Вояджер 2.5 CRD зимой. Подогрев топлива Опции

[rama]

сегодня общался с водилой который возит топливо на заправки. говорит АРКТИКУ бодяжат. спрос большой. льют на нефтебазах в обычное зимнее 80 бензин. Это смерть нашим форсункам. кто заправлялся им - проверьте на запах и на воспламенение.

[Алексей.]

Как будешь подключать? Это типа такой как я с номакона сделал, два провода и вперед? Как он будет отключаться, тумблером?

Подключать планирую на зажигание, через реле. Ну и конечно тумблер.

[qvattro]

Использовать для управления термовыключатель от штатного подогрева - это самое простое, надежное и по моему правильное решение. Но если его нет, а очень хочется автоматизировать этот процес, то может можно привязаться к "разрешению на запуск" Вебасто? Она же при сильно положительных температурах как бы не включается - значит ей кто то "дает разрешение" на запуск при низких температурах?
Ну это так, мысль вслух.

[Our]

сегодня общался с водилой который возит топливо на заправки. говорит АРКТИКУ бодяжат. спрос большой. льют на нефтебазах в обычное зимнее 80 бензин. Это смерть нашим форсункам. кто заправлялся им - проверьте на запах и на воспламенение.

Оно и ежу понятно, что будут бодяжить и именно 80-м....Он то дешевле соляры и намного! А то что каким-то форсункам смерть, разве про это кто-то думает.....

[Rumitey]

Использовать для управления термовыключатель от штатного подогрева - это самое простое, надежное и по моему правильное решение. Но если его нет, а очень хочется автоматизировать этот процес, то может можно привязаться к "разрешению на запуск" Вебасто? Она же при сильно положительных температурах как бы не включается - значит ей кто то "дает разрешение" на запуск при низких температурах?
Ну это так, мысль вслух.

Остались разваленные позисторы от штатного обогрева? Если да, то можно их размеры? Или фотки рядом с линейкой по вертикали и гоизонтали. Также фотки с двух сторон. Сколько там элементов два или четыре? Есть мысль сравнить позисторы с номакона. Могу их сфоткать с размерами если есть интерес.

[Koxx]

может можно привязаться к "разрешению на запуск" Вебасто?

Пока не очень представляется такая картина... Принцип же какой: ручной/автоматический климат дает разрешение только по выставленной температуре (уровень топлива ниже 1/8 пока не учитываем). Как таковой автоматизации и корректности работы не наблюдается. Если подключаться к внутренней электронике Вебасто (на насос подачи топлива или что-то аналогичное), то при выходе температуры ОЖ на определенное значение догреватель переходит в режим простоя. Опять страдает адекватность подогнав топлива.

Как по мне, то при необходимости автоматизации привязываться можно либо к температуре топлива (наиболее удачный случай) либо к забортовой температуре: даже если топливо нагрелось от обратки или чего-то другого, но на улице холодно - пусть дополнительно греется.

[Алексей.]

Мужики, не ругайте!
Вы пытаетесь пойти путём Номакона, чем технологичней, тем сложней. Может просто тумблер? Зато надёжно.

[mikola by]

Использовать для управления термовыключатель от штатного подогрева - это самое простое, надежное и по моему правильное решение. Но если его нет, а очень хочется автоматизировать этот процес, то может можно привязаться к "разрешению на запуск" Вебасто? Она же при сильно положительных температурах как бы не включается - значит ей кто то "дает разрешение" на запуск при низких температурах?
Ну это так, мысль вслух.

Вебасто включится и в +30С,если отопитель включить на мах горячее.Во всяком случае модификация с ручным управлением...

[kozia2]

Остались разваленные позисторы от штатного обогрева? Если да, то можно их размеры? Или фотки рядом с линейкой по вертикали и гоизонтали. Также фотки с двух сторон. Сколько там элементов два или четыре? Есть мысль сравнить позисторы с номакона. Могу их сфоткать с размерами если есть интерес.

позисторы из себя представляют кругляши в диаметре примерно 10-15 мм и толщиной до 2мм их 2 штуки припаяны (вроде) к медной пластине. электрики пытались припаять различными припоями, чуть-ли не золотыми, их к пластине хеоа не держатся. не знаю даже может на какую эпоксидку пробовать клеить, но к ним еще точно уже припаянаот термистора прволка-пруточек диаметр 1,5мм (видимо по ней подается ток). в электрике и электронике я не очень.

[Rumitey]

позисторы из себя представляют кругляши в диаметре примерно 10-15 мм и толщиной до 2мм их 2 штуки припаяны (вроде) к медной пластине. электрики пытались припаять различными припоями, чуть-ли не золотыми, их к пластине хеоа не держатся. не знаю даже может на какую эпоксидку пробовать клеить, но к ним еще точно уже припаянаот термистора прволка-пруточек диаметр 1,5мм (видимо по ней подается ток). в электрике и электронике я не очень.

Зачем пытаться припаять? Можно взять уже припаянные. Я выкладывал фото номакона со стороны позисторов. Можно одну пластину забрать и присобачить вместо родных.

[kozia2]

Зачем пытаться припаять? Можно взять уже припаянные. Я выкладывал фото номакона со стороны позисторов. Можно одну пластину забрать и присобачить вместо родных.

вот как выглядит наш подогрев слева на конце пупсик это термодачик управления или как он там еще называется ну а остальное то что я описывал кругляши пластинки проволока-пруток
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s...4645&st=240

[qvattro]

Rumitey Я конечно далеко не теплотехник и никакие расчеты штатного нагревателя на проводил, но когда извлекал его дохлый из фильтра и думал на счет подогрева обраткой, конструкцию хорошо изучил. Уже писал, повторяюсь.
Считаю что конструкция штатного подогрева малоэффективна и пытаться его (штатный) восстанавливать нет смысла. Дело в том что поступающее из бака топливо попадает в объем фильтра минуя нагреватель - т.е. эффект проточного нагрева там отсутствует, а нагреть топливо в объеме всего фильтра, даеще при достаточно большой скорости прокачки эти 150 Ватт просто не в состоянии. К тому же, расположен он в самам верху объема фильтра.
Короче по моему, проточник толковый перед фильтром будет эффективнее штатного в разы.

[Our]

А вот тут-то я и не согласен! При утепленном фильтре, штатный подогрев будет очень эффективен. Я уже писал, что встречал несколько Вояджеров, который преспокойно ездили в эти морозы на обычной соляре. Причина только одна- работающий штатный подогрев и утепленный фильтр. Кстати владельцы этих Вояджеров даже не догадывались почему их автосы ездят, а у других стоят колом. Никаких специальных действий они не делали и им просто повезло.
К тому же при смене просто нагревательного элемента штатного подогревателя, не надо мудрить с шлангами, переключениями, установкой самого подогревателя и прочей лабудой. Как "работает" Номакон, Алексей нам уже рассказал.......Это не то устройство, с которым можно спокойно отправляться в дальнюю дорогу. Думаю, что подогреватели остальных фирм будут работать не лучше, т.к.практически ВСЕ они предназначены для установки под капотом, а не под машиной.
Короче. Давайте сообща думать, как востановить штатный подогреватель. Это самое пожалуй простое и разумное решение. Ничего не надо изменять в конструкции-электрики, а просто взять и поменять тепловыделяющий элемент. При утепленном фильтре и топливных магистралях- 100% все это должно помочь ездить в морозы до -25

[Rumitey]

вот как выглядит наш подогрев слева на конце пупсик это термодачик управления или как он там еще называется ну а остальное то что я описывал кругляши пластинки проволока-пруток
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s...4645&st=240

Как выглядит штатный подогрев я видел. Фотка не дает ни малейшего представления о его размере.
Короче, пока сам не разберешь, никто не объяснит, я так понял. Я запросто могу достать позисторы из номакона и попробовать вырезать полукругом пластину, не тронув при этом позисторы, но размеры нужны. Может и не пойдут позисторы номакона, может они большие. Или наоборот, малые.

Александр, зря ты купил платан, такое мое мнение. Сделав с номаконом, что сдела я, ты бы добился того же эффекта, что и с платаном. Мне кажется номакон даже помощнее платана будет. Хотя, если за номакон деньги вернули, то может и не зря...

Дело в том что поступающее из бака топливо попадает в объем фильтра минуя нагреватель - т.е. эффект проточного нагрева там отсутствует, а нагреть топливо в объеме всего фильтра, даеще при достаточно большой скорости прокачки эти 150 Ватт просто не в состоянии.

А как попадает топливо на подогрев?

А вот тут-то я и не согласен!..

Я бы с большим удовольствием реанимировал бы штатный, чем колхозил под баком, чесслово. У меня и без подогрева в -33 можно сказать все пучком, а с подогревом так вообще сказка была бы). А такая температура держится крайне не долго.

Сообщение отредактировал Rumitey - 7.2.2012, 12:12

[kozia2]

вот как выглядит наш подогрев слева на конце пупсик это термодачик управления или как он там еще называется ну а остальное то что я описывал кругляши пластинки проволока-пруток
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s...4645&st=240

короче диаметр кругляшей 14 мм и толщина 1,5мм замерено поверенным штангельциркулем

[brilsoni]

Интересная тема "подогрев топлива".
Чтобы вылечиться, нужно устарнить причину, и болезнь отступит.
В нашем случае причина - парафин в топливе. Без него никак. Бороться с загеливанием соляры легко, а с парафином - не очень.
Чтобы растворить парафин в соляре нужны температура и время, в зависимости от потока топлива в фильтр. Если парафин от мороза выпал, его засосало из бака и задержало в фильтре, то никто никуда не едет.
Значит, есть два варианта:
1. Наливайте в бутылочки соляру, ее на мороз, чтоб отстаивалась, потом верхнюю фракцию - в бак. Неудобно? Да!!!
2. Грейте топливо в баке, перед тем как оно попадет на фильтр. Реально грейте. Чем?
А только потом тепло нужно сохранить утеплением.


Есть предложение: может кто купил Номакон прточный или Платан, ещё до установки проверить их работоспособность. Замерзшую соляру с выпавшим парафином (может даже летнюю) литров пять пролить из бутыля при включенном проточнике. Так сказать провести стендовые испытания. Может видно будет, как топливо греется, убирается ли помутнение, растворяется ли парафин. Расход примерно 1-2 литра в минуту.

По Номакону проточному (спрашивал) разница температур на входе - выходе может составлять ДО 35 градусов. НО !!! Все зависит от расхода топлива !!!

[sis1968]

реализовал наконец то идею про подогрев фильтра газами вибасты...затраты минимальны..а лишним не будет..

[mebelprom]

Так расскажи, чего томишь?

[sis1968]

нет сейчас возможности заехать на яму и сфоткать..как только...выложу отчет..

[qvattro]

А как попадает топливо на подогрев?

Отверстие из которого поступает топливо в фильтр расположено прямо над таблеткой термовыключателя и льется на него. Черная кольцевая пластиковая деталь, в которой укреплен нагреватель и термовыключатель, образуют чисто условную ванночку, в которой и лежит нагреватель. Условную по тому, что высота буртиков мала, + эта "ванночка" имеет одно здоровое отверстие в дне на против колодца-отливки под предполагаемый клапан подмеса обратки и если я правильно помню еще несколько меньших неизвестного назначения (но могу уже и ошибаться).
Т.е. топливо льется на термовыключатель и растекается в обе стороны по кольцевой ванночке. С одной стороны находится сегмент-нагреватель, а примерно диаметрально противоположно ему большое отверстие под клапан обратки (несуществующий). Плюс еще кажется есть отверстия.
Вот как то так. Т.е. не все топливо поступающее контактирует с нагревателем.