Дизель, бензин, газ - муки выбора, каждому своё, v.1 Опции

[Our]

Хм......А зачем нужны эти исследования???) Все зависит от температуры окружающего воздуха. Допустим сейчас с догревателем, у меня дует теплый воздух из печки уже после 3-4минут после пуска мотора. Раз теплый, то значит его температура выше 20градусов. В мороз время естесственно увеличится.
Что касается прогрева без догревателя, то любой турбодизель греется намного дольше бензинового мотора. Это кстати связано с тем, что КПД турбодизеля приближается к 45%, в то время как бензиновый мотор едва вытягивает к 33%
Так что особой радости в том, что бензиновый мотор быстро греется, нет. Именно эта разница КПД в 10-12% и разогревает его быстрее.
Что касается газа, то насколько я знаю, нормальным считается переключение мотора на газ, после прогрева ОЖ до 50-60 градусов. А нагреть ОЖ и заодно сам огромный шестицилиндровый мотор до температуры 60 градусов......тут каплей бензина не отделаться) Так что к заявленным городским 13литрам ( во что я конечно не верю! С какого перепугу тяжелый вэн с шестицилиндровым 3.3 мотором должен брать по городу 13литров газа, когда бензиновый универсал с мотором 2.0 легко берет по городу 11-12л. бензина) надо еще плюсовать бензин для прогрева мотора для перехода на газ.
Потери топлива есть в холоде и на дизеле. Догреватель работает не на воздухе) Но все равно сложно превысить расход в 10л. соляры по городу.

[belij]

Для нормального запуска, переключение на газ 40 градусов.В городе расход на газе от 14,5 и до бесконечности как педальку давить!!! Если кататся без гонок от светофора до светофора то 15 л вписываюсь без проблем. Это с учетом того что все хорошо отрегулировано. Но это я думаю на любом топливе так будет( если все работает как положено если нет то и расход увеличится)

Сообщение отредактировал belij - 4.11.2011, 15:35

[mixdm]

Our

Хм......А зачем нужны эти исследования

Вместо конкретных данных - вопросом на вопрос, да еще и с предположениями по поводу ГБО, в котором не разбираетесь :)
Например у меня двигатель после запуска прогревается со скоростью 1 градус каждые 10 секунд, т.е. 6 градусов в минуту, т.е. с моими настройками ГБО при запуске при температуре +4 градуса через 6 минут машина переключается на газ. Исходя из этой динамики прогрева при -20 градусах время прогрева до переключения на газ будет больше всего на 4 минуты, так что пусть Вас не напрягает расход бензина на машинах с ГБО зимой :)

[savodya]

Дизелисты, озвучьте пожалуйста скорость прогрева холодного (утренний пуск) двигателя до 90 градусов в том случае когда работает штатный догреватель. Т.е. информацию примерно такого плана: Запуск при "Т" градусов - через "N" секунд температура охлаждающей жидкости в блоке 90 градусов. Ну и для сравнения неплохо бы привести информацию о скорости прогрева без догревателя... Если влом до 90 градусов - то хотя бы до 50 :)
P.S. Информацию о температуре желательно брать не с показометра на приборной панели а с какого нибудь сканера

Просто из любопытства-тебе этто зачем?

[Алексей.]

Братья, газ-бензин.
Бензин нужен не только для прогрева, катайтесь и на бензине тоже. Примерно 10% от пробега. Если так не делать, то начнутся проблемы с запуском и т.д. Конечно это будет не после 10тыс. пробега. Но рано или поздно это случится точно. Поверьте без споров. На газу катался много, и не на одной машине, много чего рассазать могу.

[belij]

Братья, газ-бензин.
Бензин нужен не только для прогрева, катайтесь и на бензине тоже. Примерно 10% от пробега. Если так не делать, то начнутся проблемы с запуском и т.д. Конечно это будет не после 10тыс. пробега. Но рано или поздно это случится точно. Поверьте без споров. На газу катался много, и не на одной машине, много чего рассазать могу.

+100 Иногда катаюсь на бензе(этаноле)

[Our]

Алексей. Было бы неплохо, учитывая ваш опыт езды на газу а сейчас на дизеле, озвучить плюсы и минусы Вояджера 2.5-2.8CRD и соответственно плюсы и минусы Вояджера 3.3 - 3.8 бензин.
Что всетаки лучше?)) Была бы очень интересна беспристрастная оценка...
Я понимаю, что 3.3 мотор проще, но очень уж как-то розово наши братья бензо-газисты подают эксплуатацию авто с данным силовым агрегатом

[mixdm]

Алексей.

Бензин нужен не только для прогрева, катайтесь и на бензине тоже. Примерно 10% от пробега. Если так не делать, то начнутся проблемы с запуском и т.д. Конечно это будет не после 10тыс. пробега. Но рано или поздно это случится точно. Поверьте без споров.

Если правильно эксплуатировать автомобиль с ГБО, то проблем не появится. Надо вовремя менять расходники, делать ТО для ГБО - и никаких "рано или поздно" не будет. А наступает это "рано или поздно" от того, что как поставили ГБО - так и ездят ничего с ним не делая, ничего не меняя, пока там что нибудь не крякнет в нем. Еще раз повторяю - при правильно установленном и настроенном ГБО двигатель на газе работает практически без отличий от работы на бензине. Однако надо понимать, что современное ГБО - это сложный продукт, который требует хоть и минимального, но внимания. Почему то масло и фильтра в двигателе все меняют вовремя - а фильтры в ГБО - обычно как уже машина перестала ехать...

[P@rviZ]

В Сражении Дизеля с бензином, выиграл Гибрид

[Алексей.]

Алексей.

Бензин нужен не только для прогрева, катайтесь и на бензине тоже. Примерно 10% от пробега. Если так не делать, то начнутся проблемы с запуском и т.д. Конечно это будет не после 10тыс. пробега. Но рано или поздно это случится точно. Поверьте без споров.

Если правильно эксплуатировать автомобиль с ГБО, то проблем не появится. Надо вовремя менять расходники, делать ТО для ГБО - и никаких "рано или поздно" не будет. А наступает это "рано или поздно" от того, что как поставили ГБО - так и ездят ничего с ним не делая, ничего не меняя, пока там что нибудь не крякнет в нем. Еще раз повторяю - при правильно установленном и настроенном ГБО двигатель на газе работает практически без отличий от работы на бензине. Однако надо понимать, что современное ГБО - это сложный продукт, который требует хоть и минимального, но внимания. Почему то масло и фильтра в двигателе все меняют вовремя - а фильтры в ГБО - обычно как уже машина перестала ехать...

mixdm Позвольте спросить, сколько Вы на газу всего поехали? Я, для сравнения не менее 1 миллиона км.
И состояние ГБО никак не связанно с запуском двигла на бензине. ( форсунки, клапана. вот, что гибнет при
не соблюдении простых правил)
Я не собираюсь спорить с вами. Просто хотел помочь начинающим газоводам, своим советом. А если кому мой опыт по барабану, ну так и молчите, если не знаете.
И почему все считают, что у них авто в идеале, а у остальных ражно!?
100 раз писал, что на ЛОВАТО проехал на караване 3.3 за три года 400 тыс км. И нареканий на работу гбо у меня нет. Всё работало..

Сообщение отредактировал Алексей. - 5.11.2011, 19:05

[Гость_Юрий К._*]

ну так и молчите, если не знаете.

Вообще-то mixdm товарищ авторитетный в данном вопросе.

[Алексей.]

Алексей. Было бы неплохо, учитывая ваш опыт езды на газу а сейчас на дизеле, озвучить плюсы и минусы Вояджера 2.5-2.8CRD и соответственно плюсы и минусы Вояджера 3.3 - 3.8 бензин.
Что всетаки лучше?)) Была бы очень интересна беспристрастная оценка...
Я понимаю, что 3.3 мотор проще, но очень уж как-то розово наши братья бензо-газисты подают эксплуатацию авто с данным силовым агрегатом

Много до этого было мною написано. Больше не хочу повторяться. Опять споры, и грязь начнутся.
В кратце, очень аккуратно, чтоб цунами не вызвать.
Бензинка, это приятно но дорого. ( в моём случае. пробеги)
Газа больше не хочу. ( всё работает, но: запах, если нет то это только пока или вы его не слышите. запаска зае..ла. заправки 2 раза в день с высадкой пассажиров, а в россии вообще экстрим. официалы даже сканер не хотят подключать, как только слово ГАЗ слышат. чуть позже, мало работающие на бензине форсунки, начинают влиять на запуск ДВС. И всё это, обязатель будет, но не сразу.)
Покатавшись на 2.5. бензинку больше не хочу. Надо было раньше брать CRD.
Ещё раз убедился, что волков бояться - в лес не ходить.
Из минусов: механика, и все расходники значительно дороже бензиновых вариантов.
Прошу! Не нужно убеждать меня в прелестях газа, так как сам могу вам лекции читать, про плюсы и минусы.

Сообщение отредактировал Алексей. - 5.11.2011, 19:07

[Алексей.]

ну так и молчите, если не знаете.

Вообще-то mixdm товарищ авторитетный в данном вопросе.

Наверняка. Только есть теоретики и практики. А как известно, между ними пропасть.

Сообщение отредактировал Алексей. - 5.11.2011, 19:02

[mixdm]

Алексей., можете за меня не беспокоиться, проехал я в общей сложности на газе может и побольше Вашего :) Только что же сразу в обиды бросаться? Вы же сами написали "катайтесь и на бензине тоже. Примерно 10% от пробега. Если так не делать, то начнутся проблемы с запуском и т.д." Хочется озвучить свой опыт - пишите, с удовольствием воспользуемся Вашими знаниями, но просьба разложить по полочкам, из-за чего по Вашему мнению надо поступать так то и так то...

Ну и опять же Ваши слова "И почему все считают, что у них авто в идеале, а остальных ражно!?" - это вообще к чему? Кто то о этом вообще говорил??

А вообще по сути опять же Вашего "

И состояние ГБО никак не связанно с запуском двигла на бензине. ( форсунки, клапана. вот, что гибнет при
не соблюдении простых правил)

" я могу например следующее сказать - состояние ГБО 4-го поколения как раз и связано с запуском двигателя на бензине. Причем еще и объясню почему на конкретном примере - например один из распространенных случаев - поставили ГБО, настроили - все хорошо, ездим. При правильной настройке ГБО топливные коррекции точно такие же как и при работе на бензине после настройки, предположим колеблются вокруг +/-5%, потом проходит время - и колечко-резиночка в валтекообразной форсунке банально развалилось - ну бывает такое, что ж поделаешь... Это приводит к тому, что ход штока становится больше, смесь обогащается, газа начинает поступать в цилиндр больше, бензомозг по показаниям датчика кислорода обнаруживает что смесь богатая и начинает ее по максимуму беднить, причем так как смесь постоянно богатая - то значения долгосрочных топливных коррекций загоняются по максимуму, но пока блок справляется с коррекциейи check engine не загорается. Вы приезжаете домой на газе, глушите машину. Но долгосрочные коррекции при выключении зажигания не сбрасываются, они запоминаются - и вот утром Вы приходите - заводите машину на бензине, но бензомозг то хранит коррекции для тех условий, которые на газе - и в результате сразу после запуска резко уменьшает время впрыска что бы обеднить смесь - ведь ожидается что она будет богатая... И получаем мы то что машина завелась и сразу же заглохла - а уже со второго раза работает нормально. Что скажете на это?

[belij]

Может я не все знаю .но мозг на газ отдельный от бензина или нет. И вопрос еще сколько км надо проехать что бы начала заводится со 2 .5 ,и т.д раза???

Сообщение отредактировал belij - 5.11.2011, 19:44

[Алексей.]

mixdm
Скажу, что сначала со второго раза заводится, а потом с пятого.
Мозги может и причём, но после промывки бензиновых форсунок, запуск становится нормальным.
Вами описанная поломка наверняка тоже влияет на запуск и т.д.
А вообще всё грамотно написано, даже не ожидал.
В практике получается так. Все графики совпадают, все красиво. Но газ всё равно добавляет мелкие "радости" к жизни газовода. А для вас, это наверняка хлеб.

Сообщение отредактировал Алексей. - 5.11.2011, 19:51

[Гость_Юрий К._*]

Ну, "раз пошла такая пьянка", то изменил слегка название темы.

[mixdm]

belij, газовый контроллер занимается тем, что пересчитывает время открытия бензиновых форсунок во время открытие газовых форсунок, учитывая со своей газовой стороны давление газа и его температуру из изменяющихся параметров по своим специальным алгоритмам. А всеми остальными штатными датчиками управляет бензомозг, и конечной целью настройки ГБО является такая настройка, при которой бензомозг не замечает подмены топлива.

Алексей.

А для вас, это наверняка хлеб.

Да нет, занимаюсь только своими машинами, из-за того что практически везде толку не добьешься пока сам не научишься что то делать :) По нынешним временам, когда ноутбуки-нетбуки-смартфоны есть уже и у первокласников элементарной диагностикой автомобиля может заниматься любой желающий...

Сообщение отредактировал mixdm - 5.11.2011, 19:54

[Алексей.]

Ну, "раз пошла такая пьянка", то изменил слегка название темы.

Ура! Ещё 200 стрниц появится.

[belij]

ты написал -(но бензомозг то хранит коррекции для тех условий, которые на газе - и в результате сразу после запуска резко уменьшает время впрыска что бы обеднить смесь - ведь ожидается что она будет богатая... ) тогда почему такое происходит если( А всеми остальными штатными датчиками управляет бензомозг, и конечной целью настройки ГБО является такая настройка, при которой бензомозг не замечает подмены топлива.) Что то я не пойму если бензомозг не замечает подмены топлива - то как это влияет на заводку авто??

Сообщение отредактировал belij - 5.11.2011, 20:00