Дизель, бензин, газ - муки выбора, (часть 2-ая) Опции

[CSM]

Космонавт Леонов рассказывал, что однажды при посадке повредил руку, ему зачем-то нужно было стрелять (не помню, зачем). Так он, как не изощрялся, ни зубами, ни как иначе, так и не смог передёрнуть затвор ПМ одной рукой...

Ну в калашникове все знают как передернуть затвор одной рукой? Походу мало кто
1) Для сильных. Берем его в эту самую руку и со всей дури прикладом бьем по чему-нибудь твердому. Затвор передернут, патрон в патроннике
2) Упираем его затвором в любой неподвижный предмет и толкаем сам автомат вперед.

С ПМ-ом аналогично, проще паренной репы
1) Для сильных. Берем затвор в ладонь сверху пистолета и ударяем об что-то твердое ручкой (либо просто давим ручкой, кто не может от удара удержать пистолет в ладони)
2) Упираем затвор с передней стороны пистолета либо верхней его частью (чуть выше дула) либо нижней (чуть ниже дула) в твердый предмет и толкаем за ручку сам пистолет вперед.

Так что городские легенды цветут и пахнут. Зарядить одной рукой нет проблем. Проблема (в отличие от револьвера) появляется, когда полуавтоматическое/автоматическое оружие клинит, тогда одной рукой с ним сделать что-либо очень тяжело

[Ales62]

...военные и поставили на Хаммер H1 АКПП с дизелем кстати, а не с бензиновым мотором. С бензином, такая машина на бездорожье жрала бы под 100литров+ низкая пожаробезопасность+ маленький пробег на одной заправке.
Если смотреть с точки зрения надёжности коробок передач, то МКПП в любом случае надёжнее и проще чем АКПП. Благо Вожик не боевая машина и рулить-выжимать педали можно двумя руками-ногами)
Но хоть он и не боевой, но дизель ему очень к лицу) Хорошая тяга, экономичность, большой пробег на одной заправке, дешевле топливо( исключение только наша банановая респуплика)) и еще масса других достоинств.

Всё правильно, на военной технике и должен стоять дизель. Причём чем меньше на нём будет всяких электрических, а тем более, электронных прибамбасов, тем лучше. Это только на советских БТР-ах вместо одного нормального дизеля стояло по 2 бензиновых мотора от ГАЗона. Место дизелю как раз на военной, строительной, тракторной технике, тяжёлых грузовиках.
Что касается недешевизны дизтоплива, то наша банановая (или бульбяная) республика далеко не исключение.
К сожалению, надёжностью механическая трансмиссия Вожиков не блещет, во всяком случае, не надёжней АКПП.

[CSM]

+ низкая пожаробезопасность+

Очередная городская легенда?
Вообще-то у соляры температура самовоспламенения 220 градусов, а у бензина - 257 градусов. Плюс ко всему у соляры чуть большая теплота сгорания.
Так что гореть дизель будет синим пламенем намного раньше, чем бензин...
А миф этот про "пожаробезопасность" идет из-за температуры вспышки. Т.е. той температуры, до которой должно быть нагрето топливо (бензин или соляра), чтобы вспыхнули его ПАРЫ от источника ОТКРЫТОГО огня. У бензина пары загораются, когда его температура как минимум выше -20, а у соляры - где-то +35...+60 (зависит от вида).

Так что когда соляра, прогретая обраткой до приличной температуры, из порванного топливного шланга будет хлестать на двигатель с температурой +70...+80, она ничем не будет уступать бензину и загорится от малейшей искры. И ирония судьбы в том, что до температуры самовозгарания в 220 градусов она нагреется намного быстре, чем бензин до 257 градусов, и тогда все заполыхает синим пламенем так, что мало не покажется.
Единственная пожаробезопасность соляры - это потушить в ней бычок, когда уверен, что ее температура хотя бы ниже +40.

[Ales62]

С ПМ-ом аналогично, проще паренной репы
1) Для сильных. Берем затвор в ладонь сверху пистолета и ударяем об что-то твердое ручкой (либо просто давим ручкой, кто не может от удара удержать пистолет в ладони)
2) Упираем затвор с передней стороны пистолета либо верхней его частью (чуть выше дула) либо нижней (чуть ниже дула) в твердый предмет и толкаем за ручку сам пистолет вперед.

Сам я не пробовал, не знаю, но у Леонова не получилось...

[Our]

+ низкая пожаробезопасность+

Очередная городская легенда?
Вообще-то у соляры температура самовоспламенения 220 градусов, а у бензина - 257 градусов. Плюс ко всему у соляры чуть большая теплота сгорания.
Так что гореть дизель будет синим пламенем намного раньше, чем бензин...
А миф этот про "пожаробезопасность" идет из-за температуры вспышки. Т.е. той температуры, до которой должно быть нагрето топливо (бензин или соляра), чтобы вспыхнули его ПАРЫ от источника ОТКРЫТОГО огня. У бензина пары загораются, когда его температура как минимум выше -20, а у соляры - где-то +35...+60 (зависит от вида).

Так что когда соляра, прогретая обраткой до приличной температуры, из порванного топливного шланга будет хлестать на двигатель с температурой +70...+80, она ничем не будет уступать бензину и загорится от малейшей искры. И ирония судьбы в том, что до температуры самовозгарания в 220 градусов она нагреется намного быстре, чем бензин до 257 градусов, и тогда все заполыхает синим пламенем так, что мало не покажется.
Единственная пожаробезопасность соляры - это потушить в ней бычок, когда уверен, что ее температура хотя бы ниже +40.

Хм.....Занимательно!)) Но так можно договориться до того, что бензин вообще спичкой не поджечь))) Ведь речь идёт не о том, что и куда хлещет, а про банальную пожаробезопасность! Вы не в курсе, что бензин легко может вспыхнуть даже от статики, при переливе его из пластиковой канистры в бак?? С солярой это в принципе невозможно!

[kozia2]

Вспыхивает не бензин а его пары. бычок сигареты можно потушить и в ведре бензина. у бензина парообразование значительно быстрее происхожит по сравнению с соляркой. в солярку можно раскаленную деталюшку бросить и хрен ее не возьмет.

[savodya]

Космонавт Леонов рассказывал, что однажды при посадке повредил руку, ему зачем-то нужно было стрелять (не помню, зачем). Так он, как не изощрялся, ни зубами, ни как иначе, так и не смог передёрнуть затвор ПМ одной рукой...

Ну в калашникове все знают как передернуть затвор одной рукой? Походу мало кто
1) Для сильных. Берем его в эту самую руку и со всей дури прикладом бьем по чему-нибудь твердому. Затвор передернут, патрон в патроннике
2) Упираем его затвором в любой неподвижный предмет и толкаем сам автомат вперед.

С ПМ-ом аналогично, проще паренной репы
1) Для сильных. Берем затвор в ладонь сверху пистолета и ударяем об что-то твердое ручкой (либо просто давим ручкой, кто не может от удара удержать пистолет в ладони)
2) Упираем затвор с передней стороны пистолета либо верхней его частью (чуть выше дула) либо нижней (чуть ниже дула) в твердый предмет и толкаем за ручку сам пистолет вперед.

Так что городские легенды цветут и пахнут. Зарядить одной рукой нет проблем. Проблема (в отличие от револьвера) появляется, когда полуавтоматическое/автоматическое оружие клинит, тогда одной рукой с ним сделать что-либо очень тяжело

Не убивайте за оверквотинг,но эти вот "рассуждения теоретика" просто взбесили. Можно сколько угодно держать в руках макет АК или ПМ,и "писать" как просто передернуть затвор одной рукой. А когда правая рука оторвана осколочной,и книжки читать некогда,и от удара прикладом затвор не передергивается(имею ввиду АКС-74у),и на все 2-3 сек.По-моему,лучше лишний раз промолчать,чем такую чушь сморозить...Завел...

[Drug]

Просто он всё таки имел ввиду, что Дизель лучше!

[savodya]

[Our]

Просто он всё таки имел ввиду, что Дизель лучше!

[Our]

Москва, это не Россия!

Про оружие заговорили, вспомнил встречу с Калашниковым М. Т. в г. Ижевске.
Приятный, скромный не многословный человек.

если быть объективным, автомат калашникова - это чуть улучшенная копия трофейного немецкого автомата выпущенного в самом конце войны......Поэтому Калашников не создал этот автомат, а лишь немного доработал немецкое оружие) Впрочем как были доработаны ракеты Вернера фон Брауна и ещё кучи интереснейших немецких изобретений.

[Rumitey]

если быть объективным, автомат калашникова - это чуть улучшенная копия трофейного немецкого автомата выпущенного в самом конце войны......Поэтому Калашников не создал этот автомат, а лишь немного доработал немецкое оружие) Впрочем как были доработаны ракеты Вернера фон Брауна и ещё кучи интереснейших немецких изобретений.

Ну и я пообъективничаю. Предположу, что Юра имел ввиду штурмовой автомат вермахта MP-44, разработанный наскоряк в 1944 году для спасения утопающих. Говорить о доработке этого оружия Калашниковым наверное не стоит, т.к. сходство только внешнее и издалека. Для специалиста так и вовсе сходство сомнительное. Для не специалиста - автомат и автомат, они все одинаковые и, в подавляющем большинстве, даже стреляют.
Конструктивных сходств практически нет. Он больше похож на тот же MP-40 конструктивно: добавили переводчик режимов огня, деревянный приклад, стало удобней вести огонь единичными выстрелами и точнее, ну предохранитель еще убрали с затвора. Про надежность лучше промолчать. Поэтому и повыпускали эти автоматы года два и успешно их забыли. Но вот MP-40 использовался некоторыми странами чуть ли не до 90-х годов. Это я к чему? Что если бы было что-то выдающееся в MP-44, то его бы не списали просто так. Не, Юр, АК - шедевр, а МП так, один из существовавших видов стрелкового оружия. Возможно наши у нечцев что-то и содрали, но это был не автомат.

Сообщение отредактировал Rumitey - 18.4.2012, 9:00

[CSM]

Вы не в курсе, что бензин легко может вспыхнуть даже от статики, при переливе его из пластиковой канистры в бак?? С солярой это в принципе невозможно!

Арктическая соляра, разогретая в гараже до температуры +40 вспыхнет точно так же от статики. Как и летняя, разогретая до +60. Вот будете так наивно думать, что не вспыхнет, постоит канистра на солнце - и получите плачевный результат. Или когда летом в +35 сливать с трактора в поле будете с бака, расположенного прямо на солнце...

[CSM]

Не убивайте за оверквотинг,но эти вот "рассуждения теоретика" просто взбесили. Можно сколько угодно держать в руках макет АК или ПМ,и "писать" как просто передернуть затвор одной рукой. А когда правая рука оторвана осколочной,и книжки читать некогда,и от удара прикладом затвор не передергивается(имею ввиду АКС-74у),и на все 2-3 сек.По-моему,лучше лишний раз промолчать,чем такую чушь сморозить...Завел...

Если тут кто и "теоретик", то это только Вы. Если никогда в руках не держали боевого оружия, как АК-74, так и ПМ, так и нефиг тут пургу гнать. Я хоть и не служил на срочной службе, но по крайней мере офицер запаса, и имел честь быть знакомым с этим оружием и стрелять из него. Как и разбирать-собирать и чистить...
Только полудохлый слабак не может зарядить АК ударом об землю, но тогда вообще не понятно, как он оказался в армии и кто ему дал оружие
У ПМ затвор "тяжелый", т.е. надо прикладывать достаточно усилий, но зарядить упором об что-либо одной рукой можно
А когда рука оторвана осколочной, то книжки читать не надо, надо уже быть подготовленным, чтобы идти туда, где осколочные...
Впрочем ПМ все равно нужен только для одной цели - чтобы застрелиться, в случае чего

[Drug]

Впрочем ПМ все равно нужен только для одной цели - чтобы застрелиться, в случае чего

Это касается только офицеров отправленных в запас, которые так стрелять и не научились.

[dazzi lims]

Впрочем ПМ все равно нужен только для одной цели - чтобы застрелиться, в случае чего

Это касается только офицеров отправленных в запас, которые так стрелять и не научились.

Или для тех, кто не может купить дизель для своей машинки.....

[CSM]

Это касается только офицеров отправленных в запас, которые так стрелять и не научились.

К счастью, или к сожалению, это не мое мнение. А хотя бы мнение тех офицеров, которые уже отслужили много лет, и учили стрелять из него. Впрочем они не оригинальны в своем мнении

[dazzi lims]

Не забыли тему ветки? Дизель лучше, но дороже

[Ales62]

...Юра имел ввиду штурмовой автомат вермахта MP-44, Он больше похож на тот же MP-40 конструктивно...

Нет, МР43-44 Sturmgewehr, нем. — штурмовая винтовка, конструктивно не была схожа с пистолетом-пулемётом МР38, 39, 40. В ней, как и в АК для перезарядки использовалась энергия пороховых газов.
И ещё:

После войны штурмовые винтовки МР-43/Stg-44 не канули в прошлое. В 1948 — 1956 гг. они состояли на вооружении полиции ГДР и в 1945 — 1950 гг. в воздушно-десантных войсках Югославии.
После войны советские власти вывезли в Ижевск группу известных немецких конструкторов, в числе которых был и Шмайссер. Все они трудились во благо советской оборонки более семи лет.

Штурмовая винтовка MP-43 (MP-44)

[Sasha_]

Не убивайте за оверквотинг,но эти вот "рассуждения теоретика" просто взбесили. Можно сколько угодно держать в руках макет АК или ПМ,и "писать" как просто передернуть затвор одной рукой. А когда правая рука оторвана осколочной,и книжки читать некогда,и от удара прикладом затвор не передергивается(имею ввиду АКС-74у),и на все 2-3 сек.По-моему,лучше лишний раз промолчать,чем такую чушь сморозить...Завел...

Если тут кто и "теоретик", то это только Вы. Если никогда в руках не держали боевого оружия, как АК-74, так и ПМ, так и нефиг тут пургу гнать. Я хоть и не служил на срочной службе, но по крайней мере офицер запаса, и имел честь быть знакомым с этим оружием и стрелять из него. Как и разбирать-собирать и чистить...
Только полудохлый слабак не может зарядить АК ударом об землю, но тогда вообще не понятно, как он оказался в армии и кто ему дал оружие
У ПМ затвор "тяжелый", т.е. надо прикладывать достаточно усилий, но зарядить упором об что-либо одной рукой можно
А когда рука оторвана осколочной, то книжки читать не надо, надо уже быть подготовленным, чтобы идти туда, где осколочные...
Впрочем ПМ все равно нужен только для одной цели - чтобы застрелиться, в случае чего

Вы ещё подеритесь горячие финские парни! Вы каждый по своему правы и не правы. АК именно и перезаряжается одной рукой причём и правой и левой, причём бить об землю или грудь молодого солдата (за что потом многие познакомились с дисбатом) вовсе необязательно да и запрещено инструкцией по применению. От удара передергивается затвор у автоматов с сильно изношенным механизмом и возвратной пружиной, это в основном у учёбных, предназначенных для отработки разборки и сборки автомата . А перезарядить (т.е. дослать патрон в патронник) боевое оружие, в боевых условиях, лёжа, да ещё с одной действующей рукой, ударом об землю, мягко говоря, проблематично и рисковано! В идеальных условиях (стоя, в добром здравии) при попытке перезарядить оружие ударом затворная рама может отойти назад ... и вернутся под действием возвратной пружины обратно не дослав патрон в патронник! Извините за то, то не по теме...
Все, давайте про газик, бензинчик и солярочку..