CRD: Проблемы с запуском двигателя Опции

[vislov]

Полезные ссылки:
По проблемам со стартером (не срабатывает) есть тема "Стартер молчит. Все остальное работает".

Объеденены темы:
1. Не заводится 2.8 CRD, Воздух в системе. (с начала)
2. При -10-15 проблемы с заводкой. (начало)

За основу списка взято сообщение из этой же темы.

Возможные причины затрудненного пуска двигателя:
1. Плохое сгорание топлива
1.1. Неисправность цепи свечей накаливания (тема "Свечи накаливания на 2.5, 2.8 CRD")
1.1.1. Окончание срока службы свечей накаливания
1.1.2. Проблемы самого реле
1.1.3. Плохие контакты на клемах (чаще всего силовых) реле
1.2. Распылители форсунок
2. Низкое давление топлива в рампе
2.1. Слив форсунок в обратку (тема "Форсунки на CRD")
2.2. Неисправность клапана-регулятора давления топлива на ТНВД (тема "Регулятор давления Bosch Common Rail")
2.3. Неисправность клапана аварийного сброса давления в топливной рампе
3. Воздух в топливной системе
4. Компрессия

В зимнее время при температурах -5С и ниже обязательно проверить топливо в первую очередь: распространены случаи "замерзания" летнего топлива. Как следствие - забит парафином топливный фильтр и прекращение подачи топлива.

Основные симптомы неисправности системы свечей накаливания:
1. При работе стартера возможны попытки "подхвата" одного цилиндра, небольшое количество дыма с запахом несгоревшей солярки (заметно только в закрытом помещении). Все это проявляется только после долгой работы стартера, сразу - никаких попыток запуска.
2. После запуска двигателя нестабильная работа, "подтраивание", дымность выхлопа (какого цвета? сизого?).
3. Уменьшение признаков по мере прогрева двигателя.
4. Даже после неполного прогрева двигателя легкий второй запуск.

Основные симптомы слива топлива в обратку (чаще всего через форсунки):
1. Самоотключение двигателя при нагрузках (интенсивное ускорение на 4-й или 5-й передаче)
2. С буксира сразу заводится, стартером - нет.

Прошу принимать участие в исправлении/дополнении.

Добрый день!
Автомобиль гранд вояджер 2005 гв 2.8 CRD.
Началась зима, вылезла проблема.
С утра машина завелась,весь день ездил, всё в норме,вечером свозил младшую к стоматологу, отъехал от стоянки 50 метров и мотор заглох,завести получилось с 3-го раза проехал 200 метров глохнет, понял, что завести можно, если несколько раз прокачать насосом из бака и педальку газа сразу нажать чуть-чуть.Завёл проехал ещё 180 метров опять заглох, в общем еле еле доплёлся до дома, пробежки становились всё короче и короче, дошли до 10 метров и...и всё, все попытки завести машину успехом не увенчались,не помог даже эфир (хотя эфиром запускал даже с отчаянно льющими в обратку форсунками)..Стартер крутит,поначалу даже заводился на 2-3 секунды и тут же глох,а потом вообще перестал даже схватывать..
Приехал электрик, подключал сканер, тот ошибок не кажет..
Что вижу визуально, так это в прозрачной трубке подачи топлива, которая подходит к ТНВД(поставил такую),есть пузырь воздуха,причём пузырь приличный - сантиметров 5-6 длины трубки.Раньше, при работающем движке пузыри тоже были, но маленькие 1-2 см проскакивали иногда,но спокойно уходили в ТНВД без всяких видимых последствий для работы двигателя, я и забил на это дело:"Может так и нужно?" думал...
Снял трубку с ТНВД,в банку насос качает бодро..Давление правда не замерял да и не знаю,какое должно быть.
Но вот само наличие воздуха в системе низкого давления это допустимо?Трясти трубку от бака до ТНВД на предмет подсоса?И если хапнул воздух ТНВД то потом всё равно должен же завестись?Когда я трубку менял завёлся же!!
В общем засадил аккум, поставил на ночь заряжать,завтра буду "плясать с бубном"..До дизельного сервиса 250 км на эвакуаторе=12000рэ((..Может у кого есть советы допустим ли этот воздух и где искать подсос в первую очередь, может насос,который где фильтр, сломался?
Спасибо если кто откликнется!С ув.Павел

[DrDeath]

Если с заряженным бульбулятором запустится, то есть одна идейка. Дай знать. Был неприятный момент с эти двиглом... P/S/ Что за аккумулятор стоит?

Сообщение отредактировал DrDeath - 9.11.2011, 19:44

[vislov]

Если с заряженным бульбулятором запустится, то есть одна идейка. Дай знать. Был неприятный момент с эти двиглом... P/S/ Что за аккумулятор стоит?

Дык сначала аккум был вроде нормальный,это я его потом длительным "масланием" засадил.Но по любому отпишусь как идёт решение проблемы.Аккум мощный 75-ка, пусковой ток 650 ампер,только вот сейчас глянул,а там электролита маловато, до лапок 5-6 мм не достаёт,завтра плесну.

Сообщение отредактировал vislov - 9.11.2011, 19:57

[Koxx]

vislov, ошибки ключем на Вашем авто читаются? Чтение ошибок на CRD.

Какая сейчас у Вас температура воздуха на улице?
Какое топливо в баке?

С точно такими же симптомами я зимой 2 года назад игрался. Так же по 20-50 метров. Замерзла летняя солярка в баке. При самодиагностике выдало P1130 (низкое давление в топливной рампе).

[jurrik]

Если с заряженным бульбулятором запустится, то есть одна идейка. Дай знать. Был неприятный момент с эти двиглом... P/S/ Что за аккумулятор стоит?

Дык сначала аккум был вроде нормальный,это я его потом длительным "масланием" засадил.Но по любому отпишусь как идёт решение проблемы.Аккум мощный 75-ка, пусковой ток 650 ампер,только вот сейчас глянул,а там электролита маловато, до лапок 5-6 мм не достаёт,завтра плесну.

75 это не мощный это нормальный . Номинал так сказать . тем более для дизеля . Мощный это 100 .

[vislov]

vislov, ошибки ключем на Вашем авто читаются? Чтение ошибок на CRD (вторая половина сообщения).

Какая сейчас у Вас температура воздуха на улице?
Какое топливо в баке?

С точно такими же симптомами я зимой 2 года назад игрался. Так же по 20-50 метров. Замерзла летняя солярка в баке. При самодиагностике выдало P1130 (низкое давление в топливной рампе).

Нет,к сожалению ключом не читаются((, но приезжал электрик со сканером OBD-II ничего не обнаружил...Пишет,что нет ошибок. ни текущих, ни сохранённых.А заправляюсь в хорошей АЗС, там не бывает плохой соляры, да и температура всего -9 градусов...И весь день стоял возле службы, потом завёлся с "полтыка",а на ходу заглох((..

[7777-7]

Можно к ТНВД подсоеденить трубку, вытянуть её к верху и на второй конец установить резервуар с топливом. Заливая туда топливо заводить авто. Таким способом топливо подаётся на прямую в ТНВД минуя все подозрительные узлы. При этом желательно чтоб обратка с ТНВД и форсунок лилась в отдельную ёмкость.
Для дальнейшей помощи результат в студию

[vislov]

Можно к ТНВД подсоеденить трубку, вытянуть её к верху и на второй конец установить резервуар с топливом. Заливая туда топливо заводить авто. Таким способом топливо подаётся на прямую в ТНВД минуя все подозрительные узлы. При этом желательно чтоб обратка с ТНВД и форсунок лилась в отдельную ёмкость.
Для дальнейшей помощи результат в студию

Т.е. обратку лить не в бак?А зачем?Для замера?Подачу то я быстро сварганю,а вот обратку в отдельный резервуар проблемно((...

Сообщение отредактировал vislov - 9.11.2011, 20:31

[krot]

ну вопервых неверю что ключиком нечитает, вовторых фильтр топливный снять бы и посмотреть на него

[SVG]

Поддержу KOXX такая же фигня была и у меня, и стимптомы точно такие же как ты описываешь с перебежками по 50-100 метров и все это было вызвано банально замерзшей соляркой, и запарафиниванием топливного фильтра а АЗС тоже была хорошая и проверенная. Я бы посоветовал поставить машину в теплый бокс на пару часов, и если это не принесет результата, тогда уже думал о сервисе.

[7777-7]

Т.е. обратку лить не в бак?А зачем?Для замера?Подачу то я быстро сварганю,а вот обратку в отдельный резервуар проблемно((...

Если клапан обратки в топливном стакане, в баке умер, чтоб исключить его как проблему (бывает но очень редко)

Машина глохнет от того что на рейле нет давления, либо нет сигнала/не постоянный на форсах. Итого две причины; механическая или эллектроника.
При таких симптомах давление на рейле будет критичным и это осядет в ошибке. На все 100% этот авто может прочитать ТОЛЬКО сканер DRB 3. И пока это не будет произведено версий строить можно много.

Если авто незавелось с эфира значит в циллиндро поршневой группе просто нечему гореть. Итог; не поступает топливо или эллектронная проблема, проверку первой описал выше, но это при исправной эллектронике. Проверять надо авто на правельном сканере чтоб снять показания с каждого датчика

Сообщение отредактировал 7777-7 - 9.11.2011, 22:09

[rogivil4]

vislov, ошибки ключем на Вашем авто читаются? Чтение ошибок на CRD (вторая половина сообщения).

Какая сейчас у Вас температура воздуха на улице?
Какое топливо в баке?

С точно такими же симптомами я зимой 2 года назад игрался. Так же по 20-50 метров. Замерзла летняя солярка в баке. При самодиагностике выдало P1130 (низкое давление в топливной рампе).

Нет,к сожалению ключом не читаются((, но приезжал электрик со сканером OBD-II ничего не обнаружил...Пишет,что нет ошибок. ни текущих, ни сохранённых.А заправляюсь в хорошей АЗС, там не бывает плохой соляры, да и температура всего -9 градусов...И весь день стоял возле службы, потом завёлся с "полтыка",а на ходу заглох((..

Подстыла кака которая поппала раньше от заправок. Был пример на 2.2CDI стукнуло резко -12 такая хрень, завёл поездил загораются лампочки и тухнет, завёл, проехал потух. потом вообще не заводился. Грех сразу на соляру. Хорошо что у Мэрса там на движке фильтр сверху стоит, пролил я его горячей водой, и конечно долил бенза очень тёплого в бак, проливал заводил проливал, и только потом прогнало всё, назавтра заменил фильтр и все проблемы. При резком перепаде температуры всегда у меня так было. Глох через 1км. Либо в соляру добавлять (косается нашего региона) чего либа, или фильтр менять.

Сообщение отредактировал rogivil4 - 9.11.2011, 22:36

[Koxx]

Добавлю еще, что когда замерз не знал о том, что топливный фильтр забивается. Тогда добрался к заправке (в пределах километра была), залил зимнего, покачал авто и поехал дальше. На сколько помню, после заправки не глохла (или один раз?). Фильтр заменил только через несколько тысяч км.

А замерз потому, что до этого не эксплуатировал Common Rail (другой дизель кушает все подряд) и в переходной период заправил полный бак летнего топлива - не успел выкатать.

[belij]

_За последние 2 месяца у двоих друзей такое было .Вердикт топливный насос(не тнвд)Попробуй залить соляры хотя бы пол бака ,если будет работать значит точно насос.

[vislov]

Да фильтр я заменил,был у меня заменный,не новый правда но прошёл всего 1000 км(менял в поисках причины того, что авто глохла на ходу,но там оказался банально перегнут топливопровод), солярки в этот день с утра залил 20 литров,получилось чуть меньше половины,но не пустой.
Новый фильтр заказал,через 5 дней только придёт((..
А насчёт воздуха в системе низкого давления никто не знает?Допускается там воздух?А насос который не ТНВД можно починить или под замену? И он где в баке или там где фильтр ставится?

[mikola by]

Да фильтр я заменил,был у меня заменный,не новый правда но прошёл всего 1000 км(менял в поисках причины того, что авто глохла на ходу,но там оказался банально перегнут топливопровод), солярки в этот день с утра залил 20 литров,получилось чуть меньше половины,но не пустой.
Новый фильтр заказал,через 5 дней только придёт((..
А насчёт воздуха в системе низкого давления никто не знает?Допускается там воздух?А насос который не ТНВД можно починить или под замену? И он где в баке или там где фильтр ставится?

Это не ваш вариант? http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=123401

[vislov]

Да фильтр я заменил,был у меня заменный,не новый правда но прошёл всего 1000 км(менял в поисках причины того, что авто глохла на ходу,но там оказался банально перегнут топливопровод), солярки в этот день с утра залил 20 литров,получилось чуть меньше половины,но не пустой.
Новый фильтр заказал,через 5 дней только придёт((..
А насчёт воздуха в системе низкого давления никто не знает?Допускается там воздух?А насос который не ТНВД можно починить или под замену? И он где в баке или там где фильтр ставится?

Это не ваш вариант?http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=123401

Очень похоже посмотрю...

[vislov]

Открутил отстойник на ТФО на предмет проверки:" а нет ли парафина?" и,о ужас, в отстойнике обнаружилась блестящая стружка перемешанная с песком((((,когда менял вчера фильтр вроде не было её, или просто не заметил...Неужели всё таки ТНВД?!!Это же 50000 рубликов(((...А есть опыт ремонта ТНВД на наших движках?

[mikola by]

Открутил отстойник на ТФО на предмет проверки:" а нет ли парафина?" и,о ужас, в отстойнике обнаружилась блестящая стружка перемешанная с песком((((,когда менял вчера фильтр вроде не было её, или просто не заметил...Неужели всё таки ТНВД?!!Это же 50000 рубликов(((...А есть опыт ремонта ТНВД на наших движках?

ТНВД стоит после фильтра,посему песок до него не дошёл,а остался именно в фильтре,а вот по поводу стружки надо посмотреть куда идёт обратка(честно говоря не разбирался за ненадобностью)-если в фильтр,то ТНВД на стенд,а если в бак,то стружка скорее всего из подкачивающего насоса,тогда всё может оказаться несколько дешевше,но надо искать причину проблемы...Благо если найдёте просто дыру в магистрали НД.
Удачи.

[vislov]

Так,проблеск надежды, насос НД можно заменить "за копейки")))...Может кто знает куда идёт обратка?В бак или в ТОФ?
Стружка как-то появлялась,если честно, но было это давно(около года тому назад) и была обнаружена при рядовой замене фильтра,уже попрощался в уме с кругленькой суммой,но машина ездила, все было в норме да и стружка пропала. После этого машина была в "бош дизеле" на диагностике машина глохла на высоких оборотах и там сказали, что с ТНВД всё в порядке,форсунки в норме, просто перегнулся топливо провод.


Кстати а у 2.5 и 2.8 ТНВД одинаковые?

Сообщение отредактировал vislov - 10.11.2011, 17:44

[mikola by]

Кстати а у 2.5 и 2.8 ТНВД одинаковые?
[/quote]


Я думаю разницы нет.Это можно проверить на сайте ЕХИСТа,сравнить номера детали и всё.

[SVG]

Стружка может быть только от ТНВД, если сразу не чинить надо будет потом и форсунки перебирать и бак чистить и топливные каналы. От стружки страдают форсунки нарушается их гидроплотность и они выходят из строя. В бак стружка попадает по обратке. Если ТНВД такое начинает делать то кроме его в Европе меняют все топливопроводы и аккумулятор высокого давления (рампа) потому как в них этой стружки накапливается на стенках огромное количество и вычистить продувкой это не возможно.

[NefraZ]

а что значить сразу не ченить ? тоесть замена ТНВД

[SVG]

а что значить сразу не ченить ? тоесть замена ТНВД

Именно это и значит - замена ТНВД.

[vislov]

Сделал сегодня пробный подход к снятию ТНВД.Это что получается,чтобы его (ТНВД) снять нужно скидывать ГРМ?Может кто снимал,знает алгоритм,поделитесь пожалуйста.
Если менять ещё и рампу и форсунки,то дешевле взять контрактный движок(120000 руб)и продать по быстрому машину((. Видимо это и придётся делать..

[alexander212]

И у меня такая же беда была. поставил 0 928 400 487 и все ОК! стоял 0 928 400 584.
Цена вороса 80$/

[Гость_Юрий К._*]

спасибо Arctic_tiger, (а то я его молотком херачил)

Да ничего — Arctic_tiger и не такое выдержит!

[Selection]

Таких тем много, но именно по моему вопросу не нашёл, но прошу прощения если она есть)

При минус 10-15 градусов машинка заводится очень проблемно. Свечи на сто прощванивали, все работают. Но дело все именно в них ибо когда машину заведешь и через 5 секунд заглушишь, то заводится пез проблем. Как можно ещё свечи проверить или может быть причина другая?

[Georgy]

Думаю,следует померить компрессию.

[tyt]

Таких тем много, но именно по моему вопросу не нашёл, но прошу прощения если она есть)

При минус 10-15 градусов машинка заводится очень проблемно. Свечи на сто прощванивали, все работают. Но дело все именно в них ибо когда машину заведешь и через 5 секунд заглушишь, то заводится пез проблем. Как можно ещё свечи проверить или может быть причина другая?

Если они прозваниваются, это не всегда говорит что они рабочие, После заводки, в первую минуту синий дым есть? Поменяйте и даже дым пропадёт. 95% дело в них.

[rama]

свечи накала выкрутить и проверить визуально на нагрев. заменить топливный фильтр. Проверить давление в топл.рампе.

[Алексей.]

Свечи накала проверить легко. Автомобильная лампочка и провод.
Со свечей легко снимаются разъёмы.
Торец свечи, провод, лампочка, плюсовая клемма. Лампа должна светить ярко, если не светит или слабо светит, то свечи под замену. Вот и всё.

[Selection]

Проблема может быть и не в свечах. Как то на форуме не раз обсуждали, что люди меняли свечи и ничего не менялось. Смотреть надо еще реле свечей и провод с предохранителем. Недавно Валера hh рассказывал что диагностировал такую проблему: свечи были исправны, а провод на предохранителе отгнил.

От куда и куда идёт этот провод? Визуально можно его проверить?

[Selection]

Если бы свечи, то наверное "троило" бы. Да и ошибка 0300-0304 выскакивала. Начни с компрессии. У меня так было, сначала плохо заводилась на холодную, потом вообще мученье. Диагност два дня сканером все облазил. На компе осцилограмммы все просмотрел. Находил мелкие отклонения в работе датчиков(поменяли), дошли до катушки зажигания(подозрение только на нее остались), хотели поменять, но не было. Короче диагност(кстати молодец парнишка смышленный и грамотный) буквально "загнал" себя... На третий день вышел из отпуска директор сервиса(злой приехал), ну услышал про два дня мучений и сходу выдал - КОМПРЕССИЮ МЕРЯЛИ!!! Короче в двух циллинрах мало было. Норма кажется 11-12, а у меня 6 было. Перегрел движок и прокладку пробило.

В книге посмотрел, вроде как норм компрессия считается около 17.
Исправьте, если я не прав.

[SidVal]

Проблема может быть и не в свечах. Как то на форуме не раз обсуждали, что люди меняли свечи и ничего не менялось. Смотреть надо еще реле свечей и провод с предохранителем. Недавно Валера hh рассказывал что диагностировал такую проблему: свечи были исправны, а провод на предохранителе отгнил.

От куда и куда идёт этот провод? Визуально можно его проверить?

Тестером надо прозванивать подается ли напряжение дествительно на свечи.

[Алексей.]

Вообще нужно просмотреть всю колодку предохранителей, она на Крайслерах проблемное место.
Недавно накрылся АБС. Долго искали причину и как обычно комп сказал, что папандос и хана блоку АБС.
А аказалось, что провод который к предохранителю идёт, позеленел и при продолжительной работе трекшена перегорел. там 40 ампер.
Не будет лишнем, перевернуть колодку предохранителей и посмотреть провода и их соединения.

[kozia2]

Проблема может быть и не в свечах. Как то на форуме не раз обсуждали, что люди меняли свечи и ничего не менялось. Смотреть надо еще реле свечей и провод с предохранителем. Недавно Валера hh рассказывал что диагностировал такую проблему: свечи были исправны, а провод на предохранителе отгнил.

а тыкни пальцем в то место пожалуйста, а то еще в октябре свечи поменял при морозе -8- (-10) заводится с большим трудом и дым валит первые секунды. может это поможет. какой провод, где он проходит?

[sal101]

Не грузись у Common Rail это родная болячка. У меня в любой мороз при заводке пару раз дернулся но завелся. Стоит почитать литературу про CRD.

[krot]

а мне кажется проблема в форсах будет, у меня такая же байда, на форсы грешу.

[Selection]

Сегодня отдаю машинку на сто на замену ремня грм и заодно проверят компрессию и свечи накала. Как что узнаю отпишусь тут.

[krot]

ждем

[sashiks]

проверь реле свечей. возьми катрольку положи на капот , так што бы видно было с салона минус кинь на массу а плюс на толстый черный провод с обратной стороны реле. поверни ключ зажигание лампочка должна загарется, на сикундт 30, если зделать пуск раньше 30 сикунд ,то должна гореть окола 2 минут. на прогретом двигателе работоет толька 30 секунд.

[Selection]

Машину забрал, грм замнили. Свечи проверили - все рабочие, нормальные. Компрессию не проверили, так как оборудования не было. Проблема с заводкой при морозе всё ещё актуальна. Остаётся грешить только на компрессию и на реле.

[Arctic_tiger]

Машину забрал, грм замнили. Свечи проверили - все рабочие, нормальные. Компрессию не проверили, так как оборудования не было. Проблема с заводкой при морозе всё ещё актуальна. Остаётся грешить только на компрессию и на реле.

Да какая в попу компрессия! Вот сейчас в данный момент разбираюсь с такой же проблемой на своей. Что было обнаружено:
1. Из 4 свежезаменянных свечей 1 оказалась дефектной. Отсюда совет: при покупке свечей проверяйте сопротивление. Должно быть 0,8 ом.
2. На реле сигнал подается, а питание на свечи - фиг! Окислился разъем. Поправили.
Стало значительно лучше, но все равно, крутит долго. Разбираемся дальше. Сейчас проверяем состояние форсунок, в том числе обратный слив.
О результатах завтра расскажу.

[Selection]

Arctic_tiger,Ок. Жду новостей. Заодно как нибудь на днях у себя реле проверю. Можно фотографию где она находится и её вид?

[Koxx]

Selection, возле передней левой фары прикручено 4 реле. Из них 3 на вентиляторы радиатора, а четвертое (ближе к фаре) - на свечи. Там больше ничего похожего нет.

[krot]

а почему сопротивление именно 0,8 я мерил у меня вроде 1,5 показало на всех свечах

[Arctic_tiger]

Arctic_tiger,Ок. Жду новостей. Заодно как нибудь на днях у себя реле проверю. Можно фотографию где она находится и её вид?

Про местонахождение рЫле ответили ниже. Сегодня сняли две форсунки - ссут. Свёз Бош-сервис, там есть грамотный парень. Если только кольцо - сделает, если покоцан конус и шарик - буду менять. Жду ответа от финских парней - почём у них форсунки. Чёто я стремаюсь покупать такой технический сложный товар в стране родной. Как бы фуфло не впарили.

а почему сопротивление именно 0,8 я мерил у меня вроде 1,5 показало на всех свечах

Вчера перемерял в магазине 6 (шесть) штук - сопротивление от 0,7 до 0,8 ом. Производство фирмы Beru.

[Koxx]

а почему сопротивление именно 0,8 я мерил у меня вроде 1,5 показало на всех свечах

Поддерживаю это сообщение. Более правильно мерять ток. Ну а наиболее достоверно вытягивать свечи и проверять время, за сколько они нагреваются докрасна. Когда ставил новые Бош на CRD, то у всех было 4 секунды. На другом стареньком дизеле сейчас свечи накаливаются больше 15 секунд (на замену просятся).

[kozia2]

а почему сопротивление именно 0,8 я мерил у меня вроде 1,5 показало на всех свечах

Поддерживаю это сообщение. Более правильно мерять ток. Ну а наиболее достоверно вытягивать свечи и проверять время, за сколько они нагреваются докрасна. Когда ставил новые Бош на CRD, то у всех было 4 секунды. На другом стареньком дизеле сейчас свечи накаливаются больше 15 секунд (на замену просятся).

а как проверял нагрев до красна? выкручивал и с подключал к свечному проводу и включаешь зажигание?

[Arctic_tiger]

а почему сопротивление именно 0,8 я мерил у меня вроде 1,5 показало на всех свечах

Поддерживаю это сообщение. Более правильно мерять ток. Ну а наиболее достоверно вытягивать свечи и проверять время, за сколько они нагреваются докрасна. Когда ставил новые Бош на CRD, то у всех было 4 секунды. На другом стареньком дизеле сейчас свечи накаливаются больше 15 секунд (на замену просятся).

да вроде закон Ома для автомобильных свечей действует, не? :)

[Koxx]

kozia2, вынимал и подключал напрямую на АКБ (второй контакт через кусок металла).

Arctic_tiger, действует, куда же ему деваться. Только сам я в материалы свечей не вникал, потому и не знаю, какое сопротивление покажет вышедшая из строя (в основном то обрыв, но возможен же вариант, что тестер покажет несколько Ом, а если подать нормальное напряжение, то окажется обрыв).

Выкручивание можно рассматривать как последний вариант проверки после удостоверения, что с остальным проблем нет.

[brilsoni]

kozia2, вынимал и подключал напрямую на АКБ (второй контакт через кусок металла).

Arctic_tiger, действует, куда же ему деваться. Только сам я в материалы свечей не вникал, потому и не знаю, какое сопротивление покажет вышедшая из строя (в основном то обрыв, но возможен же вариант, что тестер покажет несколько Ом, а если подать нормальное напряжение, то окажется обрыв).

Выкручивание можно рассматривать как последний вариант проверки после удостоверения, что с остальным проблем нет.

Проверка свечей накала. Цитата из мануала CRD Voyager:
Each glow plug will momentarily draw approximately
25 amps of electrical current during the initial
key “ON” cycle. This is on a cold or cool engine.
After heating the current draw will drop to approximately
9–12 amps per plug.
Total momentary cuurent draw for all four glow
plugs is approximately 100 amps on a cold engine
dropping to a total of approximately 40 amps after
the plugs are heated.
Одна свеча накала потребляет ток до 25 ампер в момент поворота ключа замка зажигания во "вкл". И это и на холодный, и на теплый двигатель! По мере прогрева свечи (это быстро происходит), потребление тока падает до 9 - 12 ампер. А при отключении реле свечей, ток естественно - ноль.
Для четырех свечей при включении ток 100 ампер с падением до 40 ампер после прогрева.
Я так свои свечи проверял без выворачивания электронным тестером. Все сходилось.
Только правильно включите в цепь (последовательно) тестер, чтоб его не испортить!!!

[Selection]

Сегодня проверил реле на свечи и провода, почистил всё. Проверю как заведётся вечером или утром. Кстати сегодня возникла ещё одна проблема. ПРи езде машинка очень часто глохнит. Выкрутил топливный фильтр - засорён. Купил новый.

[kozia2]

Сегодня проверил реле на свечи и провода, почистил всё. Проверю как заведётся вечером или утром. Кстати сегодня возникла ещё одна проблема. ПРи езде машинка очень часто глохнит. Выкрутил топливный фильтр - засорён. Купил новый.

нчинается. второй пошел (первый faust)

[Selection]

kozia2, сравнивать глупо, хотя и проблема одинаковая. Пока что всё нормально, будет дальше видно. Может быть фильтру по-тихоньку конец пришёл.

Сообщение отредактировал Selection - 25.1.2012, 14:13

[kozia2]

kozia2, сравнивать глупо, хотя и проблема одинаковая. Пока что всё нормально, будет дальше видно. Может быть фильтру по-тихоньку конец пришёл.

это без всяких подъ....к. просто констатация фактов. сам жду в напряге завтра и далее

[Xenus]

Сегодня проверил реле на свечи и провода, почистил всё. Проверю как заведётся вечером или утром. Кстати сегодня возникла ещё одна проблема. ПРи езде машинка очень часто глохнит. Выкрутил топливный фильтр - засорён. Купил новый.

сегодня весь день мудохался с такой-жехренью .с утра заглох на ходу .поменял фильтр итальянец.хватило на 20км.купил в обед немецкий и все ок.хотя и те фильтры с виду были нормальные

[krot]

как видно по форуму проблема с плохим запуском многих мучает, и я не исключение, давайте по порядку перечислим что на это может влиять, я конечно имею в виду плохой запуск в холодное время года, у меня проверенны свечи методом выкручивания, ну естественно подача тока на них, проверены форсы на слив в обратку, это в норме, а чем холоднее тем хуже заводится, но самое интересное что несколько раз было исключение ни с тогго ни с сего раз и заверась с пол оборота.
так вот начну перечислять из за чего это может быть, поправте или добовте
1-свечи
2-форсы
3-компресия
4-воздух в топливной системе
?????

[mikola by]

так вот начну перечислять из за чего это может быть, поправте или добовте
1-свечи
2-форсы
3-компресия
4-воздух в топливной системе
?????

5.Распылители форсунок? Ведь при худшем рапылении топлива ухудшается его воспламенение.И при более низких температурах топливо изменяет свою вязкость,что тоже не способствует улучшению распыла,т.е.одно и то же топливо будет иметь разную вязкость при -5 и -10.

Сообщение отредактировал mikola by - 26.1.2012, 12:36

[Our]

сегодня весь день мудохался с такой-жехренью .с утра заглох на ходу .поменял фильтр итальянец.хватило на 20км.купил в обед немецкий и все ок.хотя и те фильтры с виду были нормальные

Хм.....Может потому, что я летом поставил топливник Кнехт за 22$ (жаба душила конкретно))), сии беды меня пока минуют.....тьфу-тьфу) И еще странно......Когда было на улице 0 и -1, то машина заводилась не так уверенно, как сейчас в более сильный мороз. Заводится как ни странно стала лучше.Это радует, но тоже тьфу-тьфу))

[Alex68]

Машину забрал, грм замнили. Свечи проверили - все рабочие, нормальные. Компрессию не проверили, так как оборудования не было. Проблема с заводкой при морозе всё ещё актуальна. Остаётся грешить только на компрессию и на реле.

Про какой мороз идет речь.?

[Alex68]

Arctic_tiger,Ок. Жду новостей. Заодно как нибудь на днях у себя реле проверю. Можно фотографию где она находится и её вид?

Реле свечей накала - под капотом за радиатором вверху. Рядом с тем местом куда укладывается шток ( держатель капота). Стоит 4ре реле. Крайнее правое ваше. Оно находится чуть дальше от трех и оно у меня отличаетя цветом.

[chem]

так вот начну перечислять из за чего это может быть, поправте или добовте
1-свечи
2-форсы
3-компресия
4-воздух в топливной системе
?????

5.Распылители форсунок? Ведь при худшем рапылении топлива ухудшается его воспламенение.И при более низких температурах топливо изменяет свою вязкость,что тоже не способствует улучшению распыла,т.е.одно и то же топливо будет иметь разную вязкость при -5 и -10.

Я исправил и заменил все то, что выше было перечислено, и по мимо этого:
6. Регулятор давления( поставили новый и почистили бак).
На некоторое время якобы проблема ушла, но идеальной заводки небыло, с понижением температуры без эфира вообже завестись не мог.
7.Клапан аварийного сброса давления .
Поменял месяц назад, Все проблемы ушли, сейчас машина заводится с полоборота и при минусовой температуре.

[kozia2]

7.Клапан аварийного сброса давления .
Поменял месяц назад, Все проблемы ушли, сейчас машина заводится с полоборота и при минусовой температуре.

а шо це таке и счым яго едят?

[Rumitey]

7.Клапан аварийного сброса давления .
Поменял месяц назад, Все проблемы ушли, сейчас машина заводится с полоборота и при минусовой температуре.

а шо це таке и счым яго едят?

Стоит на рейле на торце. Если память не изменяет слева, если смотреть в морду. Должен сбрасывать давление в рейке, превышающее некое пороговое значение, путем сброса солярки в обратку. Вроде так.

[Selection]

Сегодня залез под машину и увидел 2 отключенные фишки. Что это? В гугле по номерам выдаёт как бы вебасто. Так ли это?

Прикрепленные файлы

 26012012079.jpg ( 866.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 329

 

[kozia2]

Сегодня залез под машину и увидел 2 отключенные фишки. Что это? В гугле по номерам выдаёт как бы вебасто. Так ли это?

если в районе под водительским креслом то это вибасто.

[Selection]

Сегодня залез под машину и увидел 2 отключенные фишки. Что это? В гугле по номерам выдаёт как бы вебасто. Так ли это?

если в районе под водительским креслом то это вибасто.

Именно там. Когда пригнали машину на ключах висел брелок вебасты, но при включении постоянно плавилось реле вебасты. Скорее всего реле плавилось из-за отключенных фишек.
Что именно разогревает вебаста и как действует?

[Koxx]

Что именно разогревает вебаста и как действует?

Греет антифриз, принцип работы из сервис мауала здесь. На первой странице этого подфорума есть две темы по дгревателю.

[chem]

7.Клапан аварийного сброса давления .
Поменял месяц назад, Все проблемы ушли, сейчас машина заводится с полоборота и при минусовой температуре.

а шо це таке и счым яго едят?

Стоит на рейле на торце. Если память не изменяет слева, если смотреть в морду. Должен сбрасывать давление в рейке, превышающее некое пороговое значение, путем сброса солярки в обратку. Вроде так.

Именно так, открывается при пороговым давлении. А у меня он был открыт всегда. Поэтому и заводилась с матом и эфиром . На станции сказали что это распространенная болячка. Стоит не дорого, а проблемы большие.

[Our]

Насколько я слышал, то с эфиром наши дизеля вообще нельзя заводить! Распылители вроде как моментом выходят из строя...
Аналогично и дергание зимой. Слизывает ремень ГРМ.

[SidVal]

Насколько я слышал, то с эфиром наши дизеля вообще нельзя заводить! Распылители вроде как моментом выходят из строя...
Аналогично и дергание зимой. Слизывает ремень ГРМ.

Если дергать то с умом, не у одних у нас же зубчатый ремень стоит.

[kozia2]

Насколько я слышал, то с эфиром наши дизеля вообще нельзя заводить! Распылители вроде как моментом выходят из строя...
Аналогично и дергание зимой. Слизывает ремень ГРМ.

в мануале написано на 3 передачу включать плавно отпуская сцепление

[krot]

по поводу "Клапан аварийного сброса давления" мысль хорошая, но на диагностике то комп должен показать тогда что давление в рейле не в норме?

[Xenus]

Машину забрал, грм замнили. Свечи проверили - все рабочие, нормальные. Компрессию не проверили, так как оборудования не было. Проблема с заводкой при морозе всё ещё актуальна. Остаётся грешить только на компрессию и на реле.

Про какой мороз идет речь.?

С немецким фильтром получилось тоже недолго покататься. Вчера утром, купил подогрев фильтра белорусский, поставил, вот теперь у меня спокойствие и радость :]
Катаюсь 2 дня на улицу -14 и никаких фокусов.

[Koxx]

Поэтому и заводилась с матом и эфиром.

На эту тематику сообщение

[faust]

Белорусский круто где сколько гарантии хочу....

[Алексей.]

Номакон, он и есть РБ. 18 мес.

Сообщение отредактировал Алексей. - 28.1.2012, 7:38

[chem]

по поводу "Клапан аварийного сброса давления" мысль хорошая, но на диагностике то комп должен показать тогда что давление в рейле не в норме?

В том то и дело что комп. при работе двигателя это и не показывает, и ошибок нет. Но спустя пол часа как заглушил двигатель рисковал не завестись.

[Drug]

Вчера "бобик" сдох . Сегодня реанимировал, долив в бак "нормуль80" 5/50. Наверное вредно, но дизелеводы рекомендуют. А, что делать.... ЧП. Ездить нужно. (делюсь сложившейся ситуацией).

[Xenus]

сегодня в Браславе -21.решил проверить свой подогрев .на 5 мин включил зажигание а потом стартанул без проблем .подогрев рулит!!!!!!!!!!!!!!

[faust]

сегодня в Браславе -21.решил проверить свой подогрев .на 5 мин включил зажигание а потом стартанул без проблем .подогрев рулит!!!!!!!!!!!!!!

так и хочется сказать хвастун, давай по существу где ставить сколько стоит адрес телефон- поделись....

[itera1]

Вчера "бобик" сдох . Сегодня реанимировал, долив в бак "нормуль80" 5/50. Наверное вредно, но дизелеводы рекомендуют. А, что делать.... ЧП. Ездить нужно. (делюсь сложившейся ситуацией).

артем бензин вредно лучше кересин но как экстренно можно но не увлекаться с бензином

[grummo]

тут тоже немного написано..http://usparts-minsk.by/articles/show/856

[Xenus]

ставил сам (хотя с током на вы).питание на реле от родного подогревателя.+ от аккума пришлось удлинить.1 час работы.(схема установки есть в инструкции)

а с бензином на crd лучше не шутить

[Алексей.]

Xenus. особо не радуйся, соляра на столько плохая, что просто п-и-з-нец.
Я тоже завёлся в -19 всё нормально, ехала резво и в - 25, но вебаста уже отрубилась. А в -27 начало прихватывать, пришлось постоять, чтоб подогрев нормально парафин растворил и дальше ползком. Вот так!
Облетел сегодня заправки двух городов, Арктика есть только на одной заправке и то, только для СПЕЦТРАНСПОРТА по таблеткам.
На остальных заправках продают молоко.
Вариантов осталось два. Ставить ещё подогрев в бак, или заправляться в России.
Выкладываю фотки соляры.
1. Соляра стоит неделю в гараже, а там думаю не более -13.
2. Соляра вчера с заправки, тоже из гаража.
3. И Роснефть, стоит в гараже с ноября.

Делаем выводы. Утром в баке у нас, парафиновый ком, и прёт он в фильтр. Я вообще поражаюсь, как движок ещё заводится.

Сообщение отредактировал Алексей. - 28.1.2012, 20:06

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 450.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 125
 2.jpg ( 506.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108
 3.jpg ( 441.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115

 

[rama]

ставил сам (хотя с током на вы).питание на реле от родного подогревателя.+ от аккума пришлось удлинить.1 час работы.(схема установки есть в инструкции)

а с бензином на crd лучше не шутить

я все подключил на штатную проводку. вывел только индикатор на панель.

[Xenus]

Xenus. особо не радуйся, соляра на столько плохая, что просто п-и-з-нец.
Я тоже завёлся в -19 всё нормально, ехала резво и в - 25, но вебаста уже отрубилась. А в -27 начало прихватывать, пришлось постоять, чтоб подогрев нормально парафин растворил и дальше ползком. Вот так!
Облетел сегодня заправки двух городов, Арктика есть только на одной заправке и то, только для СПЕЦТРАНСПОРТА по таблеткам.
На остальных заправках продают молоко.
Вариантов осталось два. Ставить ещё подогрев в бак, или заправляться в России.
Выкладываю фотки соляры.
1. Соляра стоит неделю в гараже, а там думаю не более -13.
2. Соляра вчера с заправки, тоже из гаража.
3. И Роснефть, стоит в гараже с ноября.

Делаем выводы. Утром в баке у нас, парафиновый ком, и прёт он в фильтр. Я вообще поражаюсь, как движок ещё заводится.

сегодня -20 .отрубилась вебаста .согласен алексей что в баке парафиновый ком .может кто знает как в бак подогрев воткнуть?

[Алексей.]

Подогрев в бак у нас на рынке стоит 650 тыс. руб. и установка вроде 200 тыс.

[itera1]

как крайний случай можно авто лампу в бак опустить. правда по мне стремно это как то но человек у нас на работе на ауди 100 с глубокого так катается

[Selection]

Нашёл минутку залесть на форум. Как и писал после того, как машина замерзла поменял фильтр и пересмотрел реле на свечи. На холодную теперь заводится быстро, но вот беда, сегодня опять замерз. И сразу заказал бандажный обогреватель. В середине недели должен придти.

[krot]

стесняюсь спросить, а вы его на пласмасывый корпус крепить будете?

[Selection]

Через пластину или... Что нибудь придумаем. А как тогда быть?

[Rumitey]

Через пластину или...

Через какую пластину?

Что нибудь придумаем.

Не придумаете.

А как тогда быть?

Проточный подогреватель. Или, если есть возможность, верняк залить зимней солярки для зимы, как и положено.

Сообщение отредактировал Rumitey - 29.1.2012, 21:31

[Selection]

Rumitey, у нас на всех азс зимняя салярка, но она замерзает, а значит ничего она не зимняя.

Допустим, что даже если бандажный не получится установить, то есть ли место, возможность перед фильтром установить проточный?

Сообщение отредактировал Selection - 29.1.2012, 21:36

[krot]

]Проточный подогреватель. Или, если есть возможность, верняк залить зимней солярки для зимы, как и положено.

+1000

[Rumitey]

Rumitey, у нас на всех азс зимняя салярка, но она замерзает, а значит ничего она не зимняя.

Речь не о нашем гoвне. И зимней она ниразу не была. Если вы прочитаете пару тем помимо своей, то поймете это.

Допустим, что даже если бандажный не получится установить, то есть ли место, возможность перед фильтром установить проточный?

Да, есть. Опять же, прочитайте еще хоть пару тем, где вас заинтересует название, сходное с вашими проблемами, и вы и в данном вопросе все уразумеете.

[Selection]

А кстати, бандажный обогреватель греется до 130 градусов, а разве такая температура расплавит пласстмасу?

[Rumitey]

А кстати, бандажный обогреватель греется до 130 градусов, а разве такая температура расплавит пласстмасу?

Начните с того, что стандартный БП вы не одените на корпус своего фильтра. Не морочьте себе и людям голову бессмысленными вопросами.

Кстати, температура плавления некоторых пластмасс начинается от 110 градусов. В любом случае под воздействием температуры 130 градусов пластмасса может начать деформироваться под давлением внутри фильтра, веса топлива в фильтре-сепараторе, да и под собственной массой.
После первой замены фильтра я пробил отверткой бок крышки. Запаивал паяльником и до сих пор не течет. Пластмасса плавится очень хорошо.