Лобовое стекло на LH2 с полным обогревом!, под заказ Опции

[AlexRIV]

Предохранитель наверное будет на 40А http://www.12vi.ru/762/845/5728.html

[ARCUS]

Я с 21 октября буду продолжать.... и очень надеюсь, к 7 ноября все доделать. Отчет будет.

Теперь о деталях:
1) Предохранитель только 40-50 ампер. 30А сгорит тут же - потребление самого стекла - 30А (замерено) , так что.....
Я решил использовать в параллель два по 25... исключительно потому, что просто не нашел блока под релюшки с нужным посадочным местом под предохранитель, ибо тут требуется предохранитель отнюдь не плоский, а квадратный (у нас такие в БРП стоят) В принципе, в параллели на оба предохранителя ляжет по 15 Ампер, что совсем не страшно, минус один - как только сгорит первый, следом за ним тут же сгорит и второй, так что менять их придется по два.
2) Провода только от 5 мм2
3) Контакты силовой цепи только 9 мм шириной. Более узкие - проверено - греются. Соответственно и релюхи только с такими контактами, причем медными, амперметраж - на сколько денег не жалко, чем выше, тем лучше (для надежности и долговечности), и от этого - как следствие - колодки тоже такие же. Не зря реле с колодкой под подогрев заднего стекла стоит у нас отдельно, в багажнике (не в БРП), и именно эти провода в нашей машине самые толстые. Кстати, именно их я и использовал - проверил - не греются.

Самое узкое место во всем это деле - это те контакты, что идут со стеклом. Хлипковаты, и немного греются при работе.... греются и токопроводы внутри стекла, не только сами нити нагрева....

В общем, в дальнейшем, если еще раз буду ставить такое стекло (а буду точно) , буду просить их сделать последовательную двухконтурную схему.... в принципе, я уже задавал этот вопрос и вроде как был получен положительный ответ на это....
Тогда стекло будет потреблять не 30А, а 7-8, оттаивать будет долго, но зато никаких проблем с включением....


Вот написал эти строки, а у самого тут же родилась мысль - а что, если если обогрев лобового стекла подключить последовательно в цепь подогрева заднего?
Что мы тогда получим? У заднего потребление 20 Ампер, значит его сопротивление 0,72 ОМ
У переднего - 30А, соответственно - 0,48

Если их включить последовательно, то тогда общий ток будет 14.4/(0,72+0,48)=14А, то есть общая мощность составит около 200 Ватт.... причем львиная доля будет у заднего обогрева, (в полтора раза больше) .... нетрудно сообразить, что отогреваться оба окна будут, прямо так скажем, долговато, особенно переднее, зато с подключением вообще никаких проблем - подключил один раз, и забыл... и никаких доп реле, предохранителей и прочего :-)

Да, и последнее - однозначно в салон придется тащить свой отдельный провод. Впрочем, про это я уже писал. У меня контакты на улице, поэтому я в салон ничего не тащил, но провод все равно отдельный.

Аркадий, возможно придется заменить АКБ, с учетом предполагаемых нагрузок и родного генератора скольки амперный брать?

А аккумулятор тут особо ни при чем.... конечно, будет лучше, если он будет более емкий, но это совсем некритично... основная нагрузка все равно ложится на генератор, а систему надо отстроить так, чтобы аккумулятор ни разу не разряжался, а только заряжался, пусть и с перерывами :-))) А раз так - какая разница?

[AlexRIV]

Аркадий, а реле контроля напряжения будет в силовой цепи стоять?
И самое важное:
1. где под капотом найти сигнал включения обогрева заднего стекла или зеркал.
2. где в салоне проще подцепиться к сигналу на вкл.
Спрашиваю про оба варианта так как возможно выведу контакты обогрева из салона в подкапотку, если получится меж стеклом и кузовом плоское отверстие в герметике прорезать.

Сообщение отредактировал AlexRIV - 12.10.2016, 22:52

[AlexRIV]

+ напряжение включения 13,3 и выключения 12,8 для реле контроля напряжения нам подойдет?

[Autotriplex]

КМК с обогревом не очень по качеству, как и без обогрева, Китай на порядок лучше, но с обогревом у китайцев нет, КМК пару годиков конечно походит, но все в точку становится, я поставил лобовое стекло Benson.

Сообщение отредактировал alenik - 16.10.2016, 19:52

Причина редактирования: Реклама

[AlexRIV]

Это что, реклама интернет магазина?

Сообщение отредактировал AlexRIV - 16.10.2016, 14:41

[Demonick]

Аркадий, а реле контроля напряжения будет в силовой цепи стоять?
И самое важное:
1. где под капотом найти сигнал включения обогрева заднего стекла или зеркал.
2. где в салоне проще подцепиться к сигналу на вкл.
Спрашиваю про оба варианта так как возможно выведу контакты обогрева из салона в подкапотку, если получится меж стеклом и кузовом плоское отверстие в герметике прорезать.

Попробую ответить за Аркадия.

0. Реле контроля напряжения которые Вы выбрали, в силовую цепь ставить нельзя, так как оно рассчитано на максимальный ток 25А, а у Вас обогрев всяко больше будет. Реле контроля напряжения лучше ставить в сигнальную цепь, до реле времени, но лучше после.
1. Сигнала под капотом нет - есть только силовая цепь, так что сигнал надо тянуть из салона, либо по жгуту за крылом с водительской стороны либо через тросик газа (или тросик коробки?).
2. Сигнальная цепь идет от кнопки на панели управления печкой/климатом до бодика, далее до реле которое находится справа в багажнике, в климе немного другая логика, насколько я понимаю панель климы инициирует обогрев от бодика по шине PCI, далее так же до реле обогрева в багажнике, так же оттуда силовой провод идет до обогревателя заднего стекла и до зеркал если есть обогрев зеркал.

Если несколько вариантов подцепиться к сигналу включения обогрева стекла в зависимости от комплектации авто:

1. Комплектация с крутилками печки:
1.1. Взять сигнал от печки - Белый маленький разъем печки С1, 2 контакт, цепь С80, синий провод с белой полоской.
1.2. Взять сигнал с фишки С200 - Синий разъем на коммутационном узле внутри торпеды, 15 контакт, цепь С80, синий провод с белой полоской.
1.3. Взять сигнал с фишки бодика С4 - Синий 16 контактный разъем снизу бодика, 14 контакт, цепь С80, синий провод с белой полоской.
1.4. Взять сигнал от силового провода реле обогрева заднего стекла и тянуть провод из багажника в моторный отсек (самый геморройный вариант, привел как 1 из возможных).

2. Комплектация с климой:
2.1. Взять сигнал с фишки бодика С4 - Синий 16 контактный разъем снизу бодика, 14 контакт, цепь С80, синий провод с белой полоской.

3. Комплектация с подогревом зеркал:
3.1. Взять сигнал от силового провода на подогрев зеркал, фишки C301 (левое зеркало) С303 (правое зеркало) находятся на стойках передних дверей, 2 контакт, цепь С16, голубой провод с желтой полоской.

В Вашем случае, имхо, надо силовой провод взять с клеммы "+" от Jump post, далее -> на свой предохранитель -> силовое реле -> цепь обогрева, а сигнальный вытащить с салона -> реле времени -> реле контроля напряжения -> ключ силового реле.

Схемы обогрева и фото фишек - половину утащил у Аркадия из отчета по установке сидений с подогревом и памятью
 1.png ( 32.16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 2.png ( 22.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 3.png ( 20.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 4.png ( 14.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 5.png ( 17.65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 6.png ( 21.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 7.png ( 15.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 0_84069_97656171_XL.jpg ( 214.65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

[AlexRIV]

Спасибо! На днях займусь подключением.

[komando]

Я бы советовал покупать и ставить лобовое на одном месте. Просто я привык, что всегда требую гарантию на любой вид услуг или товар. Поэтому и стараюсь выбирать нормальные сервисы с соответствующим обслуживанием. Товарищ как-то менял лобовое послед дтп в непонятном месте и оно у него просто протекало после мойки. Потом пришлось все переделывать за свои деньги. Вот такой сервис слышал что хороший, читал о нем отзывы.

[AlexRIV]

Я бы советовал покупать и ставить лобовое на одном месте. Просто я привык, что всегда требую гарантию на любой вид услуг или товар. Поэтому и стараюсь выбирать нормальные сервисы с соответствующим обслуживанием. Товарищ как-то менял лобовое послед дтп в непонятном месте и оно у него просто протекало после мойки. Потом пришлось все переделывать за свои деньги. Вот такой сервис слышал что хороший, читал о нем отзывы.

Спасибо за совет, если снова лопнет стекло, обязательно возьму кредит, отпуск за свой счет, поеду в Москву, закажу стекло, сниму номер в гостинице, неделю поживу пока стекло изготовят, затем вклею его в сервисе производителя с гарантией и обратно в Воронеж... или просто куплю себе новый крайслер с целой лобовухой, дешевле получится.

Сообщение отредактировал AlexRIV - 30.10.2016, 14:58

[komando]

Спасибо за совет, если снова лопнет стекло, обязательно возьму кредит, отпуск за свой счет, поеду в Москву, закажу стекло, сниму номер в гостинице, неделю поживу пока стекло изготовят, затем вклею его в сервисе производителя с гарантией и обратно в Воронеж... или просто куплю себе новый крайслер с целой лобовухой, дешевле получится.

Делайте так, как Вам угодно.

[AlexRIV]

Пол дня в сервисе, подключить не удалось.
Подключение по этой схеме:


IMAG0692.jpg

тут сразу проявился косяк,- заводим, включаем обогрев- работает! Выключаем обогрев- заднее стекло и зеркала отключаются а лобовуха греет пока не закончится выставленное в релюхе время... глушим авто- та-же хрень, лобовик греет и усаживает АКБ.

Далее правим схему:


IMAG0698.jpg

но и тут косяк,- Лобовик всё равно греет даже если из замка зажигания вынуть ключ! А оказывается что вот на этом контакте (сигнал с фишки бодика С4 - Синий 16 контактный разъем снизу бодика, 14 контакт, цепь С80, синий провод с белой полоской) при выключенном обогреве постоянный плюс, и только при включении обогрева там появляется масса. Более того, на контакте с которого взяли плюс от замка зажигания при выкл замка появлялась масса! блиать! я всю голову себе сломал! Одним словом питание на реле контроля напряжения подаются и при выкл обогреве и выкл зажигании и когда всё включено, меняется лишь полярность... мы пытались найти плюс от замка на которой при выкл небыло бы массы, на не нашли))), решили плюнуть и запитать реле контроля напряжения не от замка а от АКБ постоянным плюсом (то есть в этом варианте при выключенном обогреве на контакты 86 и 85 реле контр напр приходило бы два плюса, а при вкл обогрева плюс на контакте 85 менялся бы на минус), но хрен там, и здесь засада, масса на контакте 85 оказалась какой-то ущербной и ее не достаточно для включения реле, взял тестер, ткнул одним проводом в разъем этого контакта а другим на постоянный плюс от АКБ (двигатель заведен) и там оказалось 6 вольт... Если на контакт 85 кинуть провод от любого болта на кузове то реле без проблем включается. С этим результатом я и выехал из сервиса.

[Veyvel]

Я вижу это так:  __________.png ( 9.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

[AlexRIV]

Предлагаю такую схему. Здесь сигнал управления и плюс от замка зажигания приходят на разные реле, поэтому переполюсовка уже роли не сыграет. Один вопрос- какого х. управляющий минус не включает реле? он прозванивается на кузов, но если замкнуть его на плюс то тестер показывает 6 вольт.


IMAG0690.jpg

[Veyvel]

Предлагаю такую схему. Здесь сигнал управления и плюс от замка зажигания приходят на разные реле, поэтому переполюсовка уже роли не сыграет. Один вопрос- какого х. управляющий минус не включает реле? он прозванивается на кузов, но если замкнуть его на плюс то тестер показывает 6 вольт.

При такой схеме включения реле времени может не отработать правильно в момент подъема напряжения(ибо хз как устроено), да и таймер на нем будет постоянно сбрасываться при провалах напряжения(т.к. включаться все будет через реле V). Исходя из вышесказанного, рекомендую на реле времени подавать плюс постоянно от реле ASD, и реле контроля напряжения включать через реле времени, а не наоброт, как у тебя. По управляющему минусу хороший вопрос, попробуй проверить на задней стойке, где находися антена и реле обогрева, какая там будет напруга. Если тоже 6В, то там явно не просто силовой ключ управляет включением, может там какой-то ШИМ сигнал... А еще поясни, что значит замкнуть управляющий сигнал на плюс? Замерить напряжение между + батареи и управляющим сигналом?

Сообщение отредактировал Veyvel - 1.11.2016, 17:51

[AlexRIV]

Предлагаю такую схему. Здесь сигнал управления и плюс от замка зажигания приходят на разные реле, поэтому переполюсовка уже роли не сыграет. Один вопрос- какого х. управляющий минус не включает реле? он прозванивается на кузов, но если замкнуть его на плюс то тестер показывает 6 вольт.

При такой схеме включения реле времени может не отработать правильно в момент подъема напряжения(ибо хз как устроено), да и таймер на нем будет постоянно сбрасываться при провалах напряжения(т.к. включаться все будет через реле V). Изходя из вышесказанного рекомендую на реле времени подавать плюс постоянно от реле ASD, и реле контроля напряжения включать через реле времени, а не наоброт, как у тебя. По управляющему минусу хороший вопрос, попробуй проверить на задней стойке, где находися антена и реле обогрева, какая там будет напруга. Если тоже 6В, то там явно не просто силовой ключ управляет включением, может там какой-то ШИМ сигнал... А еще поясни, что значит замкнуть управляющий сигнал на плюс? Замерить напряжение между + батареи и управляющим сигналом?

1. Мало вообще в этом соображаю поэтому буду благодарен за коррекцию схемы визуально.
2. На задней стойке это под пластиковой накладкой правой стойки?
3. Замерить напряжение между плюсом батареи и управляющим минусом, получается 6 вольт на работающем двигателе.

[Veyvel]

1. Мало вообще в этом соображаю поэтому буду благодарен за коррекцию схемы визуально.
2. На задней стойке это под пластиковой накладкой правой стойки?
3. Замерить напряжение между плюсом батареи и управляющим минусом, получается 6 вольт на работающем двигателе.

1.Попозже нарисую
2. Именно там
3.см.2 и проверь, что мультиметром измеряешь постоянное напряжение, а не переменное. Где берешь + батареи? В каком месте берешь управляющий - сигнал?

Для чистоты эксперимента, пойду у себя измерю на задней стойке, когда найду в мануле разъем....

[AlexRIV]

1. Мало вообще в этом соображаю поэтому буду благодарен за коррекцию схемы визуально.
2. На задней стойке это под пластиковой накладкой правой стойки?
3. Замерить напряжение между плюсом батареи и управляющим минусом, получается 6 вольт на работающем двигателе.

1.Попозже нарисую
2. Именно там
3.см.2 и проверь, что мультиметром измеряешь постоянное напряжение, а не переменное. Где берешь + батареи? В каком месте берешь управляющий - сигнал?

Для чистоты эксперимента, пойду у себя измерю на задней стойке, когда найду в мануле разъем....

При замере под капотом + беру от болта около правой фары а минус от сигнального провода. При замере в салоне + беру с замка зажигания а минус с того контакта откуда берется управляющий минус. В обоих случаях на тестере 6 вольт.

[aelas]

... С этим результатом я и выехал из сервиса.

тебе уже говорили как сделать "дёшево,надёжно и практично"



Сообщение отредактировал aelas - 2.11.2016, 0:02

[AlexRIV]

себе так подключишь. По твоему на контакт 86 при включении кнопки обогрева подается плюс?- читай тему выше.

Сообщение отредактировал AlexRIV - 2.11.2016, 0:10