Дизель, бензин, газ - муки выбора, каждому своё, v.1 Опции

[valera_hh]

добавь гибрид еще )))

[Алексей.]

mixdm.
Да нет, занимаюсь только своими машинами, из-за того что практически везде толку не добьешься пока сам не научишься что то делать.

Золотые слова! Вам бы, ещё консультировать некоторых установщиков ГБО. А то только руками разводят, со словами. Приезжайте с нормально работающим двиглетелем на бензине, тогда и мы всё победим. Ну, а дальше вы всё сами знаете. Замкнутый круг.

Сообщение отредактировал Алексей. - 6.11.2011, 9:19

[mixdm]

belij

Что то я не пойму если бензомозг не замечает подмены топлива - то как это влияет на заводку авто??

Речь идет о том, что когда ГБО настроено правильно, то бензомозг не замечает подмены топлива и все работает без проблем, а если что то неправильно - т.е. как в моем примере - неисправная газовая форсунка - приводит к тому, что бензомозг подстраивается именно под смесь которую формируют газовые форсунки, но он то не знает о них ничего - он то думает что управляет только бензиновыми форсунками - отсюда и проблемы после перехода на бензин. Вообще есть принцип настройки газового оборудования, согласно которому время впрыска бензиновых форсунок не должно меняться при работе на газе - т.е например возьмем холостые обороты - время впрыска отдельной форсунки при работе на бензине 3 миллисекунды, так вот при переходе на газ время впрыска бензиновой форсунки так и должно остаться 3 миллисекунды - а время впрыска газовой форсунки расчитывается уже газовым контроллером. И вот в этом случае бензомозг и не будет замечать подмены топлива.... А если что то не так с ГБО - то надо разбираться в чем там дело, и устранять недостатки своевременно - и все тогда будет работать безотказно.

По поводу установщиков ГБО. Установщиков много, мастеров настоящих мало. Очень много случайных людей в этом бизнесе. Те, которые могут делать это хорошо, обычно никуда не высовываются и работой загружены на 100%, им на хлеб с маслом хватает. Оптимальный вариант - это не фирма с большим штатом и девочками на приеме заказов - а отдельно работающие мастера своего дела, которые понимают что делают и могут дать гарантию на свою работу. Ведь не секрет, что больших мозгов не надо что бы установить ГБО, с этим вполне справляются и ПТУ-шники. Главное что бы знать ньюансы установки и настройки и понимать как это делается. Я вообще не въезжаю, как можно устанавливать ГБО на автомобиль, не проведя хотя бы элементарную компьютерную диагностику - а такое сплошь и рядом... Сколько я ни сталкивался с газовыми сервисами - то чем больше контора - тем больше понтов и тем меньше толку от общения с ними. Конечно понятно, что многие не любят связываться с ГБО, которое установлено не ими, однако частенько и даже на свое установленное ГБО у них по гарантии фиг что без боя не заменишь.

[belij]

+100 все верно!!!

[Remont55555]

какая сейчас разница бензин. газ. соляра. в нынешней ситуации по барабану, были бы деньги на топливо. а то вообще поставим на прикол во дворы и будем с любовью смотреть на наши\ вожики\. Грустно на душе(((((

[Our]

belij

Что то я не пойму если бензомозг не замечает подмены топлива - то как это влияет на заводку авто??

Речь идет о том, что когда ГБО настроено правильно, то бензомозг не замечает подмены топлива и все работает без проблем, а если что то неправильно - т.е. как в моем примере - неисправная газовая форсунка - приводит к тому, что бензомозг подстраивается именно под смесь которую формируют газовые форсунки, но он то не знает о них ничего - он то думает что управляет только бензиновыми форсунками - отсюда и проблемы после перехода на бензин. Вообще есть принцип настройки газового оборудования, согласно которому время впрыска бензиновых форсунок не должно меняться при работе на газе - т.е например возьмем холостые обороты - время впрыска отдельной форсунки при работе на бензине 3 миллисекунды, так вот при переходе на газ время впрыска бензиновой форсунки так и должно остаться 3 миллисекунды - а время впрыска газовой форсунки расчитывается уже газовым контроллером. И вот в этом случае бензомозг и не будет замечать подмены топлива.... А если что то не так с ГБО - то надо разбираться в чем там дело, и устранять недостатки своевременно - и все тогда будет работать безотказно.

По поводу установщиков ГБО. Установщиков много, мастеров настоящих мало. Очень много случайных людей в этом бизнесе. Те, которые могут делать это хорошо, обычно никуда не высовываются и работой загружены на 100%, им на хлеб с маслом хватает. Оптимальный вариант - это не фирма с большим штатом и девочками на приеме заказов - а отдельно работающие мастера своего дела, которые понимают что делают и могут дать гарантию на свою работу. Ведь не секрет, что больших мозгов не надо что бы установить ГБО, с этим вполне справляются и ПТУ-шники. Главное что бы знать ньюансы установки и настройки и понимать как это делается. Я вообще не въезжаю, как можно устанавливать ГБО на автомобиль, не проведя хотя бы элементарную компьютерную диагностику - а такое сплошь и рядом... Сколько я ни сталкивался с газовыми сервисами - то чем больше контора - тем больше понтов и тем меньше толку от общения с ними. Конечно понятно, что многие не любят связываться с ГБО, которое установлено не ими, однако частенько и даже на свое установленное ГБО у них по гарантии фиг что без боя не заменишь.

Вот постепенно мы докапываемся до истины и понимаем, что не все розово на газу..... А то создавалось впечатление, что только с дизелем все ужасно, а с газом просто замечательно)
Если посмотреть на плюсы газа, то это только его низкая стоимость. На этом пожалуй плюсы и заканчиваются....
Хотя снова хочу сказать, что каждый выбирает на чем ездить и считает выбранный вариант самым правильным))

[mikola by]

Плотность бензина чуть более 0.7т/м3,плотность газа-чуть более 0.5т/м3.,т.е.примерно на 25-30% меньше чем у бензина(большая "вилка" из-за непостоянного соотношения пропан-бутан в заправляемой смеси).Максимальная удельная теплотворность бенза 47000кДж/кг,газа-49000кДж/кг,т.е.на 4% больше чем у бенза.Соответственно,чтобы "бензомозг"не заметил подмены,а вы не почувствовали потери мощности,в цилиндр надо впрыснуть на 20-25%процентов больше газа,чем бензина...Это для тех,кто утверждает,что расход газа всего лишь на 10-15 % больше бензинового.
Цена (условно)бензин30р.,газ 15р.,дизель 30р.
Расчёт цены газа с учётом расхода15р*1.25=18,75р
Расход дизеля примерно на 30%меньше чем у "зажигалок" из-за конструктивных отличий этих ДВС.
Т.е.цена дизеля с учётом расхода30/1.3=23,07р.
У меня 2.5 дизель (т.е. МКПП),а 3.3 и 3.8-это АКПП.Т.е.езда с автоматом ещё+15-20% к расходу(18.75*1.15=21.56р)(хотя оно того стоит)
Таким образом получается:если считать расход ДВС 3,3(3,л.равным 10л./100км,то после установки на него ГБО он должен экономить своему владельцу деньги на топливе даже в сравнении с дизелями... Правда ни один знакомый бензовод такого расхода не подтвердил по факту...
Но дизель имеет большой"-",это сложность и ,соответственно,дороговизна изготовления з.ч...Хотя и газ не продлевает жизнь ДВС...
Отсюда вывод:каждому своё!

[mixdm]

mikola by

Т.е.езда с автоматом ещё+15-20% к расходу

Не факт что такие проценты :) Это у тех машин у которых мощности не хватает повышенный расход топлива с АКПП сильно заметен. А по трассе вообще если ехать, то гидротрансформатор блокируется - и повышенного расхода из-зи АКПП практически нет.

Сообщение отредактировал mixdm - 7.11.2011, 11:01

[Ales62]

...если считать расход ДВС 3,3(3,л.равным 10л./100км...

Только вернулся из России, 350 км туда, 350 - обратно. 5 чел + немного груза, скорость 90-100 км/час, как раз бака хватило. Средний расход по трипу - 10,5 л/100 км. Такие вот реальные цифры...

mikola by

Т.е.езда с автоматом ещё+15-20% к расходу

Не факт что такие проценты :) Это у тех машин у которых мощности не хватает повышенный расход топлива с АКПП сильно заметен. А по трассе вообще если ехать, то гидротрансформатор блокируется - и повышенного расхода из-зи АКПП практически нет.

+100

[rogivil4]

Вот постепенно мы докапываемся до истины и понимаем, что не все розово на газу..... А то создавалось впечатление, что только с дизелем все ужасно, а с газом просто замечательно)
Если посмотреть на плюсы газа, то это только его низкая стоимость. На этом пожалуй плюсы и заканчиваются....
Хотя снова хочу сказать, что каждый выбирает на чем ездить и считает выбранный вариант самым правильным))

Чего тут копаться. Тока вернулся с аэропорта Минск-2. За эту неделю проехал 390км спалил 58л итог 14.8л на 100км. Учесть что 320км трасса. Расход по деньгам такой же как и у дизеля. А гемор где???? Отрегулировать газомозг это гемор???? Заменить фильтр---это не расходы---это наслаждение ездой. А плюсы знаете где с заводкой+, с ГРМ+ тишина в салоне+, автомат+, переключения передач почти не слышно, еле еле заметно что переключилась+, у меня 2007г. свет в идеале+, СО у газа+, надёжный двигатель+, я Вам перечислил 7 плюсов перечислил на скорую руку. А теперь Ваша очередь плюсы ставить, только где их найти. Близится зима и не надо думать, свечи накала менять или не менять, фильтра, а заведётся или нет. Короче вот такае история. Да каждый выбирает что по душе. Я выбрал, выбрал то что не надо через месяц думать когда будет -20 поеду или стану где нить.

Сообщение отредактировал rogivil4 - 8.11.2011, 7:44

[Гость_Юрий К._*]

А гемор где???? Отрегулировать газомозг это гемор???? Заменить фильтр---это не расходы

Абсолютно верно. Вообще никакого гемора с ГБО. И запаха нет. Езда точно такая же, как на бензине, только дешевле.

[pashnat]

А гемор где???? Отрегулировать газомозг это гемор???? Заменить фильтр---это не расходы

Абсолютно верно. Вообще никакого гемора с ГБО. И запаха нет. Езда точно такая же, как на бензине, только дешевле.

Это я не понял - кто-то из старшИх себе уже ГБО приустановил? И темку поменял ....

[dima911]

А гемор где????

Вообще никакого гемора с ГБО. И запаха нет. только дешевле.

Это я не понял - кто-то из старшИх себе уже ГБО приустановил? И темку поменял ....

[rogivil4]

А гемор где???? Отрегулировать газомозг это гемор???? Заменить фильтр---это не расходы

Абсолютно верно. Вообще никакого гемора с ГБО. И запаха нет. Езда точно такая же, как на бензине, только дешевле.

Может я неправильно мысль изложил, гемор бывает, но ненастолько страшный как его молюют. Запаха в салоне нет, у меня жена к этому запаху очень щипетильна, она сказала бы, около машинки спереди еле слышен, и это не от того что газ где то травит, шланг пропитался маленький оттенок. Пока гемора никакого только плюсы. Завтра Вилейка- Плещеницы- Витебск.

[Ales62]

Из интереса просмотрел ветку "Всё о CRD". 1,5 часа потратил. Под впечатлением... Война! Особенно зимой. Ещё раз убедился в правильности своего выбора и в том, что в наших реалиях лучше иметь "архаичный" двигатель, чем "супермегатехнологичный"!

[CSM]

Бензинка, это приятно но дорого. ( в моём случае. пробеги)

Очередной миф. То, что дизель жрет меньше топлива, не значит, что он обходится дешевле бензина (речь про легковой транспорт, где не нужны дикие моменты в ущерб скорости). Надо тыс. 100 отъездить, чтобы дизель начал отбивать свои вложения, и это при условии, что дальше не будет ломаться. А с учетом того, что ездим мы на 5-10 летних корчах - это фантастика.

P.S. Ярким фактом того, что 2.5/2.8CRD - фуфло, будет один найпрекраснейший факт - 99% владельцев оного купили его первый и последний раз
Больше они такой "экономии" не захотят. А так как 3.3/3.6/3.8/4.0 - им религия не позволяет, то и машина будет из разряда VW, Renault или Citroen. ДЫЗЕЛ

[CSM]

Вот у меня во дворе есть таксист, преданный марке - сменил додж гранд караван 2001-2004 на додж гранд караван 2008-2010. И он не ездит по выходным в церковь, а таксист, с сумасшедшими пробегами. Наверное он знает толк

P.S. А следующей моей машиной должен стать (эх, мечты, хотя возможен вариант, что и лада калина) Додж/Крайслер с 3.6 pentastar. Старую как раз продам в счет таможенной пошлины за движок + доложить придется

[Our]

Ну, ну..... Тогда к пендастару, сорри пентастару)) еще придется прицепную бочку с бензином таскать, чтоб случайно не заглохнуть на пробегах свыше 300км.

Сообщение отредактировал Our - 9.11.2011, 9:05

[kozia2]

...если считать расход ДВС 3,3(3,л.равным 10л./100км...

Только вернулся из России, 350 км туда, 350 - обратно. 5 чел + немного груза, скорость 90-100 км/час, как раз бака хватило. Средний расход по трипу - 10,5 л/100 км. Такие вот реальные цифры...

На выходные ездил в киев и обратно примерно вышло 1350 км пробега, 18,5 часов работы двигателя; средний расход 7,0л. Четыре человека, груз езда по городу Киеву с его пробками и закрытыми крещатиками поисками проезда на нужный адрес, иногда скоростью 120-125 км/ч. тоже реальные цифры

[rogivil4]

Ну, ну..... Тогда к пендастару, сорри пентастару)) еще придется прицепную бочку с бензином таскать, чтоб случайно не заглохнуть на пробегах свыше 300км.

К великому сожелению не нужно бочку катать у меня 3.8л я уже Вам писал Фома Вы наш неверующий и расход по трассе состовляет 13л газа на 100км.
Маленький отчётик о поездке в Витебск.
 SDC10841.jpg ( 244.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

Газ закончился за 45км от Витебска специально по дороге не заезжал на заправку чтоб запечатлить.
Въезд в Витебск заправка.
 SDC10843.jpg ( 141.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

Вошло 34л, а всего 35л тороидальный в нише за водительским седеньем.
 SDC10844.jpg ( 160.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

Полный бак отправляемся в Витебск на Горького и обратно на Вилейку
Р.S. дЛЯ НЕВЕРУЮЩИХ ЕСТЬ ЧЕК НА 33.4-8л. НЕ ПОМНЮ ТОЧНО Я ПИШУ 34л.
 SDC10877.jpg ( 165.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

Внизу горит красный индикатор газ закончился прямо перед Вилейкой.
 SDC10879.jpg ( 142.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

Так вот расход состовляет 13л. газа. 163 мили это 262.4км на 34л. газа. и это со скоростью 90-100-120 один раз висела джетта на хвосте пришлось пару раз 130-150. сзади груза было 160-170кг.
А Вы уважаемый дальше мечтайте, а мы будем наслаждаться тишиной в салоне.