Дизель, бензин, газ - муки выбора, каждому своё, v.1 Опции

[VNGRDVSRG]

есть такая старая поговорка, кто как хочет, так и дрочет. или каждый дрочет как он хочет. дак что с таким же успехом можно сделать тему "мастурбация, руки выбора" мнения разделяютса на правую, и левую. хотя в мануале говориться что можно по разному. и по внешнему виду ни кто не чем не отличается.

Злобный онанюга.

[CSM]

Вот еще CSMу ссылочки. Хотя что ему докажешь.......но...вдруг образумиться?)))

Что Вы мне хотели показать по этим ссылкам? Вот это?

Работающий двигатель удивил, как показалось, неимоверно громким звуком. На улице он растворяется в общем шуме, но все же мог бы быть потише. Когда говоришь с человеком, стоящим в некотором отдалении от машины, его слов практически не разобрать. Другое дело, если собеседники находятся в салоне. Гул агрегата здесь тоже прослушивается, но лишь как легкий, вполне терпимый фон.

АVтомобиль обладает весьма приличной динамикой. Лукавить не будем, обгоняли нас многие, но только те, кто ехал на бензине. Зато среди солярочной братии сопоставимого класса, не говоря уже о грузовиках и коммерческом транспорте, равных нашей машине не было

Или вот это?

расход топлива (город. цикл), л/100 км – 13,5

Дык мне на бензине дешевле по деньгам ездить.

В принципе я рад за Вас, раз уже появилась самокритика - значит это верный путь к выздоровлению
Хорошо этот дизельный трактор сравнили с "грузовиками и коммерческим транспортом". Там дызелю и место, а не в легковой семейной машине, предназначенной для комфортной езды на большие расстояния.

И Вы надеятесь, что после такой антирекламы кто-то образумится?

[CSM]

И еще понравилось

Снаряженная масса, кг – 1805
...
Лукавить не будем, обгоняли нас многие, но только те, кто ехал на бензине
...
2.8L CRD

Весит меньше гранда, движок мощнее 2.5CRD, а все местные дызялисты, оказываются, уже сколько времени поют здесь сказки, что они "всех делают", особенно грандов на 3.3. А правда она вот какая.

Сообщение отредактировал CSM - 17.9.2011, 12:28

[Our]

Ай-яй как мы цитатами рассыпались! А остальные высказывания из статей слабо привести???? В них кстати написано, что 2.8CRD , наиболее оптимальный мотор для Джипа-Чироки, по всем параметрам.
Есть такой тип людей ( вы к нему относитесь) которые выхватывают нужные цитаты, не передавая весь смысл текста.
А смысл всех этих статей в том, что Jeep лучше всего и на бездорожьи и на автобане и по пробегу без дозаправки, показывает себя именно с ДИЗЕЛЬНЫМ двигателем! Это же применимо и к большому семейному вэну, коим является Крайслер-Вояджер.

[dazzi lims]

Хорошо этот дизельный трактор сравнили с "грузовиками и коммерческим транспортом". Там дызелю и место, а не в легковой семейной машине, предназначенной для комфортной езды на большие расстояния.

Ну конечно, грузовой транспорт ну никак не "предназначен езды на большие расстояния". Ну что за му***и на 20-тонные фуры ставят дизели? Идиоты, где это видано, правда? Нет чтобы V6 объёмом 3 литра и конструкцией попроще - для экономии и надёжности -, да карбюратор подешевше! Вот это было бы дело. А то куда это - 4,2 TDI, а мощность всего на 40 лошадей больше чем у бензинового аналога pentastar ( поправьте, если ошибаюсь).
Так вот, уважаемый CSM, при сопоставимой скорости и прочих равных ( вы расписывали про крутящий момент, мощности на колёсах и т.д.) обороты дизеля будут 2000, а бензинового двигателя 4000. Отсюда простейшее умозаключение: если такая пропорция сохраниться ( разница оборотов в 2 раза), то и ресурс двигателя будет меньше. Гораздо. Что? Бензиновый двигатель миллионник? Ну конечно, есть и такие, вот только их количество невелико. А дизельные моторы, особенно для комм. транспорта, через один прошли 1 000 000 км. Могу назвать несколько примеров: Scania R320 - 2 700 000 км (двоюродный брат на этой машине ездит), Маз - 103 - 1 500 000 - 2 000 000 км - вообще не проблема! Ну что, бред? Ну конечно......

И ещё. Никогда не задумывались почему есть одежда зелёного цвета, ужасного коричневого, элегантного синего? Нет? Я отвечу: потому что людям нравится! Хочет себе человек бензиновый двигатель - пожалуйста. Хочет дизель? Нет проблем! На газ перевести? Да легко! Чтобы говорить, какой двигатель лучше/экономичнее/тяговитее/надёжнее, нужно взять одинаковые машины в одинаковой комплектации одного года и гонять их по специальному полигону 33 000 км ( как это делает Авторевю ). Тогда можно будет говорить и о ресурсе, и о надёжности, и об экономии. А так... У каждого свой стиль езды, свой рельеф местности, различное качество топлива и состояние систем автомобиля. И что-то доказать на этих весьма и весьма усреднённых данных просто невозможно.

Сообщение отредактировал dazzi lims - 17.9.2011, 16:18

[Гость_Der Kater_*]

нужно взять одинаковые машины

надо заметить (для районов где снега много выпадает зимой))) ), что у дизеля должен быть и капот коротким, т.к. дизеля не шибко прогреваются и снег с капота не стаивает также эффективно как у бензинки.

[CSM]

Ай-яй как мы цитатами рассыпались! А остальные высказывания из статей слабо привести???? В них кстати написано, что 2.8CRD , наиболее оптимальный мотор для Джипа-Чироки, по всем параметрам.
Есть такой тип людей ( вы к нему относитесь) которые выхватывают нужные цитаты, не передавая весь смысл текста.
А смысл всех этих статей в том, что Jeep лучше всего и на бездорожьи и на автобане и по пробегу без дозаправки, показывает себя именно с ДИЗЕЛЬНЫМ двигателем!

Какие высказывания? Там написан сплошной субъективный бред! Там нет ни одного теста! Там даже не пробовали заводить бензиновую версию, а не то чтобы ее тестировать. Все в ключе типа "дизель - это жа круто, у няго жа мамент! И ГРМ на 140 тыс. нада мянять! И цэлых 5 ступеняу! Вауууууууу!". Ну такие статьи для неокрепших мозгов гуманитариев - в самый раз.

Это же применимо и к большому семейному вэну, коим является Крайслер-Вояджер.

Да неужели? Кто сказал? Вы?!
Ну Вам стоит верить на слово!

[CSM]

Ну конечно, грузовой транспорт ну никак не "предназначен езды на большие расстояния". Ну что за му***и на 20-тонные фуры ставят дизели? Идиоты, где это видано, правда?

У меня 2 версии:
1) Либо грузовой транспорт является семейным легковым автомобилем, предназначенным для путешествий и поездок на дальние расстояния
2) Либо дызельный крайслер является грузовым автомобилем.

Другой логики в Ваших постах я не увидел

А дизельные моторы, особенно для комм. транспорта, через один прошли 1 000 000 км. Могу назвать несколько примеров: Scania R320 - 2 700 000 км (двоюродный брат на этой машине ездит), Маз - 103 - 1 500 000 - 2 000 000 км - вообще не проблема! Ну что, бред? Ну конечно......

Ну и флаг им в руки. Страшно подумать, сколько дизеля ходят в морских кораблях
Мож вояджер дызельный еще и в корабли определим?

[dazzi lims]

У меня 2 версии:
1) Либо грузовой транспорт является семейным легковым автомобилем, предназначенным для путешествий и поездок на дальние расстояния
2) Либо дызельный крайслер является грузовым автомобилем.

Другой логики в Ваших постах я не увидел

А жаль. Вы сами пишете: "Там дызелю и место, а не в легковой семейной машине, предназначенной для комфортной езды на большие расстояния." Т.е., исходя из Вашего ответа," семейная легковая машина, предназначенная для путешествий и поездок на дальние расстояния", это грузовой транспорт. Я так Вас понял.

Ну и флаг им в руки. Страшно подумать, сколько дизеля ходят в морских кораблях
Мож вояджер дызельный еще и в корабли определим?

Странно, если и расход, и ресурс, и мощность/крутящий момент что у дизеля, что у бензинки одинаковые, то почему бензин не ставят на корабли и грузовые машины? Может быть, потому что дизельный двигатель при определённом пробеге ДЕШЕВЛЕ? Хотя, как это может быть? Только идиоты будут экономить! Дизельное топливо - для бедноты, челяди, мрази крепостной. А барины на бензине ездят. Так?

Раньше, когда за 1 литр 92-го можно было купить 2 лира ДТ, дизельные двигатели РЕАЛЬНО приносили выгоду. А сейчас.... Вопрос, "Дизель vs Бензин" адекватно решать при прочих равных, таких как пробег, цена топлива и т.д. Дизельные двигатели всегда были выносливее и экономичнее бензиновых.

Сообщение отредактировал dazzi lims - 17.9.2011, 20:29

[Our]

+100! Но CSMу все доводы по барабану) Зациклился человек на 3.3........бывает.....)

[CSM]

+100! Но CSMу все доводы по барабану) Зациклился человек на 3.3........бывает.....)

+200, епрст. Покажите хоть один довод в конце концов... Кроме "отполированная горловина бензобака" и "соляра клево воняет"

[CSM]

Странно, если и расход, и ресурс, и мощность/крутящий момент что у дизеля, что у бензинки одинаковые, то почему бензин не ставят на корабли и грузовые машины? Может быть, потому что дизельный двигатель при определённом пробеге ДЕШЕВЛЕ?

Нет, потому что дизель при малых оборотах может развить очень большой момент. Чтобы так сказать без проблем сдвигать очень тяжелые грузы. При использовании в легковых авто просто этот очень большой момент понижают, чтобы увеличить обороты и привести дизельную машину к динамкие бензиновой. Сложность использования бензинок при перемещении тяжелых грузов в том, что чтобы получить достаточный момент, надо ее прилично раскрутить, чтобы хотя бы сдвинуть с места, а по сути это смерть сцеплению или гидротрансформатору. Для увеличения момента на бензинках и снижения оборотов надо увеличивать число цилиндров.

Раньше, когда за 1 литр 92-го можно было купить 2 лира ДТ, дизельные двигатели РЕАЛЬНО приносили выгоду. А сейчас.... Вопрос, "Дизель vs Бензин" адекватно решать при прочих равных, таких как пробег, цена топлива и т.д. Дизельные двигатели всегда были выносливее и экономичнее бензиновых.

Раньше, когда дизеля были простыми, как 3 копейки - они действительно приносили выгоду, но были как овощи, машины мертвые на них, почти не ехали. Но те дизеля я уважаю. Такие сейчас и на кораблях используются, да и много где. Сейчас же для получения сопоставимых с атмосферным бензином характеристик используют по 2 турбины, 2 интеркулера, common-rail и кучу других высокотехнологичных фич, которые не являются эталоном надежности и дешевизны. И затраты на эксплуатацию современного дизеля перебивают всю экономию на топливе на маломощных моторах. А приличные по мощности моторы (типа 4.2 TDI) жрут не меньше в количественном соотношении соляры, чем их бензиновые собраты, и при этом имеют все "прелести" дизеля

[dazzi lims]

Сейчас же для получения сопоставимых с атмосферным бензином характеристик используют по 2 турбины, 2 интеркулера, common-rail и кучу других высокотехнологичных фич, которые не являются эталоном надежности и дешевизны. И затраты на эксплуатацию современного дизеля перебивают всю экономию на топливе на маломощных моторах. А приличные по мощности моторы (типа 4.2 TDI) жрут не меньше в количественном соотношении соляры, чем их бензиновые собраты, и при этом имеют все "прелести" дизеля

Да что Вы говорите! По две турбины, 2 интеркулера. Так вот, молодой человек, и на бензиновые двигатели уже давно ставят тубронаддув. Да взять хоть систему TFSI у Ауди. Ею оснащаются двигатели от 1.4 до 6.0. От городских малолитражек до настоящих дорожных монстров. Аналогичная система есть и у VW, и у Shoda, и у BMW, и у Ниссана (Skyline и GT-R) и ещё у кучи других производителей. А почему же Вы забыли про твинтубро с большим и малым компрессорами? А про изменяемую геометрию крыльчатки не слышали? Ах да, инженеры лучших авто производителей - му***и некомпетентные! Понапридумывали различных систем VANOS, VVT-i, ABS, FSI (Fuel Stratified Injection), TFSI (Turbo Fuel Stratified Injection), ESP. Турбины, впрыск топлива, интеркулеры - для дебилов. На настоящих бензиновых двигателях это не нужно. Да и зачем нормальному человеку улучшать кривую момента, увеличивать КПД двигателя, улушчать экономичность и экологичность? Да и зачем вообще все эти системы? двигатель прекрасно и без них работает. Правда? Вас послушать, так кругом одни овцы необразованные, а Вы всё лучше всех знаете.

Да и по сложности электронных систем что бензиновый, что дизельный, двигатели уже вплотную приблизились к ПК. В который раз повторюсь: сравнивайте адекватные вещи. А то Вы говорите про 3.3 начала 2000-ых, и про суперсовременный TDI 2011 года. Смешно!

_______________________________________________________________
P.S. Предлагаю немного данных по двум двигателям:


Volkswagen Polo 1.4 R4 16v TSI (2011 г.в.)
Кол-во цилиндров - 4
Объём - 1.4 литра
Мощность - 160-170 л.с. при 5800 (зависит от исполнения)
Крутящий момент - 240 Нм при 1750-4000 об/мин



Chrysler Voyager III 3.3 V6 (2003 г.в.)
Кол-во цилиндров - 6
Объём - 3,3 литра
Мощность - 174 при 5100 об/мин.
Крутящий момент - 278 при 4000 об/мин
_________________________________________________________________
Ну и зачем 1.4 турбина и прочие системы впрыска, правда? Ну ведь бред полнейший. Кто это придумал... Идиот, наверное. Да ещё и на дизели такие системы ставят. Сумасшедшие!

[CSM]

Да что Вы говорите! По две турбины, 2 интеркулера. Так вот, молодой человек, и на бензиновые двигатели уже давно ставят тубронаддув. Да взять хоть систему TFSI у Ауди. Ею оснащаются двигатели от 1.4 до 6.0.

Уффф, Вы бы хоть читали то, что Вам пишут, перед тем, как отвечать. Вам же по-русски, а не по-китайски написали, что дизельные двигатели с 2-мя турбинами и 2-мя интеркулерами сейчас примерно равны АТМОСФЕРНЫМ бензиновым движкам, где нет турбин и прочей херни, которые простые, как дрова. Если мы речь поведем про турбированные бензинки, то дизель нервно сосет в сторонке и про него вообще говорить не стоит, ибо не изобрели еще такого дизеля. Считайте, что его тогда просто нет

Да и по сложности электронных систем что бензиновый, что дизельный, двигатели уже вплотную приблизились к ПК. В который раз повторюсь: сравнивайте адекватные вещи. А то Вы говорите про 3.3 начала 2000-ых, и про суперсовременный TDI 2011 года. Смешно!

Вообще-то если бы Вы хоть немного читали, то увидели бы, что я сравниваю суперсовременный атмосферный Chrysler 3.6 Pentastar на 280-310 кобыл (зависит от машины, на которую ставится) 2011 года с TDI, а не старый 3.3 движок. Проснитесь. Крайслер не может поставить аналогичный по мощности дизельный двигатель в свой вояджер, ибо он просто не влезет в текущее подкапотное пространство. Дизельный тупик...

P.S. Предлагаю немного данных по двум двигателям:
...
Ну и зачем 1.4 турбина и прочие системы впрыска, правда? Ну ведь бред полнейший. Кто это придумал... Идиот, наверное. Да ещё и на дизели такие системы ставят. Сумасшедшие!

Откройте данные по pentastar и успокойтесь
Движки 1.4 с турбинами делают лишь для таких стран, как Россия и им подобных, ибо с 1.5 литров там уже запредельные пошлины, хотя и с 1.4 тоже не сладко. Жрут они топлива не меньше атмосферников, зато сложнее, ломучее и гемморойнее...

[VNGRDVSRG]

Давай CSM жги))))))

[srab]

Давай CSM жги))))))

праильно так этим трактористам и надо...

[itera1]

:

Прикрепленные файлы

 getImage.jpg ( 26.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[VNGRDVSRG]

Давай CSM жги))))))

праильно так этим трактористам и надо...

Н-н-н-е-е-е-по-о-о-о-нял. Измена дизельному флагу?

[itera1]

не его просто GSM убедил и он решил пересесть на 3.3

[srab]

не его просто GSM убедил и он решил пересесть на 3.3

да куплю 3.3 дизель