Крайлер Клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

28 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вояджер и Караван в сравнении с другими авто
Rumitey
сообщение 13.9.2012, 13:11
Сообщение #21


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 5 121
Регистрация: 1.1.2009
Из: Орша
Пользователь №: 19 200
Реальное имя:Дмитрий



Цитата(ФилинИ @ 13.9.2012, 12:02) *
Почему с Зафирой Вожика никто не сравнивает?)


А что это?


--------------------
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
К. Прутков"

Jeep GC Overland 2008 3.0 CRD
Классика2006)))
Suzuki GSF1250SA Bandit К08
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Koxx
сообщение 13.9.2012, 14:21
Сообщение #22


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Распорядитель
Сообщений: 4 018
Регистрация: 5.1.2010
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 27 390
Реальное имя: Александр



Цитата(Эдуард @ 13.9.2012, 12:14) *
Итак! Беспристрастное жюри, есть ли шансы в этом топике у других авто?

Обязательно ae.gif .

Была бы тема в Курилке, еще бы и Стратусов вспомнили biggrin.gif .

Кстати, когда говорил о хорошем конструкторе, забыл вспомнить за другие авто. В сравнении с Touran, Caddy и т.п. Вояджер приятней, но не понимаю сравнений с Вольво или Мэрсами: тема когда-то была, менять ли W140 на Таун (или Гранд Вояджер) примерно '99-го (вот там я явно не понял, чем же Крайслер лучше MB wacko.gif ).


Цитата(ФилинИ @ 13.9.2012, 12:02) *
Почему с Зафирой Вожика никто не сравнивает?)

Пытался помочь знакомому снять родную магнитолу с Зафиры (дисплей перестал работать). Даже с мануалом нам это не удалось lol.gif .


--------------------
Chrysler Voyager 2.5 CRD '05 Custom Edition
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Felix
сообщение 13.9.2012, 14:28
Сообщение #23


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Регистрация: 27.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 40 415
Реальное имя:Константин



Цитата(Koxx @ 13.9.2012, 14:13) *
Пытался помочь знакомому снять родную магнитолу с Зафиры (дисплей перестал работать). Даже с мануалом нам это не удалось lol.gif .

Легко. Там просто нужно 4 гвоздя. Длина не меньше 10 см, толщина 2-3 мм. По углам есть отверстия. Втыкаешь туда гвозди до упора и вынимаешь магнитолу.
А дилеры еще говорят спецсъемник нужен, без него никак muxaxa.gif


--------------------
Dodge Caravan 2005 2,4 L
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Koxx
сообщение 13.9.2012, 14:42
Сообщение #24


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Распорядитель
Сообщений: 4 018
Регистрация: 5.1.2010
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 27 390
Реальное имя: Александр



В тех отверстиях по углам были вкручены "штифты" (винты без шляпки) под шестигранник (как я понял, дополнительная защита). Эти винтики и на себя выкручивали, и в глубь вкручивали, в отверстия вставляли штыри (электроды 3мм), как не тянули и не шевелили - без результата. Только скорее всего, мы на 10 см не углубились, но там уже что-то типа упора было.


--------------------
Chrysler Voyager 2.5 CRD '05 Custom Edition
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalesin
сообщение 13.9.2012, 14:50
Сообщение #25


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 654
Регистрация: 24.8.2008
Из: Минск
Пользователь №: 16 174
Реальное имя:Владимир



дело не в том, какой машиной владеешь...дело в том, что нравится....
я ни разу не сказал, что остальные плохие...


--------------------
Chrysler Grand Voyager 2.5 TD 1998 г.в.
Я понял в чем ваша проблема - Вы слишком серьезны. Умное лицо - это еще не признак ума. Все глупости в мире совершаются именно с этим выражением лица.... Улыбайтесь господа, улыбайтесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Our
сообщение 13.9.2012, 15:15
Сообщение #26


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 729
Регистрация: 21.3.2011
Из: Кобрин
Пользователь №: 38 120
Реальное имя:Юра



Оно понятно, что на вкус цвет фломастеры разные, но всётаки если объективно посмотреть, то что-то хорошее, а что не очень....
Как по мне, то вся ваговская продукция искусственно завышена в цене, ей поют оды все автожурналисты и тд. и тп. Хотя простой пример говорит о обратном: сложно найти ваговскую машину в десятилетнем возрасте, чтобы у неё не был безобразно облезлый салон, я уже молчу про мрачные и унылые дизайны этих салонов+ жуткая ядовито-синяя подсветка приборки....Зато как почитаешь автоиздания, то и то в вагах супер и другое и эргономичные они по самое нимагу и тд.....Хотя как по мне, обыкновенные авто, ни на грамм не лучше американцев. Просто раздута шумиха и грамотная реклама. Вот и всё! Может эта шумиха и оправдана была бы, если цены были бы адекватные, а так сплошная переплата за народный шильдик на решётке радиатора))
С японцами таже ситуация. Всё меряется по мифической надёжности Тойот 90-х годов, хотя на деле от этой надёжности ничего не осталось+ шумка в японцах просто безобразная+ кузов из фольги. Зато прайсы не меньше чем на немцев....В этой связи американские авто выглядят по крайней мере честно. Прайсы не завышены, железа не жалеют, опций предостаточно. Жалко лишь то, что бюргеры и азиаты теснят американцев по всем направлениям. Хотя в чём то американцы и сами виноваты. Неужели нельзя было более интересную новую модель того же Вояджера разработать? Зачем было искать будующее в прошлом(квадратный кузов и тд.) И так по многим направлениям......А азиаты с методичностью саранчи подминают под себя автомобильный рынок.


--------------------
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина...

Chrysler Voyager (Вожык) 2.5CRD LX 2002г.в.

Отзыв о моём Вожике здесь:
http://reviews.drom.ru/chrysler/voyager/64644/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
savodya
сообщение 13.9.2012, 21:32
Сообщение #27


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 9.8.2010
Из: Могилев-Москва
Пользователь №: 32 525
Реальное имя:Владимир



Очень комфортный подлокотник,по-моему,не совсем правильный подголовник(как кому??),а в целом маршрутка гораздо удобнее и комфортнее ХС 90,да и сравнивать сыр с петрушкой ... Странно,СSМ молчит. Может,на ремонте???


--------------------
2.5 CRD 2002-живее всех живых!
Nyssan Almero Tino 2004-жены
Toyota Corolla 1.6 робот -сына
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
savodya
сообщение 13.9.2012, 21:44
Сообщение #28


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 9.8.2010
Из: Могилев-Москва
Пользователь №: 32 525
Реальное имя:Владимир



Цитата(Rumitey @ 13.9.2012, 14:03) *
Цитата(ФилинИ @ 13.9.2012, 12:02) *
Почему с Зафирой Вожика никто не сравнивает?)


А что это?

zmu_ruku_drug.gif


--------------------
2.5 CRD 2002-живее всех живых!
Nyssan Almero Tino 2004-жены
Toyota Corolla 1.6 робот -сына
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Our
сообщение 13.9.2012, 21:54
Сообщение #29


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 729
Регистрация: 21.3.2011
Из: Кобрин
Пользователь №: 38 120
Реальное имя:Юра



Наверное свечи меняет, или цепка загремела connie_boy_cleanglasses.gif Шутка! Пускай ездит без проблем, чего хочется и себе пожелать и всем остальным!
Свежая инфа! Приезжала знакомая в гости на Гольфе 4 2002г.в. Посидел в нём.......Что тут сказать...жесть! Надо иногда в гольфы садится, чтобы понять насколько хороши наши маршрутки!
Зеркальце размером с детский кулачёк с пассажирской стороны вообще умилило))) Как до такого можно было додуматься....Ну и фирменная ваговская фишка: облезлые ручки. Как же без них!
Деликатно спросил во сколько обошёлся гольфик. ГОТОВЫ??? Купили больше года назад и обошёлся,....... обошёлся..... в 8500$ suicide.gif Тогда мой Вожик который был куплен за 8800$, должен стоить не менее 20000у.е если взять и объективно сравнить эти машины.....


--------------------
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина...

Chrysler Voyager (Вожык) 2.5CRD LX 2002г.в.

Отзыв о моём Вожике здесь:
http://reviews.drom.ru/chrysler/voyager/64644/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ФилинИ
сообщение 13.9.2012, 22:52
Сообщение #30


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 29.8.2008
Из: Брест
Пользователь №: 16 276
Реальное имя:Роман



Цитата(Our @ 13.9.2012, 22:46) *
Наверное свечи меняет, или цепка загремела connie_boy_cleanglasses.gif Шутка! Пускай ездит без проблем, чего хочется и себе пожелать и всем остальным!
Свежая инфа! Приезжала знакомая в гости на Гольфе 4 2002г.в. Посидел в нём.......Что тут сказать...жесть! Надо иногда в гольфы садится, чтобы понять насколько хороши наши маршрутки!
Зеркальце размером с детский кулачёк с пассажирской стороны вообще умилило))) Как до такого можно было додуматься....Ну и фирменная ваговская фишка: облезлые ручки. Как же без них!
Деликатно спросил во сколько обошёлся гольфик. ГОТОВЫ??? Купили больше года назад и обошёлся,....... обошёлся..... в 8500$ suicide.gif Тогда мой Вожик который был куплен за 8800$, должен стоить не менее 20000у.е если взять и объективно сравнить эти машины.....



Классы совсем разные для сравнения и гольф 4 в своём классе мне лично очень нравиться. Подвеска просто великалепна для наших дорог(незнаю насколько она часто ломается и сколько стоит ремонт, но ехать даже по гравейке очень приятно).

А вот почти 10 Вожиков (по цене), тут тоже нет столько места, а сзади ехать, так вообще только детям комфортно =)

А этот по цене как вожик=)

для каждого авто есть свой покупатель...не всем надо караван-сарай.


--------------------
Каравашка 2005 3.3 "Черная Жемчужина"
T&C 2006 limited 3.8 Красненкий .
Неон SRT4 2005 2.4TURBO Чёрненький


Chevrolet ASTRO 2000 4.3
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tyt
сообщение 13.9.2012, 23:17
Сообщение #31


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 475
Регистрация: 30.11.2010
Из: Минск
Пользователь №: 35 197
Реальное имя:Лёня



Цитата(savodya @ 13.9.2012, 22:24) *
Странно,СSМ молчит. Может,на ремонте???

Нет, он по бресткой трассе летит 120 км\ч.
Извиняюсь, не удержался.


--------------------
2.5 CRD 2001г
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Our
сообщение 13.9.2012, 23:35
Сообщение #32


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 729
Регистрация: 21.3.2011
Из: Кобрин
Пользователь №: 38 120
Реальное имя:Юра



Цитата(tyt @ 13.9.2012, 23:09) *
Цитата(savodya @ 13.9.2012, 22:24) *
Странно,СSМ молчит. Может,на ремонте???

Нет, он по бресткой трассе летит 120 км\ч.
Извиняюсь, не удержался.

Переживаю я за него..... unsure.gif Может свечи закидало, что-то в последнее время быстро ездит blink.gif Скорее всего бенз закончился где-нить ... sorry.gif

Ещё раз по теме Гольфа и Вожика. Понимаю, что сравнивать их некорректно) То самое что доходящего ослика с взрослым конём. Но когда это несравнимое стоит одинаково......... dolf_ru_029.gif
Я в таком случае за коня!


--------------------
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина...

Chrysler Voyager (Вожык) 2.5CRD LX 2002г.в.

Отзыв о моём Вожике здесь:
http://reviews.drom.ru/chrysler/voyager/64644/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rumitey
сообщение 14.9.2012, 9:34
Сообщение #33


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 5 121
Регистрация: 1.1.2009
Из: Орша
Пользователь №: 19 200
Реальное имя:Дмитрий



Цитата(Our @ 13.9.2012, 23:27) *
Ещё раз по теме Гольфа и Вожика. Понимаю, что сравнивать их некорректно) То самое что доходящего ослика с взрослым конём. Но когда это несравнимое стоит одинаково......... dolf_ru_029.gif
Я в таком случае за коня!


У меня есть друг, которого "хоть стреляй", но он не пересядет на авто больше, чем гольф-хэтчбек. И все авто у него подобного размера. Так что лучше не путать теплое и мягкое - каждому свое.


--------------------
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
К. Прутков"

Jeep GC Overland 2008 3.0 CRD
Классика2006)))
Suzuki GSF1250SA Bandit К08
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alnes
сообщение 14.9.2012, 13:52
Сообщение #34


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 284
Регистрация: 25.10.2010
Из: Минск
Пользователь №: 34 239
Реальное имя:Олег



Цитата(savodya @ 13.9.2012, 22:36) *
Цитата(Rumitey @ 13.9.2012, 14:03) *
Цитата(ФилинИ @ 13.9.2012, 12:02) *
Почему с Зафирой Вожика никто не сравнивает?)


А что это?

zmu_ruku_drug.gif

Вот мои 5 коп...: неделю назад ездил на недоминивене Зафира 1.8-бенз по М1 150км - туда-обратно. Загрузка 3 чел + пару сумок. На выезде заправил до отсечки, обнулил. По приезду в Минск опять заправил на той-же колонке- влезло 37л! Т.е. расход реально 12.05/100км... Ехал 110-120, причем обороты на этих скоростях в Зафире 3000-3200.. Комп показывает расход 12.9-13.5/100. Два дня назад тот-же маршрут в точности на своем Доджике 3.3, но уже замерял по лампочке-( как раз загорелась перед той-же заправкой!?), залил 30 л 92-го. На обратном пути постоянно следил, когда загорится и так случилось!? метров за 100 до колонки!!.. Вот и считаем: 30л/307км Х 100= 9.77л...!!!??? при загрузке 4 чел+ 2 велика, палатки, мангалы.., бензопила-топоры...+ все что нужно на природе.. да + 120л воды, короче Гранд- почти под завязку.. Ехал те-же 110-120 на круизе (правда без кондея), обороты 2000-2100, при обгоне 2500-2600. Вот теперь и сравнивайте.


--------------------


Skype alnes747
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Our
сообщение 14.9.2012, 15:12
Сообщение #35


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 729
Регистрация: 21.3.2011
Из: Кобрин
Пользователь №: 38 120
Реальное имя:Юра



Что-то многовато как для Зафиры.....100% что-то неисправно в моторе. Опелёвские бензиновые моторы очень хорошие. Она должна есть по трассе не больше 8-9литров.


--------------------
За что ты со мной так?! Спросила машина у своего бестолкового хозяина...

Chrysler Voyager (Вожык) 2.5CRD LX 2002г.в.

Отзыв о моём Вожике здесь:
http://reviews.drom.ru/chrysler/voyager/64644/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ФилинИ
сообщение 14.9.2012, 17:22
Сообщение #36


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 29.8.2008
Из: Брест
Пользователь №: 16 276
Реальное имя:Роман



Зафира вообще непонятная машина. Так получилось что в недавние добрые времена много раз ездил со стороны Европы на разных авто и один раз на зафире 2003 года. Так вот ехал я на ней с Каунаса до Бреста (примерно 450км) и за это время по моей прозьбе останавливались 4 раза т.к. от удобства водительского сиделья спину ломило. Сесть удобно никак не получалось.



И для ТС по поводу удобства=))) ну как машина с бетоно-мешалкой может быть удобной?))) Толи дело автомат: - и руки свободны и подруга сидя на пассажирской сидушке всегда может ноги поставить между передних сидений и...(включаем фантазию=)))

зы
Одна из причин замены межкресельной консоли модели 2005-2007г.в. на сдвижную 2008+



зызы
Удобно и мне и подруге)))

зызызы
В каждой шутке есть доля шутки.



Сообщение отредактировал ФилинИ - 14.9.2012, 17:36


--------------------
Каравашка 2005 3.3 "Черная Жемчужина"
T&C 2006 limited 3.8 Красненкий .
Неон SRT4 2005 2.4TURBO Чёрненький


Chevrolet ASTRO 2000 4.3
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rogivil4
сообщение 14.9.2012, 18:23
Сообщение #37


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 661
Регистрация: 10.8.2010
Из: Беларусь
Пользователь №: 32 536
Реальное имя:Игорь



Цитата(Our @ 12.9.2012, 10:26) *
Вчера проехался на Вольво XC 90 приятеля. Этот небольшой тест-драйв немного как и расстроил, так и ободрил)
Сначала то, что ободрило:
Вояджер однозначно просторнее внутри, обзор лучше, салоны по качеству кожи почти одинаковы, посадка в Вояджере как ни странно пожалуй даже выше, сзади места намного больше, есть ещё много мелочей, которые в Вояджере лучше.

Теперь то, что расстроило:
ПОДГОЛОВНИКИ!!! В Вольво они просто великолепны! В Вояджере подголовники в стиле сотки из начала 90-х, уже конкретно раздражают...При посадке в Вольво, создаётся впечатление, что кресло и обстановка вокруг обвалакивают, всё очень продуманно в плане эргономики. Большой мягкий подлокотник по центру однозначно удобнее чем жёсткие нерегулируемые подлокотники в Вояджере.
Кожа приятнее по цвету. В Крайслере она с болотным оттенком.

Итог. Сравнивать эти две абсолютно разные по классу и стоимости машины, конечно не корректно) Но на удивление Вояджер очень хорошо смотрится на фоне дорогой Вольво, хотя по многим параметрам и проигрывает.

вот сижу ща в центре хургады и сравниваю на чем египтяне ездят сплошной китай вы бы еще боинг с ту-154 сравнили бы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gosha
сообщение 16.9.2012, 15:55
Сообщение #38


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 12.12.2010
Пользователь №: 35 539



мои 5 копеек..VW T5 Transporter 2005 пробег 237000,пассажир,два кондея,две печки.мультимедия и т.д вообщем комплектация неплохая,но не мультиван.
Недавно имел воэможность тестирования в течении 2 недель. По расходу я уже отписался в темке бензин/дизель,по удобству..
Посадка более высокая чем в крайслере-показалась удобной,панель и кулиса кпп -тоже хорошо,все расположено под рукой.Панель конечно дешевый пластик , скрипит.....Салон -тоже дешевые серые фольцвагеновские цвета,кожа и приличные сиденья - удел мультиванов Бардачки везде(в дверях ,на панели) - удобно,под сиденьем пассажира гиганская ниша,куда можно запихнуть пол багажника с крайслера. Электроника стандартно подглючивает..то круиз не включается ,то задний дворник сам запускается. Подвеска неплохая,довольно мягкая,от полной загрузки почти ничего не меняется. 2.5 tdi чипованный мотор 174 лс просто зверь,на первой второй ,если бросить сцепление рвет землю, в горку в полной загрузке идет на 4 -й без проблем. В салоне довольно шумновато от работы движка,мне после бензинки было даже не конфортно ,пока не привык. biggrin.gif Очень не удобно наличие всего одной раздвижной двери,возможно в опциях есть вариант и с двумя ...не знаю..В принципе все неплохо,за исключением того ,что цены на эти машины в 1.5-2 раза выше ,чем на гранд вояджер того же года в комплектации лимитед. blink.gif Однако когда на этой " замечательной "машине вдруг неожиданно загорелся значок аккамулятора и выскочила надпись "генератор в ремонт" мнение мое резко поменялось. Машину практически не реально обслуживать..без переводы морды в так называемое сервисной положение ,когда морда с радиаторами сдвигается на 15 см вперед.Делается это только после полной разборки и снятия бампера(у меня накопилось почти две 1.5 литровые бутылки болтов после завершения этой процедуры) Однако даже в этом режиме нужны навыки генеколога,что бы осуществить какой либо сервис...После звонка знакомым ремонтникам,выяснилось,что в принципе чтобы нормально работать с генератором,помпой,компресорами кондея - нужно снимать морду с радиаторами полностью,сливая ОЖ,и демонтировать переднюю опору двигателя.Поэтому,после 2 дней разборок,было принято решение забить на все и ехать на двух новых аккамуляторах,что было и сделано. Кроме того по суммарному подсчету при пробеге в 2500 км ,аппарат сожрал чуть больше литра масла...
Когда то очень хотел купить такую машину в комплектации мультиван,теперь не дам однозназного ответа и 30 раз подумаю. В принципе все..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ales62
сообщение 16.9.2012, 20:54
Сообщение #39


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 097
Регистрация: 2.5.2011
Пользователь №: 39 570



Знакомый купил 2,5 года назад Мерс Вито, белый, короткий. Новый! Сейчас все арки, кромки дверей, детали морды рыжие... Говорит, что ржаветь начало сразу, с момента покупки. Диллеры утверждают - негарантийный случай. Будет устранять и красить за свой счёт. А так очень нравится, удобное и комфортное авто...


--------------------
Chrysler Voyager 3,3 LX 2003 Europe
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ales62
сообщение 16.9.2012, 20:59
Сообщение #40


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 097
Регистрация: 2.5.2011
Пользователь №: 39 570



Цитата(Rumitey @ 14.9.2012, 10:26) *
У меня есть друг, которого "хоть стреляй", но он не пересядет на авто больше, чем гольф-хэтчбек. И все авто у него подобного размера...

У меня тоже есть такой знакомый. Так он на фоне своего Гольфа4 выглядит намного меньше, чем я на фоне Вояджера. Зачем ему ему огромный Вояджер? А мне в Гольфе, ну, уж очень тесно!


--------------------
Chrysler Voyager 3,3 LX 2003 Europe
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

28 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.6.2025, 13:59Дизайн IPB
Рейтинг@Mail.ru Мы в соцсетях: