Крайлер Клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

28 страниц V  « < 20 21 22 23 24 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вояджер и Караван в сравнении с другими авто
Rumitey
сообщение 21.2.2014, 12:16
Сообщение #421


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 5 121
Регистрация: 1.1.2009
Из: Орша
Пользователь №: 19 200
Реальное имя:Дмитрий



Цитата(Montana @ 20.2.2014, 21:00) *
У меня уже второй таун. Не разочарован ни одним, ни другим. Хочу новый, 2014 модельного с 9-ступенчатым автоматом и AWD :)
Жаль только, что скорее всего это только мечты.


АВД и 9-ти ст. автомат... Я бы тоже пожалуй взял.
А вообще, как сказал мне товарищ один, бентли на самом деле стоит не дорого, просто зарабатывать надо больше.


--------------------
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
К. Прутков"

Jeep GC Overland 2008 3.0 CRD
Классика2006)))
Suzuki GSF1250SA Bandit К08
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
anvasor
сообщение 21.2.2014, 13:20
Сообщение #422


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 1 646
Регистрация: 2.6.2010
Из: Минск
Пользователь №: 31 075
Реальное имя:Андрей



Цитата(Ales62 @ 18.2.2014, 10:24) *
многа букафф

В итоге то вновь на сарае!
пысы: И правильно, вначале определиться, для чего авто, потом подбирать, включая опций.


--------------------
Андрей +Инночка
Chrysler T&C Touring Signature 2008, 3.8L , S'&'G
Chrysler Pacifica Touring FWD 2007, 4.0 L



МТС, Вацап, Вайбер: + 37пятьдвадевять77О16ОО
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Drug
сообщение 21.2.2014, 19:11
Сообщение #423


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 554
Регистрация: 1.6.2010
Пользователь №: 31 049
Реальное имя: Артём



...да, ущербные МЫ какие-то с этой растаможкой, "жили как жили", вот и присматриваюсь к nv200 из-за неё, понимая, что вариантов не Айс...


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CSM
сообщение 21.2.2014, 21:10
Сообщение #424


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 570
Регистрация: 6.6.2010
Пользователь №: 31 174



Цитата(mixdm @ 21.2.2014, 11:25) *
А если честно, то 40000$ за такую машину это уж слишком...


Ну можно и с 3-х леткой за $30к уложится. Другое дело, что тогда 9-ти ступку придется ждать нам еще не менее 4-х лет sorry.gif
И по поводу, что 40к - это слишком. Ну да, для США - это запредельные деньги для такой машины, не даром она от 20к новая у них стоит, а вполне приличная комплектация ~25к. Но в США же народ "нишчы", то ли дело у нас "народец" в центре Европы - все на мерседесах по 100к баксов ездят...
А если серьезно, что у нас можно купить нового за $40к, чтобы было лучше маршруточки?!


--------------------
Chrysler Pacifica 3.6 2017 - есть
Dodge Grand Caravan 3.3 2005 - есть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CSM
сообщение 21.2.2014, 21:17
Сообщение #425


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 570
Регистрация: 6.6.2010
Пользователь №: 31 174



Вот официально новый Dodge Journey в Минске с движком 2.4 в базовой комплектации стоит $37000. Вот как раз за эти деньги можно из США притянуть новую маршрутку с 3.6 pentastar в базовой комплектации. Но другое дело, что об этом могут думать, у кого есть $40к, а если есть только 15к - в лучшем случае можно притянуть 4-5 летнего Dodge Journey с движком 2.0 CRD. Ну или, например, Opel Insignia. Хотя по мне он и рядом не стоял с Dodge Journey...


--------------------
Chrysler Pacifica 3.6 2017 - есть
Dodge Grand Caravan 3.3 2005 - есть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Our
сообщение 27.2.2014, 9:59
Сообщение #426


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 729
Регистрация: 21.3.2011
Из: Кобрин
Пользователь №: 38 120
Реальное имя:Юра



Внимательно почитал отзывы и инфу про Dodge Journey. Нет, сердце бъётся ровно)) Не нравится однозначно. Да и денег не малых стоит. Если выбирать, то как-то Нитро по брутальнее и интереснее будет, хотя и он не особо вдохновляет....
Вообще, Вожик в LX комплектации определённо балует хозяина. После него хочется, чтобы в машине были электро-двери, хорошая кожа, простор, комфорт, функциональность, возможность трансформации салона, интересный дизайн, светлый салон и тд. и тп. Плюс ко всему этому демократическая цена)) Весь это набор встречается далеко не в каждом авто......К сожалению...
Короче о достоинствах Крайслера можно долго писать)) Напишу лучше о паре моментов, которые в нём не совсем нравятся:
1. Самое что не нравится -это невозможность сдвигать кресла второго ряда назад!!! В основном езжу без дивана третьего ряда. Багажник получается огромным и сдвинуть бы кресла назад, ан нет....Конструкцией не предусмотрено....Жаль. Многие япошки ставят кресла на полозья и их можно двигать как угодно.
2. Треугольник блока стеклоподъёмников.....Как не сажусь, колено обязательно упирается в его острый угол...
3. Не нравится, что пассажирское кресло спереди не регулируется по высоте.....Из за ящика под ним оно стоит высоковато..Но это у меня комплектация такая. С водительским всё в порядке, электро-регулировки отличные, но памяти не хватает.....Тоже такая комплектация.
4. Поменял бы диван третьего ряда на отдельные кресла...Из за того, что его вытаскивать-ставить одному, если не спортсмен-тяжеловес, стрёмно...))
Пожалуй всё!)) Ну ещё подогрев руля не помешал бы!))) А так в целом машина конечно замечательная!!! Если поменяется, то уверен, что многого, что было в ней, будет не хватать.....
Насчёт свежего квадратного Вояджера......решительное НЕТ! Слишком большой он и громоздкий на вид....
Пока внимательно присматриваюсь к Вольво XC90. Нравится. Тоже много хорошей и добротной машины, за относительно не большие деньги. Эту модель разрабатывали специально для американского рынка.


--------------------
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина...

Chrysler Voyager (Вожык) 2.5CRD LX 2002г.в.

Отзыв о моём Вожике здесь:
http://reviews.drom.ru/chrysler/voyager/64644/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ales62
сообщение 27.2.2014, 12:25
Сообщение #427


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 097
Регистрация: 2.5.2011
Пользователь №: 39 570



Цитата(Our @ 27.2.2014, 9:02) *
Внимательно почитал отзывы и инфу про Dodge Journey. Нет, сердце бъётся ровно)) Не нравится однозначно. Да и денег не малых стоит. Если выбирать, то как-то Нитро по брутальнее и интереснее будет, хотя и он не особо вдохновляет....
Пока внимательно присматриваюсь к Вольво XC90. Нравится. Тоже много хорошей и добротной машины, за относительно не большие деньги...

Нитро и Вольво намного дороже. Нитро с виду - типичный жып, а внутри места меньше чем в "маршрутке". Внутри XC90, кстати, тоже, особенно по-ширине. Вид XC90 лично меня совсем не впечатляет. У Нитро огромные моторы, что плохо влияет на растаможку. Джорни же можно взять 2,4. Не пентастар, конечно, но что делать... пойдёт - мощность почти как 3,3 Вояджера. Размеры и вес Джорни тоже почти такие-же. Салон почти такой-же, в отличии от джиповского Нитро. Все сиденья, кстати, двигаются и все передние поднимаются-опускаются. Во 2-м ряду бывает 3 места. Дизайн мне нравится, пропорции почти как у Вояджера 2001-2007. Не похож ни на автобус, как новый Вояджер, ни на джып, как Нитро. И не азиатчина! Единственно, нет сдвижных дверей... Через друга в Германии узнавал, можно взять слегка битый 2,4 2011 г. почти в полном фарше за 5000 евров. Плюс доставка, растаможка и сбор... angry.gif


--------------------
Chrysler Voyager 3,3 LX 2003 Europe
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Our
сообщение 27.2.2014, 12:45
Сообщение #428


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 729
Регистрация: 21.3.2011
Из: Кобрин
Пользователь №: 38 120
Реальное имя:Юра



Может и ничего Джорни, не спорю. Но я больше присматриваюсь к авто, которые бегают здесь. Брать с Европы с оплатой расстаможки пока морально не готов)) Да и пугает то, что этих Джорни вживую и увидеть негде. Машина крайне редкая! А это не совсем хорошо...
ВольвXC90 понагнали очень много. Можно найти не ушатанный экземпляр если постараться))
Мне в Вольве немного передок не нравится....Зато задок и вид сбоку просто великолепны. Салон и его дизайн тоже очень нравятся. Не люблю бестолковые модерновые и разноцветные словно новогодняя ёлка, салоны новых корейцев....Тяготею к здравому консерватизму)) У Джорни кстати судя по фото, очень некрасивый дизайн приборки и передней панели... В наших старых Вожиках как-то приборка и панель более продуманы и симпатичны.
в принципе, все эти проблемы не критичны! С возраста, когда приспичивает постоянно менять авто, уже вышел))) Пока бегает Вожик, езжу себе спокойно. Присматриваюсь к другим авто не из за острого желания менять пусть и пожилой, но очень добротный и комфортный вэн, а из за нейкого спортивного интереса и желания каждого к переменам. Но умом понимаю, что для того, чтобы сменить Вожик и остаться с тем же комфортом и удобством, надо порядочно докладывать и то не факт, что после Крайслера всё будет нравиться и устраивать.....
Смотрел недавно новый Шаран. Весь плюс то, что просто свежее годом.....Дизайн как внутренний. так и внешний, не впечатлил.....да и цены пока далеко не демократические.


--------------------
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина...

Chrysler Voyager (Вожык) 2.5CRD LX 2002г.в.

Отзыв о моём Вожике здесь:
http://reviews.drom.ru/chrysler/voyager/64644/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rumitey
сообщение 27.2.2014, 13:37
Сообщение #429


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 5 121
Регистрация: 1.1.2009
Из: Орша
Пользователь №: 19 200
Реальное имя:Дмитрий



Цитата(Our @ 27.2.2014, 10:02) *
Внимательно почитал отзывы и инфу про Dodge Journey. Нет, сердце бъётся ровно)) Не нравится однозначно. Да и денег не малых стоит.


Не совсем понял про деньги и в целом. Даже если не битка брать в Германии, то с авто 11-го года можно попробовать уложиться в 20-ку долларов с таможней. Очень интересен джорни с полным приводом.
А если брать вольву, то в такой цене тока десятилетние авто. Какой смысл тогда вообще менять вояджера?


--------------------
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
К. Прутков"

Jeep GC Overland 2008 3.0 CRD
Классика2006)))
Suzuki GSF1250SA Bandit К08
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ales62
сообщение 27.2.2014, 14:06
Сообщение #430


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 097
Регистрация: 2.5.2011
Пользователь №: 39 570



Цитата(Our @ 27.2.2014, 11:48) *
...не факт, что после Крайслера всё будет нравиться и устраивать.....
Смотрел недавно новый Шаран. Весь плюс то, что просто свежее годом.....Дизайн как внутренний. так и внешний, не впечатлил...

Если Вы привыкли к американскому авто, европейское Вас не устроит. Не знаю как объяснить и в чём это выражается... но не то. Вот и новый Шаран. Дизайн и интерьер - ладно, но как только завёл и поехал - НЕ ТО! Фольксваген-фольксвагеном! Если бы я сразу после Пассата - я доволен был бы. А сейчас чувство вроде как когда-то после Жигулей не Запорожец... ощущение какой-то несерьёзности аппарата. Один из знакомых, кстати, два года назад продал Себринг и купил Пассат В6. Год поездил и тоже продал. Купил... Себринг, только новее.
Насчёт брать здесь... Я один раз взял... Правда, знал на что иду.

Сообщение отредактировал Ales62 - 27.2.2014, 14:06


--------------------
Chrysler Voyager 3,3 LX 2003 Europe
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Our
сообщение 27.2.2014, 14:06
Сообщение #431


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 729
Регистрация: 21.3.2011
Из: Кобрин
Пользователь №: 38 120
Реальное имя:Юра



Хм.....Если этот Джорни так хорош, то почему его нигде не видно??? Я лично в живую его не видел ни в Бресте ни в Минске.....
Вольв же нагнано как сопак))


--------------------
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина...

Chrysler Voyager (Вожык) 2.5CRD LX 2002г.в.

Отзыв о моём Вожике здесь:
http://reviews.drom.ru/chrysler/voyager/64644/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Our
сообщение 27.2.2014, 14:14
Сообщение #432


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 729
Регистрация: 21.3.2011
Из: Кобрин
Пользователь №: 38 120
Реальное имя:Юра



Пы Сы да простят доджеводы, но у доджа как-то что-ли имидж не очень.....Крайслер однозначно по выше будет! Когда-то многие от Калибра балдели. На деле же ведро ведром....Что то подсказывает, что и Джорни та же участь ждёт...Да и по Нитро отзывы не однозначные...
В пользу Вольвы XC90 то, что эта машина изначально очень дорогая была когда новая. Потом цены на вторичке на неё стремительно падали.....Фик знает почему.....В принципе тоже самое как и с Вожиком в Лимитеде или LX. Новый он стоил очень порядочных денег, а потом упал на вторичке. В итоге за небольшие деньги, добротное и хорошо оснащённое авто! С Вольво точно такая же ситуация.


--------------------
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина...

Chrysler Voyager (Вожык) 2.5CRD LX 2002г.в.

Отзыв о моём Вожике здесь:
http://reviews.drom.ru/chrysler/voyager/64644/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ales62
сообщение 27.2.2014, 14:16
Сообщение #433


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 097
Регистрация: 2.5.2011
Пользователь №: 39 570



Цитата(Our @ 27.2.2014, 13:09) *
Хм.....Если этот Джорни так хорош, то почему его нигде не видно??? Я лично в живую его не видел ни в Бресте ни в Минске.....
Вольв же нагнано как сопак))

А потому, что это Вольва! А не какой-то непонятный Додж... Джорни, к тому-же, ни то-ни сё. Жыповодам он не нужен, а ниша минивэнов занята нашими "маршрутками". Поскольку им альтернативы среди американцев нет, то Джорни придёт им на смену. Скорее всего.... А живьём я его тоже видел только в Германии и Польше.
З.Ы. У нашего директора XC90. Недавно ТО не прошёл из-за ручника. Пришлось менять его тормозные механизмы, колодки и пр. (там такая-же система, как и у нас). Остался очень под впечатлением от цен, даже после Мазды... smile29.gif

Сообщение отредактировал Ales62 - 27.2.2014, 14:22


--------------------
Chrysler Voyager 3,3 LX 2003 Europe
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mixdm
сообщение 27.2.2014, 16:25
Сообщение #434


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 855
Регистрация: 5.5.2008
Из: Витебск
Пользователь №: 14 002



По Витебску катаюдся несколько даже Джорни. Я бы себе полноприводную версию к мотором 3.6 прикупил бы, если бы цена была адекватная :) Fiat Freemont его братан итальянский, хотя в свете последних событий все мы ездим на Фиатах :)


--------------------
Chrysler T&C LX 3.3 Stow 'N Go
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ales62
сообщение 27.2.2014, 16:30
Сообщение #435


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 097
Регистрация: 2.5.2011
Пользователь №: 39 570



Цитата(mixdm @ 27.2.2014, 15:28) *
...свете последних событий все мы ездим на Фиатах :)

Неееет! У нас ещё Даймлер-Крайслер! rolleyes.gif


--------------------
Chrysler Voyager 3,3 LX 2003 Europe
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый-белый
сообщение 27.2.2014, 20:01
Сообщение #436


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 1 397
Регистрация: 13.8.2008
Из: Беларусь, Брест
Пользователь №: 15 977
Реальное имя:Сергей



Цитата(mixdm @ 27.2.2014, 16:28) *
хотя в свете последних событий все мы ездим на Фиатах :)

Крайслеры и Доджи, как и многие другие Америкосы уже канули в Лету. Последние действительно хорошие и интересные машины сошли с конвейера в начале 2000-х годов. После производились дешевые ненадежные малоинтересные машины, лишенные харизмы и привлекательности, так и не выбившиеся в приличный автопром. Отсюда и кризис и Фиат... Так что приходится радоваться старым машинам, их преимущество очевидно перед более новыми моделями. Но к сожалению их век тоже проходит с годами, они уверенно превращаются в корчи... Сам это прошел, смотрел новый Калибер в свое время, были приятные цены в салоне на них, но в итоге пришлось сменить преданность марке. Нечего больше купить у Крайслера или Доджа с ноля... А статистика по надежности Крайслеров-Доджей последних лет выпуска вообще хуже худшего... Хуже них по надежности только российский Логан....


--------------------
Chrysler Neon PL 1.8L 1998 г.в. продан...
Ford Fusion 1.4 duratec 2011
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Our
сообщение 27.2.2014, 20:22
Сообщение #437


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 729
Регистрация: 21.3.2011
Из: Кобрин
Пользователь №: 38 120
Реальное имя:Юра



Цитата(Ales62 @ 27.2.2014, 16:33) *
Цитата(mixdm @ 27.2.2014, 15:28) *
...свете последних событий все мы ездим на Фиатах :)

Неееет! У нас ещё Даймлер-Крайслер! rolleyes.gif

+100! zmu_ruku_drug.gif


--------------------
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина...

Chrysler Voyager (Вожык) 2.5CRD LX 2002г.в.

Отзыв о моём Вожике здесь:
http://reviews.drom.ru/chrysler/voyager/64644/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Our
сообщение 27.2.2014, 20:37
Сообщение #438


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 729
Регистрация: 21.3.2011
Из: Кобрин
Пользователь №: 38 120
Реальное имя:Юра



Цитата(Серый-белый @ 27.2.2014, 20:04) *
Цитата(mixdm @ 27.2.2014, 16:28) *
хотя в свете последних событий все мы ездим на Фиатах :)

Крайслеры и Доджи, как и многие другие Америкосы уже канули в Лету. Последние действительно хорошие и интересные машины сошли с конвейера в начале 2000-х годов. После производились дешевые ненадежные малоинтересные машины, лишенные харизмы и привлекательности, так и не выбившиеся в приличный автопром. Отсюда и кризис и Фиат... Так что приходится радоваться старым машинам, их преимущество очевидно перед более новыми моделями. Но к сожалению их век тоже проходит с годами, они уверенно превращаются в корчи... Сам это прошел, смотрел новый Калибер в свое время, были приятные цены в салоне на них, но в итоге пришлось сменить преданность марке. Нечего больше купить у Крайслера или Доджа с ноля... А статистика по надежности Крайслеров-Доджей последних лет выпуска вообще хуже худшего... Хуже них по надежности только российский Логан....

Нуууу это вы уж совсем хватили в сторону...)) Нормальные есть у американцев авто. Просто что нам они не доступны....Если бы скажем не идиотские расстаможки, то вполне можно было бы в Европе присмотреть опять Вожика выпуска 2007-2008г. Выбрать его в хорошем состоянии и ездил бы он ещё долго и счастливо. Но вступили мы в Таёжный союз...и...скоро действительно на Логаны придётся садиться....
Иногда просто злости не хватает с этой триждыдолбанной расстаможкой! Особенно когда посмотреть немецкие цены за авто в хорошем состоянии:
http://suchen.mobile.de/auto-inserat/chrys...xMileage=150000


--------------------
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина...

Chrysler Voyager (Вожык) 2.5CRD LX 2002г.в.

Отзыв о моём Вожике здесь:
http://reviews.drom.ru/chrysler/voyager/64644/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый-белый
сообщение 27.2.2014, 23:01
Сообщение #439


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 1 397
Регистрация: 13.8.2008
Из: Беларусь, Брест
Пользователь №: 15 977
Реальное имя:Сергей



Цитата(Our @ 27.2.2014, 20:40) *
Нуууу это вы уж совсем хватили в сторону...)) Нормальные есть у американцев авто.
Особенно когда посмотреть немецкие цены за авто в хорошем состоянии:
....

Приведенный пример - снятое с производства старое авто. Я говорил о НОВЫХ автомобилях. А не ""хорошее" из Германии". Хорошее из Германии стОит там дороже, чем у нас такое же с растаможкой. Хорошее к нам в принципе не попадает - дорого и не выгодно. Привозятся единичные экземпляры не для продажи для себя и дорого, они не продаются, тут такого же года можно гораздо дешевле купить, поэтому знающие люди сами на них долго и упорно ездят. Это уже пройденный этап и известная истина.


--------------------
Chrysler Neon PL 1.8L 1998 г.в. продан...
Ford Fusion 1.4 duratec 2011
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый-белый
сообщение 27.2.2014, 23:26
Сообщение #440


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 1 397
Регистрация: 13.8.2008
Из: Беларусь, Брест
Пользователь №: 15 977
Реальное имя:Сергей



Цитата(Our @ 27.2.2014, 20:40) *
Особенно когда посмотреть немецкие цены за авто в хорошем состоянии:
http://suchen.mobile.de/auto-inserat/chrys...xMileage=150000

Выхлоп Евро 2, мотор убит, в таких годах производили Евро 4. Поэтому видно и продают. Такой пробег будет у меня через лет 7-8...


--------------------
Chrysler Neon PL 1.8L 1998 г.в. продан...
Ford Fusion 1.4 duratec 2011
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

28 страниц V  « < 20 21 22 23 24 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.6.2025, 5:19Дизайн IPB
Рейтинг@Mail.ru Мы в соцсетях: