Россия. v9, Имени "Дуэльного кодекса РФ" Опции

[Ded Petrovich]

вот только "эффективные менеджеры",

А вот это беда нашего времени!Управлять стали не специалисты, а "менежоры", поэтому имеем то что имеем

[Serg3301]

но при этом не в подготовку кадров для этих технологий и не в обучение персонала по владению оборудованием.

Справедливости ради: В Боткинской уже несколько лет работает ситуационный центр, созданный именно для освоения врачами и медсёстрами (может не всеми, но операционными/реанимационными точно) нового современного оборудования. Полно всякого современного обрудования, есть несколько установок-симуляторов для проведения лапараскопических операций, вроде два операционных робота (в живую видел один, но две "упаковки" от них). "Ученики" приезжают из разных городов, как я понял из тех, куда ставят такое оборудование. Всё это наблюдаю лично с момента организации этого центра, правда в этом году только один раз был там в январе.
Аналогичное современное оборудование видел и испытывал на себе :) в операционной в Шумакова, а это cовсем не московское финансирование, а федеральное.

Сообщение отредактировал Serg3301 - 20.4.2020, 3:06

[okvrn]

но при этом не в подготовку кадров для этих технологий и не в обучение персонала по владению оборудованием.

Справедливости ради: В Боткинской уже несколько лет работает ситуационный центр, созданный именно для освоения врачами и медсёстрами (может не всеми, но операционными/реанимационными точно) нового современного оборудования

Это просто отлично. Впрочем, Москва - это отдельное государство.

Но вот в чем маленькая проблема. Мама на уровне области организует переподготовку онкологов. Всего в одной области. И говорит, что денег на полные циклы не дают, и возможности обеспечить переподготовку всех - нет. И это без оборудования, просто плановое повышение квалификации, как у врачей положено. А раз положено - значит требуют. А раз требуют - то изволь платить деньги.

И такая картина по почти всей России. "Выдай результат без финансирования" - это нынче излюбленный лозунг.

Теперь о высокотехнологическом оборудовании, применяемом для диагностики и лечения. Его уровень таков, что пользованию им нужно учить уже со студенческой скамьи, т.к. меняется даже принцип диагностики. Учить - некому. Профпереподготовка (это не повышение квалификации, это 3-6 месяцев) - да какой главврач в здравом уме отпустит квалифицированного врача на это время, когда у самого дыр полно? Вот как-то так.

[Dodge553]

а вот этим явно не Пу ведает, свыше каждому сообщат о том чего он достоен, поэтому не говори гоп, пока не перепрыгнул.

У нас не принято сокращать и изменять фамилии лидеров стран, т. ч. Путин

а у вас товарисчу с 1776 поста это принято? Давно здесь замечено, если ты "синий", то практически чё хочешь можешь писать, а замечание сделают как всегда обычному пользователю. Молодчаги чё там, "отличный" форум!

[Россоха]

Обсуждать действия модератора - в личку к модератору.

..... Молодчаги чё там, "отличный" форум!

Тренируешь свои мазохистские способности, тусуясь там, где не нравится?

[ЗавГар]

а у вас товарисчу с 1776 поста это принято? Давно здесь замечено, если ты "синий", то практически чё хочешь можешь писать, а замечание сделают как всегда обычному пользователю. Молодчаги чё там, "отличный" форум!

Если есть какие-то замечания, есть кнопка «Жалоба», мы же не роботы, можем что-то недоглядеть. «Отличный» форум или нет зависит от нас всех, даже тех кто здесь недавно.
«Синий» Петрович, тебе персональное ай-яй-яй, безобразие исправил

[Ded Petrovich]

Каюсь, грешен, виноват.
"Все приму, ссылку, каторгу, тюрьму. Но желательно в июле, и желательно в Крыму. . . "

[Россоха]

И сразу там на пару недель в самоизоляцию.

[Ded Petrovich]

И сразу там на пару недель в самоизоляцию.

В тихом уголке на побережье,с молодой красивой девушкой-да завсегда!

Кста-как там у тебя креветки с пивом,не кончились еще?

[Serg3301]

Это просто отлично. Впрочем, Москва - это отдельное государство.

Читаем только то, на что возразить легко?.. :) Я ж упомянул и "учеников" из разных городов и пример медцентра немосковского финансирования и подчинения. Вот тебе ещё чуток ссылочек - напиши ещё чего-нибуть про Москву:
https://www.1spbgmu.ru/ru/obrazovanie/simulyatsionnyj-tsentr
http://www.niimid.ru/services/public_programs/
https://kpfu.ru/biology-medicine/struktura-...nogo-obucheniya
http://simcenter.ssmu.ru/
https://gpmu.org/education/simulation/
https://www.ulsu.ru/ru/sveden/struct/2120b6...f-00237dcf6128/
https://www.s-vfu.ru/universitet/rukovodstv...tituty/mi/u/sc/
http://astgmu.ru/category/centr-prakticheskix-navykov/
http://omsk-osma.ru/podrazdeleniya/mul-tip...yacionnyy-centr
http://rostgmu.ru/%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0...%B8%D0%BD%D1%8B
http://www.ugoria.tv/news/video/31316/
https://www.volgmed.ru/ru/depts/list/201/

[okvrn]

Пожалуйста, прочитай еще раз последний абзац моего поста. Создать - создали. Супер. Учить - наверное учат, ведь отчитываться надо. Как учат - никто не расскажет. Как учат у нас - я знаю. Хреново учат. Оборудование, на которое целевым образом выделялись деньги - есть. А в массе - как здесь: "Машина купил, ездить не купил".

Это я тебе без ссылочек, а как в некоей мере участник процесса (живой) пишу. А парадные сайтики и парадные отчетики давно делать научились.

[Serg3301]

Я знаю как учат в Боткинской. Я знаю какое оборудование в оперблоках/реанимациях в Боткинской, в Склифе, в Шумакова и что с этим оборудованием работают совсем не дилетатны. А в Шумакова это оборудование поставили чуть боьше двух лет назад. Как в других не знаю - лично там не бывал.
Обучение в сим.центре длится совсем не несколько месяцев, ибо там никто не пытается из терапевта сделать хирурга. Например базовый курс роботохирургии (на Da Vinci) - 36 ак. часов (6 дней), причём с практикой. Всё это время занимаются с одним "учеником", изредка с двумя. Я сам прошёл курс по УЗИ диагностике длительностью 2 полных дня (~27тыр.), преподаватель всё это время занимался только мной одним.

Ну а какие там у вас чиновники/начальники и как они относятся к своим подчинённым меня, увы, мало интересует, могу только посочувствовать их подчинённым и намекнуть, что в Москве и области довольно много свободных вакансий.
Кстати, знаю почти 2 десятка действительно хороших хирургов в разных областях, но только один из них урождённый москвич.

[okvrn]

базовый курс роботохирургии (на Da Vinci) - 36 ак. часов (6 дней),

курс по УЗИ диагностике длительностью 2 полных дня

О чем я и. Да, понятно, что есть базовое мед. образование, есть специализация. Но мне как преподавателю непонятно, как можно выпускать к пациентам хирурга с 36 часами повышения квалификации.

Ну и УЗИ - это вообще вещь в себе. То, что деньги заплачены и профессионал провел с тобой два полных дня, не значит, что ты стал специалистом - без обид. Это специализация, в которой профессионалами становятся годами. Впрочем, ты и сам это знаешь.

А теперь скажи - для чего потратил 27 тыр?

намекнуть, что в Москве и области довольно много свободных вакансий.
Кстати, знаю почти 2 десятка действительно хороших хирургов в разных областях, но только один из них урождённый москвич.

Москва, ага :) Кто меня послал в регионы?

Увы, в Москве многие (не скажу, что все - но врачи и учителя - точно) бюджетники оплачиваются совсем иначе, нежели в регионах, и потому есть реально действующая система, требующая расти от специалиста.

А хорошие специалисты, фанатики своего дела есть всюду - но это выбросы, а не массовость.

[Россоха]

Я в восхищении!
Вечером в вскр имел реальное удовольствие посмотреть по России программу Вести с Киселевым.
Как шикарно он вдалбливает каждым своим весомым словом и требовательно-убеждающей интонацией и жестикуляцией нужное ему мнение!
И пусть белое - это реально черное, и ты прекрасно об этом знаешь, но все равно так и хочется ему поверить!
У нас все хорошо!
А у них - куда ни плюнь, везде плохо.
Реальное зло приходит к нам с экрана...

[okvrn]

Сам не ожидал. У нас трое деток. Чуть назад жене позвонили и уточнили, все ли так. Позавчера (воскресенье?) уточнили, будет ли вчера дома. Вчера привезли "паек" - очень приличный на наш взгляд. О как.

[krasavrn]

Сам не ожидал. У нас трое деток. Чуть назад жене позвонили и уточнили, все ли так. Позавчера (воскресенье?) уточнили, будет ли вчера дома. Вчера привезли "паек" - очень приличный на наш взгляд. О как.

Ну а что,на самом деле неожиданно и приятно. Мы ж не попадаем под различные выплаты и помощи. А тут раз и продукты привезли. Даже если это единоразово,то все равно супер.

[Димас]

Сам не ожидал. У нас трое деток. Чуть назад жене позвонили и уточнили, все ли так. Позавчера (воскресенье?) уточнили, будет ли вчера дома. Вчера привезли "паек" - очень приличный на наш взгляд. О как.

Тот же случай. Коллега - мать одиночка. Живет в Ленобласти (это другой регион у нас) ЗП нормальная, в льготные категории не попадает, потому и не заморачивалась, не узнавала ничего, не ждала. Тут бац - звонок из садика - приходите забирайте. И тоже очень приличный по размеру и грамотно подобранный паек – Молоко -4, макароны -2, сахар -2, крупы -2. тушенка -3, рыбные - 3. Вполне я считаю. Сказали что будет еще.

[Димас]

Реальное зло приходит к нам с экрана...

Факт. Киселева не смотрю в принципе много лет уже. Теперь еще и этот... Клейменов на первом выполз. Принцип такой же - информации - 0% - глупого но настойчивого пропагандоса - 90%. Самолюбования - 10%.

[Влад40]

Я в восхищении!
Вечером в вскр имел реальное удовольствие посмотреть по России программу Вести с Киселевым.
Как шикарно он вдалбливает каждым своим весомым словом и требовательно-убеждающей интонацией и жестикуляцией нужное ему мнение!
И пусть белое - это реально черное, и ты прекрасно об этом знаешь, но все равно так и хочется ему поверить!
У нас все хорошо!
А у них - куда ни плюнь, везде плохо.
Реальное зло приходит к нам с экрана...

Согласен полностью.

[Ded Petrovich]

Вы ждали чего то другого?государство проводит свою политику, они ее пропагандисты