Вояджер 2.5 CRD зимой. Подогрев топлива Опции

[qvattro]

Исходя из того что я видел, объяснение sal101 похоже на правду и выглядит очень логично.

Вот еще так же толково надо подумать над вариантом исполнения клапана подмеса обратки. Там должно быть что то очень похожее на этот легкий шарик, который бы перекрывал этот канал, только на время, пока насос заполняет фильтр и систему, а с появлением топлива в обратке, открывал бы канал.
Теоритически в дофильтровом объеме во время работы электронасоса будет некоторое разряжение, а с появлением топлива в магистрали обратки в ней появится небольшое давление. Вот это и можно как то пытаться использовать.

Сообщение отредактировал qvattro - 15.12.2011, 22:28

[mikola by]

Теоритически в дофильтровом объеме во время работы электронасоса будет некоторое разряжение, а с появлением топлива в магистрали обратки в ней появится небольшое давление. Вот это и можно как то пытаться использовать.

Наверное проще использовать в данном случае обратный клапан с использованием силы тяжести.Некий вертикально расположенный конус с шариком внутри,который будет приподниматься давлением "обратки",а давлением подкачивающего насоса он будет наоборот вдавливаться в седло тем самым перекрывая повышение давления в обратке при работе подкачивающего насоса.
Просто с разрежением конструкция и рассчёт её работоспособности сложнее.ИМХО.

[sal101]

Совсем не обязательно шарик должен быть легким. Машину мне пригнали прошлой осенью и поездив в морозы пропало давление с доп. насоса. Разборка доп. насоса выявила отсутствие шарика в клапане доп. насоса. Я не заморачиваясь подобрал от подшипника и уже год езжу без проблем. Еще на днях у меня возникла дикая мысль, налив в одноразовый стакан антигель был удивлен что стакан расплавился, возможно добавление антигеля растворяет родной пластмасовый шарик в клапане доп. фильтра.

[qvattro]

Пластиковые одноразовые стаканы растворяются и от бензина. К то му же, этот шарик, далеко не единственная пластиковая деталь в фильтре, да и всей топливной системе. Так что, я думаю, можно не волноваться что шарик раствориться из за антигеля.

По клапану подмеса. Я то же склонен считать, что должна работать конструкция описанная sal101. Т.е. практически аналогичная клапану на напорной стороне: вертикальный стакан с седлом внизу и перекрывающим его шариком. Шарик, предположительно должен быть легкий, что бы его легко поднимало обраткой.

Если правильно изготовить корпус этого клапана, то смонтировать эту рацуху можно будет даже не разбирая фильтр и не снимая его с машины. Небольшое количество стружки алюминия и пластика, которые при это неизбежно останутся в дофильтровом объеме вреда не принесут, так как и остануть до фильтра.

[qvattro]

Набросал эскиз клапана. Сам в ближайшее время врят ли снова полезу в фильтр, т.к. иногда и ездить надо, а не только научными изысканиями заниматься
Если кто полезет в фильтр, может размеры снять попробуйте, применительно к эскизу.

Порядок монтажа может быть следующий (на не снятом фильтре):
1. Сверлом максимально возможного диаметра рассверливаем черную пластиковую пластину по имеючемуся отверстию
2. Сверлим дно колодца в центре сверлом 2,5-3мм. Исходить надо из того, что диаметр сливного отверстия обратки примерно 5,5мм.
3. Пробуем подобрать мечик, для нарезания резьбы в имеющемся колодце, что бы затем туда ввернуть наш корпус клапана. Можно пробовать и без резьбы - запрессовать (забить) его выточив с натягом.
4. Заворачиваем наш корпус клапана (или забиваем если без резьбы). Возможно с прокладкой. Естественно вложив шарик или что там вместо него.
5. Готово.

Ну вот, может кто то раньше меня попробует это реализовать.

Прикрепленные файлы

 клапан_эскиз.jpg ( 375.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[qvattro]

В личке просят пояснений.
Попробую еще тут добавить:
На фото корпуса нужный нам колодец ровно внизу. Он глухой. Его дно есть тонкая перегородка между магистралью обратки (точнее полости редукционного клапана, что одно и то же) и дофильтровой полостью. Вот в этот колодец и надо установить наш клапан, который нам недоклали.

На фото пластиковой вставки, отверстие расположенное против этого колодца находится справа. Там еще пластиковые усики-защелки торчат. Про то что это отверстие надо рассверлить большим сверлом, актуально, только если мудрить клапан не разбирая сам фильтр, прямо на машине. Если все разобрать, то возможно только торчащие усы удалить будет достаточно, а самодельный корпус клапана вместится под эту пластину.

Прикрепленные файлы

 пластиковая_вставка.jpg ( 131.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 корпус_фильтра.jpg ( 159.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[qvattro]

Поскольку зимы до сих пор нет, то и тема никому не интересна
Добрался до гаража и произвел вскрытие реношного топливного фильтра. Как и обещали люди, в нем действительно, есть подмес теплой обратки в дофильтровую полость.
Конструкция простая: из маленькой полости, через которую в фильтре проходит обратка, стоит шариковый клапан. Стоит вертикально, т.е. седло клапана внизу, по этому металлический шарик перекрывает его под своим весом. Снизу под клапаном закреплена биметаллическая пластина, которая своим загнутым узким кончиком входит в отверстие клапана.
Для пластины в корпусе фильтра организована ванна, в которую поступает топливо из бака. Если топливо холодное, то пластина изгибается в сторону клапана и поднимает шарик, тем самым открывая подачу горячей обратки в фильтр.
Если температура поступающего из бака топлива выше какого то значения, то пластина изогнута от клапана и шарик под собственным весом опускается в седло клапана, тем самым перекрывая подачу горячей обратки в фильтр.
Таким образом, в этом фильтре происходит автоматический подогрев топлива в зависимости от температуры топлива в баке.

К сожалению, такая конструкция в нашем фильтре при отрицательных температурах не позволит насосу закачивать топливо в пустой фильтр, т.к. клапан будет уже открыт.
Значит надо думать что то другое.

Сообщение отредактировал qvattro - 8.1.2012, 0:09

Прикрепленные файлы

 корпус.jpg ( 138.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34
 клапан_2.jpg ( 118.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 клапан_3.jpg ( 128.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[rama]

Поставил себе проточный подогреватель номакон. фото не делал- жалко фотика (все в соляре было). Самое сложное его было прикрепить под днищем так как мало места там. вкратце о подключении.
приоткручивается бак , снимается с бака трубка на подачу топлива(она потолще) , вместо её закрепляется шланг около 30 см , потом крепится подогреватель возле бака (использовал ал.уголок) . одной полкой под болт крепления бака , второй к подогревателю. Электрич. подключение- срезал 2 провода от штатного подогревателя , при помощи тестера определил массу. на Номаконе выходит 5 проводов - черный соединил с массой . синий с лампочкой вывел в салон . остальные с плюсом от штатного подогревателя. Шланг брал 50 см. поэтому и мудохался как все закрепить надо брать больше.

\Работа подогревателя-включается при заведенной машине и не садит аккумулятор. разогревает видимо хорошо. если бак не полный и проехать км 50-100 то индикатор подогрева тухнет (на наших морозах) видимо прогревает через обратку бак до +5 и выше.

[qvattro]

Проточный от Номакома это однозначно хорошо. Теперь, когда изучил сам конструкцию нашего фильтра, то совершенно не вижу смысла заморачиваться восстановлением или покупкой нового штатного подогрева - пустая трата времени, средств и сил. Его эффективность все равно крайне мала, т.е.он практически бесполезен.
А вот подогрев обраткой, как раз достаточно эффективен, при этом не требует ни каких инородных электрических подогревателей. Сделать его интересно именно потому, что половина конструкции в фильтре уже есть, а не установлен только сам клапан.

Сообщение отредактировал qvattro - 8.1.2012, 14:08

[Rumitey]

А вот подогрев обраткой, как раз достаточно эффективен, при этом не требует ни каких инородных электрических подогревателей. Сделать его интересно именно потому, что половина конструкции в фильтре уже есть, а не установлен только сам клапан.

Осмелюсь предположить, что если существует сепаратор "полуфабркат", то где-то должен быть и полноценный узел с подогревом обраткой. Инженера не дураки. Просто так отливать полуготовый никто не будет. Значит где-то еще в каких-то машинах (не обязательно авто) этот фильтр-сепаратор применяется. Может стационарные какие-либо аппараты.

Сообщение отредактировал Rumitey - 8.1.2012, 15:22

[rama]

не думаю что подогрев обраткой прокатит. длина трубки от двигла до фильтра большая и диаметр маленький (меньше чем впускной). я снял обратку и завел машину- не сильно много идет через её.
вот если переделать всю систему насос-фильтр и поставить под капот то тогда да.

[qvattro]

Осмелюсь предположить, что если существует сепаратор "полуфабркат", то где-то должен быть и полноценный узел с подогревом обраткой. Инженера не дураки. Просто так отливать полуготовый никто не будет. Значит где-то еще в каких-то машинах (не обязательно авто) этот фильтр-сепаратор применяется. Может стационарные какие-либо аппараты.

Конечно это так, но до сих пор ни кто не говорил, что где то видел наш фильтр, хоть на тракторе, хоть на корабле. К сожалению.

rama
Во-первых - количество обратки не такое уж и малое - попробуйте запустить двигатель подавая топливо из какой либо емкости, а обратку оставив штатно в баке. 5 литров высасывает очень быстро :)
Во-вторых - нашу действительно длинную магистраль не грех и утеплить (я у себя утеплил в один объем подачу и обратку). Правда без какого либо подогрева топлива в фильтре или до него это почти не имеет смысла.
В-третьих - тепло от обратки совершенно халявное и его просто грех не использовать.
Осталось решить как правильно и не сложно это сделать.

[tyt]

rama
Во-первых - количество обратки не такое уж и малое - попробуйте запустить двигатель подавая топливо из какой либо емкости, а обратку оставив штатно в баке. 5 литров высасывает очень быстро :)
Во-вторых - нашу действительно длинную магистраль не грех и утеплить (я у себя утеплил в один объем подачу и обратку). Правда без какого либо подогрева топлива в фильтре или до него это почти не имеет смысла.
В-третьих - тепло от обратки совершенно халявное и его просто грех не использовать.
Осталось решить как правильно и не сложно это сделать.

Вмешаюсь в спор немного.
Как вы считаете, если большая часть обратки будет подогревать фильтр, то не забьется ли сеточка в баке. я по моему где то читал, что обратка в бак выливается где то около этой сеточки. И если я правильно понимаю идею инженеров, oбратка не дает замёрзнуть топливу в баке в первую очередь, а проблему фильтра решает подогрев.
Пы. Сы. Я себе тоже смастерил подогрев, правда немного по другому чем rama. Хотя его идея тоже мне очень нравится.

[Rumitey]

Вмешаюсь в спор немного.
Как вы считаете, если большая часть обратки будет подогревать фильтр, то не забьется ли сеточка в баке. я по моему где то читал, что обратка в бак выливается где то около этой сеточки. И если я правильно понимаю идею инженеров, oбратка не дает замёрзнуть топливу в баке в первую очередь, а проблему фильтра решает подогрев.
Пы. Сы. Я себе тоже смастерил подогрев, правда немного по другому чем rama. Хотя его идея тоже мне очень нравится.

Если фильтр запарафинивается, значит сетка пропускает парафин и первым делом надо подогреть солярку в фильтре.
Кстати у номакона есть подогреватели для фильтров-сепараторов. По внешнему виде не для наших фильтров, но кто разбирал наш может кинет глазом и скажет можно его туда "вкрутить" или не стоит?
Вот

[kozia2]

Прикольно но сегодня машинка даже как-то резвее бежала (температура -10 С), только долго заводилась.

[rama]

Вмешаюсь в спор немного.
Как вы считаете, если большая часть обратки будет подогревать фильтр, то не забьется ли сеточка в баке. я по моему где то читал, что обратка в бак выливается где то около этой сеточки. И если я правильно понимаю идею инженеров, oбратка не дает замёрзнуть топливу в баке в первую очередь, а проблему фильтра решает подогрев.
Пы. Сы. Я себе тоже смастерил подогрев, правда немного по другому чем rama. Хотя его идея тоже мне очень нравится.

Если фильтр запарафинивается, значит сетка пропускает парафин и первым делом надо подогреть солярку в фильтре.
Кстати у номакона есть подогреватели для фильтров-сепараторов. По внешнему виде не для наших фильтров, но кто разбирал наш может кинет глазом и скажет можно его туда "вкрутить" или не стоит?
Вот

продукция в разработке.

[qvattro]

Этот номаконовский, который для фильтров-сепараторов не совсем понятно что греет. По картинке на сайте номакома он вставляется во фланец вильтра к которому прикручивается стакан сепаратора. Во-первых, фланец должен быть специальный под установку нагревателя. Во-вторых сомнения берут за эффективность такой конструкции... но может чего и не правильно понял из тех фото.

[SVG]

Прикольно но сегодня машинка даже как-то резвее бежала (температура -10 С), только долго заводилась.

Вчера ехал в Москву. Под Минском боротовой показывал -11 С. На 420 км решил дозаправиться на Газпромнефти, влил антигеля в прпоции на весь бак и закачал до полного 41 литр. Через 50 км машина на скорости 120 при подъеме в гору заглохла, после чего завелась и поехала дальше температура за бортом была уже -6 С. Такая же история повторилась уже через 20 км потом 10, 5 в конце концов машина перестала заводиться. Самодиагностика ошибок не выдавала. Съехал с трассы и кое как по 50-100 метров доковылял до сервиса, который оказался рядом с трассой по счастливой случайности. Решил заменить топливный фильтр (вставка под баком), т.к. подозрения пали именно на него, благо новый был в запасе. Появилось подозрение, что хапнул солярки летней на Газпромнефти, которая начала парафиниться в фильтре-сепараторе. Сняли фильтр, признаков парафина не обнаружено. Поставил новый и проехал 520 км без проблем. Теперь вопрос - что это было? Как узнать стоит ли подогрев в фильтре-сепараторе, т.к. реле в блоке предохранителей отсутствует (FUEL HEATER), а в старом 2,5 было?

[qvattro]

Если нагреватель есть и исправен, то при отрицательных температурах термовыключатель будет замкнут и достаточно прозвонить тестером сопротивление на разъеме фильтра (не раз писали какие контакты на фишке, я не помню).
Если нагреватель, почти традиционно мертв (рассыпались пазисторы или отпаялась от них проволока) то убедится в его наличии можно только разобрав фильтр - и выкинуть его (нагреватель) при этом от туда за ненадобностью.
Повторюсь, восстанавливать, искать-покупать штатный не вижу смысла - он не эффективен. Лучше купить и поставить номакон проточный до фильтра. Может даже дешевле выйдет.

А по вашей проблеме в дороге - однозначно запарафинило фильтр. Если вокруг небыло соплей и кусков парафина, это не значит что сам фильтрующий элемент сохранил способность пропускать топливо с нормированным сопротивлением.

Сообщение отредактировал qvattro - 10.1.2012, 10:30

[Rumitey]

Вчера ехал в Москву. Под Минском боротовой показывал -11 С. На 420 км решил дозаправиться на Газпромнефти, влил антигеля в прпоции на весь бак и закачал до полного 41 литр. Через 50 км машина на скорости 120 при подъеме в гору заглохла, после чего завелась и поехала дальше температура за бортом была уже -6 С. Такая же история повторилась уже через 20 км потом 10, 5 в конце концов машина перестала заводиться. Самодиагностика ошибок не выдавала. Съехал с трассы и кое как по 50-100 метров доковылял до сервиса, который оказался рядом с трассой по счастливой случайности. Решил заменить топливный фильтр (вставка под баком), т.к. подозрения пали именно на него, благо новый был в запасе. Появилось подозрение, что хапнул солярки летней на Газпромнефти, которая начала парафиниться в фильтре-сепараторе. Сняли фильтр, признаков парафина не обнаружено. Поставил новый и проехал 520 км без проблем. Теперь вопрос - что это было? Как узнать стоит ли подогрев в фильтре-сепараторе, т.к. реле в блоке предохранителей отсутствует (FUEL HEATER), а в старом 2,5 было?

И все это на фоне продаж зимнего дизеля по всем АЗС и стуками пятками в груди, что до -20 будет все гут, что налаживаются новые линии по переработке производству нефтепродуктов.
Начал даже потиху верить, что хоть в этом году что-то изменилось. Но оказывается все как обычно. Не могу не вспомнить в данном случае Крылова: "Кто виноват из них, кто прав,- судить не нам; на только воз и ныне там."