Вояджер и Караван в сравнении с другими авто Опции

[Our]

Вчера проехался на Вольво XC 90 приятеля. Этот небольшой тест-драйв немного как и расстроил, так и ободрил)
Сначала то, что ободрило:
Вояджер однозначно просторнее внутри, обзор лучше, салоны по качеству кожи почти одинаковы, посадка в Вояджере как ни странно пожалуй даже выше, сзади места намного больше, есть ещё много мелочей, которые в Вояджере лучше.

Теперь то, что расстроило:
ПОДГОЛОВНИКИ!!! В Вольво они просто великолепны! В Вояджере подголовники в стиле сотки из начала 90-х, уже конкретно раздражают...При посадке в Вольво, создаётся впечатление, что кресло и обстановка вокруг обвалакивают, всё очень продуманно в плане эргономики. Большой мягкий подлокотник по центру однозначно удобнее чем жёсткие нерегулируемые подлокотники в Вояджере.
Кожа приятнее по цвету. В Крайслере она с болотным оттенком.

Итог. Сравнивать эти две абсолютно разные по классу и стоимости машины, конечно не корректно) Но на удивление Вояджер очень хорошо смотрится на фоне дорогой Вольво, хотя по многим параметрам и проигрывает.

[КрЫслер]

Бред какой то.

[PIRAT]

В Вояджере подголовники в стиле сотки из начала 90-х, уже конкретно раздражают??????
Поставь в Вояджер другие сидухи по своему вкусу и радуйся жизни, а еще посмотри цены на запчасти на Вольво и опять радуйся что у тебя Вояджер.

[Эдуард]

Своя рубаха ближе к телу?

[Kalesin]

скажем так - для любителей повозиться с машиной - Вожик очень хорошая база, от которой здорово плясать....
для любителей просто ездить на просторной машинке - тоже хороший вариант...
а вообще - всё это достаточно индивидулаьно - кому-что нужно от машины....одним опу возить - другим друг хороший....

[VNGRDVSRG]

Ща придёт CSM, и всё разрулит)))

[Koxx]

Ща придёт CSM, и всё разрулит)))

скажем так - для любителей повозиться с машиной - Вожик очень хорошая база, от которой здорово плясать....

Согласен. Очень хорош конструктор. Не много таких авто, где можно доставлять выборочно интересующие функции от топовых комплектаций как на Крайслерах начала 2000-х.

[Our]

Согласен. Но кое-что непонятно как изменить.....Как допустим сделать, чтобы подлокотник пассажирского и водительского кресла опускался ниже?? У меня жена жалуется, что подлокотник ей за высоко, в итоге ездит без него, что не совсем удобно.
С подголовниками пока не решил. На втором-третьем ряду ещё может быть, но на первом надо что-то с ними делать....Самое простое напихать поролона и сверху одеть чехол из ткани в цвет.
Когда откидую голову на подлокотник, то ощущение не то что на кулак опираешься, а вообще на какой-то уголок))

[Drug]

С подголовниками пока не решил. На втором-третьем ряду ещё может быть, но на первом надо что-то с ними делать....Самое простое

От американца поставь и вся проблема.

[Rumitey]

Когда откидую голову на подлокотник, то ощущение не то что на кулак опираешься, а вообще на какой-то уголок))

Как это головой на подлокотник? На ходу?

Кстати в шарике регулируется подлокотник, тока он там убогий совсем и головой лежать думаю еще неудобней.

[drive]

Согласен. Но кое-что непонятно как изменить.....Как допустим сделать, чтобы подлокотник пассажирского и водительского кресла опускался ниже??

Подложить под опу, что-нить типо подушки.
А а вот после жиги, маршрутка просто рай.

[Эдуард]

Подголовник в машине не для того чтобы на него опираться, а для того чтобы не сломать шею при ударе сзади...

[Our]

Когда откидую голову на подлокотник, то ощущение не то что на кулак опираешься, а вообще на какой-то уголок))

Как это головой на подлокотник? На ходу?

Кстати в шарике регулируется подлокотник, тока он там убогий совсем и головой лежать думаю еще неудобней.

Прикольно!!!))) Эт я классно опечатался: голова на подлокотник)))
Конечно же имел ввиду, что голова на подголовник! )
Просто среди общего комфорта Вояджера LX или Limited, это подголовник и фиксированный подлокотник, явно выделяются в нелучшую сторону......Понятно, что ко всему привыкается, даже к гвоздю в табурете, но после Вольвы, как-то опять заметил этот подоголово-подлокотник))
Интересно, где можно приобрести два подголовника от американской версии?? Наверное фиг найти особенно в бежевой коже...
Вообще непонимаю, зачем в евро-версии были всунуты эти дырявые подголовники....наверна от соток где-нить залежались и Крайслер приобрёл по дешёвке, обтянул дерьмантином и всбочалил на наши машинки))) К комфортному креслу, эти горе-подголовники, явно никаким боком. Можно многа писать, что голова их касается в момент удара взад и тд и тп., но если подголовник нормальный то в дальней дороге голова на нём комфортно лежит+ он регулируется в разных положениях! 100% уверен, что на моей первой машине коей являлась Форд-Сиерра 1987г.в., подголовники были в разы лучше и мягче-удобнее, чем жёсткие дырки от бубликов в нынешнем Крайслере.
И вообще парни, давайте объективней. Я всегда говорю, что Вожик супер-авто, но с подголовником и подлокотником нерегулируемым, вышел конкретный косяк и это очевидный факт!

[Felix]

Если едешь на дальнях опирать голову о подголовник не рекомендую. Велика вероятность заснуть.

[Our]

Вчера было ещё одно сравнение, но без поездки. На паркинге стоял Гэлакс в новом кузове. Стал с ним рядом и внимательно сравнил. Без всяких накруток, что Вояджер мой и тд и тп. Сравнивал как можно безпристрасно. По сравнению с Вожиком, новый Гэлакс смотрится просто уродцем)) Дизайн очень странный и какой-то сумбурный.....Противотуманки размером с основные фары, вид сзади очень спорный, двери так и не сделали сдвижными. Короче полное фуфло. В старом кузове как-то даже всё более гармонично чтоли выглядело.
Заглянул во внутрь. Тоже мондео-фокус, тока в другом виде) Надо будет ещё проехаться для полного сравнения. Но пока ни у кого из знакомых такого уродца нет))
А вот новый Шаран как ни странно понравился! Дизайн симпатичный и наконец-то фофаген приладил раздвижные двери! Сделал то, что в Крайслере было ещё в прошлом веке)) Но прайс думаю немерянный будет за этот автос и этих денег он явно не стоит...
Недавно также видел новую Сиенну. Блин, в то время когда Вояджер всё расстерял в новой будке, Сиенна наоборт стала просто красавицей по сравнению с предыдущей моделью. Видел её в Бресте на паркинге возле Короны. Проходящий мимо народ таращил глаза и правильно делал, машина по внешнему виду удалась, что не сказать про новый Вояджер.....Хитрые всётаки азиаты, учитывают все пожелания-критику и следующую модель улучшают. А в Крайслере похоже вредители окопались....(((

[Our]

Если едешь на дальнях опирать голову о подголовник не рекомендую. Велика вероятность заснуть.

Не согласен в корне! Тогда и кресло комфортное не нужно,т.к. тоже можно заснуть.....Подголовник должен быть подголовником, не подударником. В той же бэхе у него куча настроек и можно очень комфортно всё отрегулировать. Понятно, что Вожик это не БМВ, но более-менее человеческий подголовник можна было приладить....
А чтобы не спать за рулём, надо наверное выспаться перед дальней поездкой, или переодически часок-другой стать и поспать если ехать невмоготу.

[Эдуард]

Недавно знакомый на NISSAN Maxima жаловался: "у пассажира кресло массажное, а у меня водителя простое!"

[Rumitey]

Недавно знакомый на NISSAN Maxima жаловался: "у пассажира кресло массажное, а у меня водителя простое!"

Прям беда...

[ФилинИ]

Почему с Зафирой Вожика никто не сравнивает?)

[Эдуард]

Our = Chrysler Voyager (Вожык) 2.5CRD LX 2002г.в.
Эдуард = DODGE CARAVAN 2,4 2004г. (2005 модельный год)
Kalesin = Chrysler Grand Voyager 2.5 TD 1998 г.в.
VNGRDVSRG = Dodge Grand Caravan 3.8 SXT 2005г.
Koxx = Chrysler Voyager 2.5 CRD '05 Custom Edition
Rumitey = Chrysler Grand Voyager Limited 2.5 CRD чёрный ворон 11.2001 г.в.
drive = CHRYSLER T&C 3.3 LX 2005г.
Felix = Dodge Caravan 2005 2,4 L
ФилинИ = T&C 2006 limited 3.8 Красненкий

Итак! Беспристрастное жюри, есть ли шансы в этом топике у других авто?

[Rumitey]

Почему с Зафирой Вожика никто не сравнивает?)

А что это?

[Koxx]

Итак! Беспристрастное жюри, есть ли шансы в этом топике у других авто?

Обязательно .

Была бы тема в Курилке, еще бы и Стратусов вспомнили .

Кстати, когда говорил о хорошем конструкторе, забыл вспомнить за другие авто. В сравнении с Touran, Caddy и т.п. Вояджер приятней, но не понимаю сравнений с Вольво или Мэрсами: тема когда-то была, менять ли W140 на Таун (или Гранд Вояджер) примерно '99-го (вот там я явно не понял, чем же Крайслер лучше MB ).

Почему с Зафирой Вожика никто не сравнивает?)

Пытался помочь знакомому снять родную магнитолу с Зафиры (дисплей перестал работать). Даже с мануалом нам это не удалось .

[Felix]

Пытался помочь знакомому снять родную магнитолу с Зафиры (дисплей перестал работать). Даже с мануалом нам это не удалось .

Легко. Там просто нужно 4 гвоздя. Длина не меньше 10 см, толщина 2-3 мм. По углам есть отверстия. Втыкаешь туда гвозди до упора и вынимаешь магнитолу.
А дилеры еще говорят спецсъемник нужен, без него никак

[Koxx]

В тех отверстиях по углам были вкручены "штифты" (винты без шляпки) под шестигранник (как я понял, дополнительная защита). Эти винтики и на себя выкручивали, и в глубь вкручивали, в отверстия вставляли штыри (электроды 3мм), как не тянули и не шевелили - без результата. Только скорее всего, мы на 10 см не углубились, но там уже что-то типа упора было.

[Kalesin]

дело не в том, какой машиной владеешь...дело в том, что нравится....
я ни разу не сказал, что остальные плохие...

[Our]

Оно понятно, что на вкус цвет фломастеры разные, но всётаки если объективно посмотреть, то что-то хорошее, а что не очень....
Как по мне, то вся ваговская продукция искусственно завышена в цене, ей поют оды все автожурналисты и тд. и тп. Хотя простой пример говорит о обратном: сложно найти ваговскую машину в десятилетнем возрасте, чтобы у неё не был безобразно облезлый салон, я уже молчу про мрачные и унылые дизайны этих салонов+ жуткая ядовито-синяя подсветка приборки....Зато как почитаешь автоиздания, то и то в вагах супер и другое и эргономичные они по самое нимагу и тд.....Хотя как по мне, обыкновенные авто, ни на грамм не лучше американцев. Просто раздута шумиха и грамотная реклама. Вот и всё! Может эта шумиха и оправдана была бы, если цены были бы адекватные, а так сплошная переплата за народный шильдик на решётке радиатора))
С японцами таже ситуация. Всё меряется по мифической надёжности Тойот 90-х годов, хотя на деле от этой надёжности ничего не осталось+ шумка в японцах просто безобразная+ кузов из фольги. Зато прайсы не меньше чем на немцев....В этой связи американские авто выглядят по крайней мере честно. Прайсы не завышены, железа не жалеют, опций предостаточно. Жалко лишь то, что бюргеры и азиаты теснят американцев по всем направлениям. Хотя в чём то американцы и сами виноваты. Неужели нельзя было более интересную новую модель того же Вояджера разработать? Зачем было искать будующее в прошлом(квадратный кузов и тд.) И так по многим направлениям......А азиаты с методичностью саранчи подминают под себя автомобильный рынок.

[savodya]

Очень комфортный подлокотник,по-моему,не совсем правильный подголовник(как кому??),а в целом маршрутка гораздо удобнее и комфортнее ХС 90,да и сравнивать сыр с петрушкой ... Странно,СSМ молчит. Может,на ремонте???

[savodya]

Почему с Зафирой Вожика никто не сравнивает?)

А что это?

[Our]

Наверное свечи меняет, или цепка загремела Шутка! Пускай ездит без проблем, чего хочется и себе пожелать и всем остальным!
Свежая инфа! Приезжала знакомая в гости на Гольфе 4 2002г.в. Посидел в нём.......Что тут сказать...жесть! Надо иногда в гольфы садится, чтобы понять насколько хороши наши маршрутки!
Зеркальце размером с детский кулачёк с пассажирской стороны вообще умилило))) Как до такого можно было додуматься....Ну и фирменная ваговская фишка: облезлые ручки. Как же без них!
Деликатно спросил во сколько обошёлся гольфик. ГОТОВЫ??? Купили больше года назад и обошёлся,....... обошёлся..... в 8500$ Тогда мой Вожик который был куплен за 8800$, должен стоить не менее 20000у.е если взять и объективно сравнить эти машины.....

[ФилинИ]

Наверное свечи меняет, или цепка загремела Шутка! Пускай ездит без проблем, чего хочется и себе пожелать и всем остальным!
Свежая инфа! Приезжала знакомая в гости на Гольфе 4 2002г.в. Посидел в нём.......Что тут сказать...жесть! Надо иногда в гольфы садится, чтобы понять насколько хороши наши маршрутки!
Зеркальце размером с детский кулачёк с пассажирской стороны вообще умилило))) Как до такого можно было додуматься....Ну и фирменная ваговская фишка: облезлые ручки. Как же без них!
Деликатно спросил во сколько обошёлся гольфик. ГОТОВЫ??? Купили больше года назад и обошёлся,....... обошёлся..... в 8500$ Тогда мой Вожик который был куплен за 8800$, должен стоить не менее 20000у.е если взять и объективно сравнить эти машины.....

Классы совсем разные для сравнения и гольф 4 в своём классе мне лично очень нравиться. Подвеска просто великалепна для наших дорог(незнаю насколько она часто ломается и сколько стоит ремонт, но ехать даже по гравейке очень приятно).

А вот почти 10 Вожиков (по цене), тут тоже нет столько места, а сзади ехать, так вообще только детям комфортно =)

А этот по цене как вожик=)

для каждого авто есть свой покупатель...не всем надо караван-сарай.

[tyt]

Странно,СSМ молчит. Может,на ремонте???

Нет, он по бресткой трассе летит 120 км\ч.
Извиняюсь, не удержался.

[Our]

Странно,СSМ молчит. Может,на ремонте???

Нет, он по бресткой трассе летит 120 км\ч.
Извиняюсь, не удержался.

Переживаю я за него..... Может свечи закидало, что-то в последнее время быстро ездит Скорее всего бенз закончился где-нить ...

Ещё раз по теме Гольфа и Вожика. Понимаю, что сравнивать их некорректно) То самое что доходящего ослика с взрослым конём. Но когда это несравнимое стоит одинаково.........
Я в таком случае за коня!

[Rumitey]

Ещё раз по теме Гольфа и Вожика. Понимаю, что сравнивать их некорректно) То самое что доходящего ослика с взрослым конём. Но когда это несравнимое стоит одинаково.........
Я в таком случае за коня!

У меня есть друг, которого "хоть стреляй", но он не пересядет на авто больше, чем гольф-хэтчбек. И все авто у него подобного размера. Так что лучше не путать теплое и мягкое - каждому свое.

[alnes]

Почему с Зафирой Вожика никто не сравнивает?)

А что это?

Вот мои 5 коп...: неделю назад ездил на недоминивене Зафира 1.8-бенз по М1 150км - туда-обратно. Загрузка 3 чел + пару сумок. На выезде заправил до отсечки, обнулил. По приезду в Минск опять заправил на той-же колонке- влезло 37л! Т.е. расход реально 12.05/100км... Ехал 110-120, причем обороты на этих скоростях в Зафире 3000-3200.. Комп показывает расход 12.9-13.5/100. Два дня назад тот-же маршрут в точности на своем Доджике 3.3, но уже замерял по лампочке-( как раз загорелась перед той-же заправкой!?), залил 30 л 92-го. На обратном пути постоянно следил, когда загорится и так случилось!? метров за 100 до колонки!!.. Вот и считаем: 30л/307км Х 100= 9.77л...!!!??? при загрузке 4 чел+ 2 велика, палатки, мангалы.., бензопила-топоры...+ все что нужно на природе.. да + 120л воды, короче Гранд- почти под завязку.. Ехал те-же 110-120 на круизе (правда без кондея), обороты 2000-2100, при обгоне 2500-2600. Вот теперь и сравнивайте.

[Our]

Что-то многовато как для Зафиры.....100% что-то неисправно в моторе. Опелёвские бензиновые моторы очень хорошие. Она должна есть по трассе не больше 8-9литров.

[ФилинИ]

Зафира вообще непонятная машина. Так получилось что в недавние добрые времена много раз ездил со стороны Европы на разных авто и один раз на зафире 2003 года. Так вот ехал я на ней с Каунаса до Бреста (примерно 450км) и за это время по моей прозьбе останавливались 4 раза т.к. от удобства водительского сиделья спину ломило. Сесть удобно никак не получалось.



И для ТС по поводу удобства=))) ну как машина с бетоно-мешалкой может быть удобной?))) Толи дело автомат: - и руки свободны и подруга сидя на пассажирской сидушке всегда может ноги поставить между передних сидений и...(включаем фантазию=)))

зы
Одна из причин замены межкресельной консоли модели 2005-2007г.в. на сдвижную 2008+



зызы
Удобно и мне и подруге)))

зызызы
В каждой шутке есть доля шутки.



Сообщение отредактировал ФилинИ - 14.9.2012, 17:36

[rogivil4]

Вчера проехался на Вольво XC 90 приятеля. Этот небольшой тест-драйв немного как и расстроил, так и ободрил)
Сначала то, что ободрило:
Вояджер однозначно просторнее внутри, обзор лучше, салоны по качеству кожи почти одинаковы, посадка в Вояджере как ни странно пожалуй даже выше, сзади места намного больше, есть ещё много мелочей, которые в Вояджере лучше.

Теперь то, что расстроило:
ПОДГОЛОВНИКИ!!! В Вольво они просто великолепны! В Вояджере подголовники в стиле сотки из начала 90-х, уже конкретно раздражают...При посадке в Вольво, создаётся впечатление, что кресло и обстановка вокруг обвалакивают, всё очень продуманно в плане эргономики. Большой мягкий подлокотник по центру однозначно удобнее чем жёсткие нерегулируемые подлокотники в Вояджере.
Кожа приятнее по цвету. В Крайслере она с болотным оттенком.

Итог. Сравнивать эти две абсолютно разные по классу и стоимости машины, конечно не корректно) Но на удивление Вояджер очень хорошо смотрится на фоне дорогой Вольво, хотя по многим параметрам и проигрывает.

вот сижу ща в центре хургады и сравниваю на чем египтяне ездят сплошной китай вы бы еще боинг с ту-154 сравнили бы

[gosha]

мои 5 копеек..VW T5 Transporter 2005 пробег 237000,пассажир,два кондея,две печки.мультимедия и т.д вообщем комплектация неплохая,но не мультиван.
Недавно имел воэможность тестирования в течении 2 недель. По расходу я уже отписался в темке бензин/дизель,по удобству..
Посадка более высокая чем в крайслере-показалась удобной,панель и кулиса кпп -тоже хорошо,все расположено под рукой.Панель конечно дешевый пластик , скрипит.....Салон -тоже дешевые серые фольцвагеновские цвета,кожа и приличные сиденья - удел мультиванов Бардачки везде(в дверях ,на панели) - удобно,под сиденьем пассажира гиганская ниша,куда можно запихнуть пол багажника с крайслера. Электроника стандартно подглючивает..то круиз не включается ,то задний дворник сам запускается. Подвеска неплохая,довольно мягкая,от полной загрузки почти ничего не меняется. 2.5 tdi чипованный мотор 174 лс просто зверь,на первой второй ,если бросить сцепление рвет землю, в горку в полной загрузке идет на 4 -й без проблем. В салоне довольно шумновато от работы движка,мне после бензинки было даже не конфортно ,пока не привык. Очень не удобно наличие всего одной раздвижной двери,возможно в опциях есть вариант и с двумя ...не знаю..В принципе все неплохо,за исключением того ,что цены на эти машины в 1.5-2 раза выше ,чем на гранд вояджер того же года в комплектации лимитед. Однако когда на этой " замечательной "машине вдруг неожиданно загорелся значок аккамулятора и выскочила надпись "генератор в ремонт" мнение мое резко поменялось. Машину практически не реально обслуживать..без переводы морды в так называемое сервисной положение ,когда морда с радиаторами сдвигается на 15 см вперед.Делается это только после полной разборки и снятия бампера(у меня накопилось почти две 1.5 литровые бутылки болтов после завершения этой процедуры) Однако даже в этом режиме нужны навыки генеколога,что бы осуществить какой либо сервис...После звонка знакомым ремонтникам,выяснилось,что в принципе чтобы нормально работать с генератором,помпой,компресорами кондея - нужно снимать морду с радиаторами полностью,сливая ОЖ,и демонтировать переднюю опору двигателя.Поэтому,после 2 дней разборок,было принято решение забить на все и ехать на двух новых аккамуляторах,что было и сделано. Кроме того по суммарному подсчету при пробеге в 2500 км ,аппарат сожрал чуть больше литра масла...
Когда то очень хотел купить такую машину в комплектации мультиван,теперь не дам однозназного ответа и 30 раз подумаю. В принципе все..

[Ales62]

Знакомый купил 2,5 года назад Мерс Вито, белый, короткий. Новый! Сейчас все арки, кромки дверей, детали морды рыжие... Говорит, что ржаветь начало сразу, с момента покупки. Диллеры утверждают - негарантийный случай. Будет устранять и красить за свой счёт. А так очень нравится, удобное и комфортное авто...

[Ales62]

У меня есть друг, которого "хоть стреляй", но он не пересядет на авто больше, чем гольф-хэтчбек. И все авто у него подобного размера...

У меня тоже есть такой знакомый. Так он на фоне своего Гольфа4 выглядит намного меньше, чем я на фоне Вояджера. Зачем ему ему огромный Вояджер? А мне в Гольфе, ну, уж очень тесно!

[Our]

Вито - это вообще финиш......У приятеля был 8-летний Вито не то что в люксе, а VIP варианте! Всё в коже, капитанские кресла, столики, дерево, в очень красивом тёмно-зелёном цвете. Но ржа лезла везде! Про арки и днище говорить нечего, огромные жуки с вспученной краской были повсюду: на низе дверей, на порогах, крыльях и тд. На тёмном цвете не так было заметно....Позорище полнейшее. И при этом многие покупают это коррозомобиль и всё из за шильдика. Может он и не плох по эксплуатации, но ценник не оправдано большой, а ржу победить нереально. Уверен, что дело в низкокачественно стали (может углеродиастая она или ещё что-то)
В этом плане Вояджер не то что на порядок, а на несколько порядков лучше! Мест много толком не защищённых, но ржи и в помине нет.
Теперь про Гольф. Дело не в том, кто что любит, а в начальной и конечной цене. В далёком 2000-2001 г. Вояджер в Европе стоил допустим (цены точно не помню у меня был когда-то каталог немецкий) 70т. марок, а Гольф4 40т. марок. Тоесть стартовая цена машин несопоставима. Полтора года назад, когда все ринулись покупать машины, бэу Гольф стал стоить даже дороже Вояджера. Абсолютный нонсенс! Гольф что, лучше стал или как??? Поэтому естесственно лучше купить большой комфортный автомобиль, чем коробчонку. Тем более когда цены одинаковые. Вояджер - это роскошная многокомнатная квартира, а Гольф - это тесная комуналка с общей кухней)) И самой смешное, что прайс то одинаковый получается)

[M@}{imu$®™-...]

Два года назад когда выбирал себе минивеноджипоавтобус, то рассматривал очень много вариантов и остановился на ДЛИННОЙ базе ТиК или GRAND CARAVAN (победил первый т.к. "птичка" симпатишней "барана"...) При выборе рассматривал такие показатели как:
1. Конечно цена будущего авто и его обслуживание
2. Комфорт (кожа-рожа,круизы-шмунизы)
3. Мощность авто (ну люблю я впульнуть люблю)
4. Прожорливость стояла на последнем месте т.к. езжу только по выходным, а не каждый день по пробкам.
Рассматривая другие авто я не находил чего-то,что есть в ТиК (конечно складывающиеся сиденья в пол побили все остальные плюшки других авто наповал)
Ford S-Max нет запаски, третий ряд в багажнике, и сажать туда ребенка третьего ох как проблематично, и просто он мал...
Volvo xc90 да хорош автос, но третий ряд в багажнике, а цены на запчасти ого-го!
Viano, Vito так же как и Volvo дорогие запчасти, нет плюшек ввиде эл. багажника, дверей, и внутри в салоне не очень понравилось
VW Multivan, Transporter (T5) 2004-05г.в. дизель (не люблю),MKПП (80% авто), внутри совсем все пусто+ снимать сидушки каждый раз когда нужно одному не реально, слабоват движок.
Вот впринципе те авто которые рассматривались (2004-05 г.в.)в 2010 году. Еще раз повторюсь,что крайслер побил их не только ценой запчастей,комфортом,мощью, но и складывающимися сидушками в пол в первую очередь.
Сейчас купил новый Pentastar, и счастью моему нет придела т.к. на крайслере учли "пожелания покупателей" и сделали просто авто моей мечты!

[GBN]

Из всех минивенов, что могут стоять рядом с бегемотами по комфорту - это новая виана и сиены.
На сиенах не ездил - сказать ничего толком не могу, но есть люди что перешли с бегемотов на сиены, вроде довольны. По идее там качество отделки покруче должно быть, но и ценник на авто и обслугу соответствующий.

Что касается вианы, то тут могу много петь хвалебного. Имеется у знакомой виана 11 года из салона в самой понторезной версии. Там все плюшки от кожи, дерева, столов и электродверей, до (внимание) зонтика как в ролсройсе )))) Я когда увидел обалдел. Автос конечно супер по всем показателям от качества отделки, внешнего вида до двигла. 3,0 ТД - это с**а такой монстр, я его на 3,8 только по городу еле догоняю, а на трассе увы фиг...
А еще в мерсе дверь на ходу может закрываться ))), не точто у нас сиди и жди пока закроется. Но ценник на этот агрегат запредельный вообще (больше 100 евро).
И често говоря луче бы взять такую яхту как экспресс (мечта голубейшая)

[Ales62]

...А еще в мерсе дверь на ходу может закрываться ))), не точто у нас сиди и жди пока закроется...

Не понял, у меня на ходу закрываются, не открываются - это да. А зонтик сейчас даже в Пассатах есть!

[Our]

Не знаю , не знаю на счёт Вианы......Во первых качество мерседеса упало просто катострофически, зато прайс наоборот лезет вверх. Сборка если не ошибаюсь испанская, а испанцы аккуратностью никогда не блистали, железо на кузове скорее всего аля Вито со всеми вытекающими последствиями. Когда то от Вито все кипятком писали, а на деле оказался он скрипучим и ужасно ржавеющим бусом с неудобными сидениями, высоким ценником и посредственными моторами. Что касается шильдика, то мне птичка Крайслера даже больше по душе, чем примелькавшийся Мерседес.
Насчёт внешнего вида тоже спорно. Виана получился какой-то громоздкий и странный. Новый ТиК тоже не блещет красотой, но выглядит пожалуй солиднее и интереснее.
Если же смотреть рынок бэу минивэнов, то пока Крайслер-Додж однозначно вне конкуренции.

[GBN]

Не понял, у меня на ходу закрываются, не открываются - это да. А зонтик сейчас даже в Пассатах есть!

Это как??? У меня если воткнуть драйв двери с кнопок перестают работать, открываются и закрываются только на паркинге, и если в процессе открытия/закрытия воткнуть передачу, дверь может вернуться в исходное положение.

По комфорту именно в той виане все ооочень серьезно сделано. Видел вианы по-проще.

[ЮрийК]

скажем так - для любителей повозиться с машиной - Вожик очень хорошая база, от которой здорово плясать....
для любителей просто ездить на просторной машинке - тоже хороший вариант...
а вообще - всё это достаточно индивидулаьно - кому-что нужно от машины....одним опу возить - другим друг хороший....

На мой взгляд - Вольво ХС90 - это следущая ступень после маршрутки даже в полной комплектации, несмотря на то что эти автомобили вообще сравнивать некорректно, так как лучший "хосе" - это дизельный "хосе", чего не скажешь про крайслер. Но что их роднит, так это именно американский стиль - высоко, удобно комфортно, как в океанском лайнере и можно "притопить", когда необходимо. Прикольно даже то, что у ХС90 "ножник" такой же как у маршруток:)

[Ales62]

Это как??? У меня если воткнуть драйв двери с кнопок перестают работать, открываются и закрываются только на паркинге, и если в процессе открытия/закрытия воткнуть передачу, дверь может вернуться в исходное положение.

У меня кнопки на закрытие работают при любом положении рычага. На открытие - только на паркинге. Если в момент открытия перевести рычаг из паркинга - останавливаются и закрываются обратно. Если то же самое сделать в момент закрытия - продолжают закрываться. Если в момент закрытия слишком резко тронуться, то тогда как и в случае с препятствием вернутся обратно, после чего их можно опять закрыть кнопкой на ходу. Проверено не раз.

[GBN]

О как! Интересно а как это сделать?

[Ales62]

Не знаю, так было сразу. Еще, если не на паркинге, то кнопкой багажник не открывается.

Сообщение отредактировал Ales62 - 18.9.2012, 17:40

[Ales62]

У меня кнопки на закрытие работают при любом положении рычага. На открытие - только на паркинге. Если в момент открытия перевести рычаг из паркинга - останавливаются и закрываются обратно. Если то же самое сделать в момент закрытия - продолжают закрываться. Если в момент закрытия слишком резко тронуться, то тогда как и в случае с препятствием вернутся обратно, после чего их можно опять закрыть кнопкой на ходу. Проверено не раз.

О как! Интересно а как это сделать?

Не знаю, так было сразу. Еще, если не на паркинге, то кнопкой багажник не открывается.

Из интереса подёргал рычаг, понажимал кнопки. Оказывается, двери с кнопок открываются ещё и на нейтрали. Если она едет на открытие, при переводе рычага на любую скорость тут-же меняет направление на закрытие. Может быть разное поведение дверей зависит от программирования, а может от разных версий бодика...
Ещё прикол, после владения более полутора лет, случайно узнал, что у меня есть заводская сигналка. То, что есть иммо, я знал. Проверял, при обмотанном фольгой ключе мотор 3 раза заводится и тут-же глохнет. Потом перестаёт включаться и стартер. Но целая лампочка иммобилайзера никогда не загоралась, вообще! Перед поездкой на юга решил на всякий случай взять оба комплекта ключей. В запасном комплекте брелок совсем затёртый, полностью стёрты все значки на кнопках, а в том что пользуюсь, брелок "как новый". Когда я посмотрел на второй брелок, то увидел, что в нём есть кнопка аларм! Попробовал активизировать сигнализацию, как написано на форуме и она заработала, ожила также и лампочка! Получается, что первый брелок не как новый, а просто новый....
Ещё вспомнил, один мой родственник, у которого раньше был европейский Вояджер, уверял, что функцию дневных ходовых огней в европейце можно активизировать без сканера, путём манипуляций с ключём и переключателями света, но как именно, не помнит. Никто не слышал?

[Drug]

Our, а давай лучше порассуждаем , что лучше Гранд или просто Вояджер??? Интереснее будет! ИМХО! Чем длиннее, тем лучше! было два коротыша, хотел длинный- сбылась мечта!( до 01.07.11г. :((( )

[ФилинИ]

Our, а давай лучше порассуждаем , что лучше Гранд или просто Вояджер??? Интереснее будет! ИМХО! Чем длиннее, тем лучше! было два коротыша, хотел длинный- сбылась мечта!( до 01.07.11г. :((( )

[drive]

Our, а давай лучше порассуждаем , что лучше Гранд или просто Вояджер??? Интереснее будет! ИМХО! Чем длиннее, тем лучше! было два коротыша, хотел длинный- сбылась мечта!( до 01.07.11г. :((( )

А Гранд с сиденьями в пол, вообще вестч.

[mixdm]

drive

А Гранд с сиденьями в пол, вообще вестч.

Для тех кому это надо :) Я например целенаправленно именно такую версию рассматривал, меня другие варианты и не интересовали. В результате я полностью доволен трансформацией салона. Был прикол когда купил - приезжаю на техосмотр - а сиденья все сложены в пол - мне работник станции категорично заявляет - без сидений в салоне техосмотр не пройдешь - так что едь ставь сиденья - и тут я говорю - нет проблем - будут тебе сиденья и начинаю их доставать - так там все работники сбежались смотреть на эту машину - у них первый раз такая на техосмотр приехала :) А по поводу того, что кому то не нравятся эти сиденья такой конструкции - лично сам ездил как то сзади достаточно долго - никакого дискомфорта не было :)

[Ales62]

Если ездиш 90% вдвоём-втроём или один, сильно объёмные грузы не возиш, длинный в твой гараж не помещается, то лучше короткий. Если нет гаража и живёш в многоквартирном доме или часто возиш случайные (незапланированно заранее) грузы, то лучше сиденья в пол (более плоские и жёсткие).

[Коленька]

Our, а давай лучше порассуждаем , что лучше Гранд или просто Вояджер???

Хотел гранда ,но когда выбирал достойного варианта не нашлось ! Вот так и мучаюсь У МЕНЯ КОРОЧЕ на 27 см.

Цитата
Our = Chrysler Voyager (Вожык) 2.5CRD LX 2002г.в.
Эдуард = DODGE CARAVAN 2,4 2004г. (2005 модельный год)
Kalesin = Chrysler Grand Voyager 2.5 TD 1998 г.в.
VNGRDVSRG = Dodge Grand Caravan 3.8 SXT 2005г.
Koxx = Chrysler Voyager 2.5 CRD '05 Custom Edition
Rumitey = Chrysler Grand Voyager Limited 2.5 CRD чёрный ворон 11.2001 г.в.
drive = CHRYSLER T&C 3.3 LX 2005г.
Felix = Dodge Caravan 2005 2,4 L
ФилинИ = T&C 2006 limited 3.8 Красненкий

Итак! Беспристрастное жюри, есть ли шансы в этом топике у других авто?

Думаю очень мало ! коленька=Plymouth Voyager 2.4 1998г.в.

[Яков]

вставлю свои 5 копеек, ибо за 20 лет на каких только мшаинках не поездил:-) мне всегда нравились высокие и большие, а если ещё и динамичные - то просто песня!:-)
И Гранд Вояджер - лучшая из тех, что у меня были. Правда перед ним владел коротким Карваном. Всем устраивал, но вот коляску в багажник можно было положить, только подвинув задний ряд вперёд, то есть пассажиров туда уже было не засунуть. В ГВ этих проблем нет.
К сожалению, с Крайслером пришлось расстаться, и почти 1,5 года перебиваться на Опеле. Когда его удалось удачно продать, стал снова смотреть в сторону больших авто. Даже дочка 5-ти лет сказала - хочу такой, как был! Что бы двери отъезжали и внутри больше места было:-)
Не удалось, денег хватило только на VW Тouran. Мне очень нравится эта машина, как рулится, как разгоняется, посадка и управление. И пассажирам вроде бы сзади удобно, и локтями не встречаемся, но.....не хватает этого шикарного ощущения, когда в машину ВХОДИШЬ, а не просто садишься:-)

Сообщение отредактировал Яков - 19.9.2012, 10:21

[Ales62]

Есть у нас на фирме служебный дизельный Туран. По ощущениям это просто Гольф с высоким потолком и более жёсткой подвеской... Естественно, он управляется лучше, но и ветром от встречных фур его гоняет тоже лучше. Когда на нём катался не заметил, чтобы он лучше разгонялся, может, потому что от МКПП отвык...

[CSM]

Есть у нас на фирме служебный дизельный Туран. По ощущениям это просто Гольф с высоким потолком и более жёсткой подвеской...

Ощущения не обманули, это гольф и есть, пятый и шестой, платформа A5 (PQ35).

[CSM]

Мне очень нравится эта машина, как рулится, как разгоняется, посадка и управление

Добро пожаловать в клуб любителей VW Golf. Я просто не могу представить, как можно сравнивать "руление, разгон, управление" гольфа с вояджером
Как это может в принципе нравится?! Или просто вояджер настолько плох?

P.S. Я догадываюсь, что дело не в вояджере, а в 2.5CRD
Ибо мой 3.3 на АКПП я никогда не променяю на гольф 2005 года, который есть у друга. Только если выбирать заставят между ВАЗ и гольф

[Яков]

Есть у нас на фирме служебный дизельный Туран. По ощущениям это просто Гольф с высоким потолком и более жёсткой подвеской... Естественно, он управляется лучше, но и ветром от встречных фур его гоняет тоже лучше. Когда на нём катался не заметил, чтобы он лучше разгонялся, может, потому что от МКПП отвык...

и предположения и ощущения правильные:-)
и на ручке действительно особо динамичным его не назовёщ. Но вот с DSG.... :-) фантастические ощущения

[Our]

Боюсь навести на себя гнев грандоводов, но ИМХО, повторюсь ИМХО мне короткая версия намного больше нравится!)) Смотрим дизайн машины. Вояджер очень широкий, почти 2метра. Это очень много. Теперь. Короткий вожик очень смотрится крепко сбитым. Широкий и не очень длинный. Малый задний свес. Он больше походит не на бегемота-крокодила, а на бульдога)) За счёт короткого свеса и больших арок, авто похож на кроссовер.
Теперь смотрим на Гранд. Зад висит и сразу видно что это крокодил-маршрутка. Я живу в переулке. Крутиться при выезде напряжно. Часто приезжают крайслероводы за советом по установке доп-фильтра и термостата. Многие на Грандах. Казалось бы чуть длиннее автос, а выворачиваться на много сложнее. Пробовал не раз сам. Даже короткий Вожик, уже очень и очень большая машина в которой всего с избытком, поэтому не вижу в Гранде никакого смысла.
Конечно, если семья из 6-7 человек или постоянно возятся люди-грузы, то Гранд намного более практичен. Но если у меня двое детей и посторонних людей-грузов я не вожу , то на фик мне нужен Гранд????? Задний диван сейчас постоянно прописан в гараже и в такой конфигурации багажника хватает и для слонихи и для её слонёнка и ещё корма для них обоих)) Самый главный и единственный минус короткой версии - это в её более слабой комплектации. Вот и всё. Если же нажимать на полноценный 7-местный салон и возить постоянно людей, то тот же Т4-Т5 будет куда более практичнее и вместительние. Так что основная проблема по которой лично мне придётся когда-нибудь неизбежно спрыгивать с фирмы Крайслер -это отсутствие короткой версии в новом модельном ряду Вояджеров.....
Теперь по поводу трансформера.....Прикольно? Да! Но так ли нужно??? Скорее нет. Кто бы чего не говорил, но складывающиеся сидения менее комфортны чем простые в старой версии. Запаска висит в очень "удобном" месте, дорожный просвет машины снижен. Уклон в складывающихся креслах в сторону табурета очевиден)) Опять же. Всё зависит для чего нужна машина. Если постоянно возить грузы, то трансформер самое то. Но логично ли возить грузы на Крайслере?? Тот же Т4-5 опять получается практичнее. Вожик больше семейный вэн для путешествий. А кто путешествует с сложенными в пол сидениями??))
Если же надо что-то перевезти, то снять сидения и оставить их в гараже никакая не проблемма. К тому же я не верю, что на бэу авто, всё это трасформенное хозяйство не бренчит на ходу.....

[Our]

Мне очень нравится эта машина, как рулится, как разгоняется, посадка и управление

Добро пожаловать в клуб любителей VW Golf. Я просто не могу представить, как можно сравнивать "руление, разгон, управление" гольфа с вояджером
Как это может в принципе нравится?! Или просто вояджер настолько плох?

P.S. Я догадываюсь, что дело не в вояджере, а в 2.5CRD
Ибо мой 3.3 на АКПП я никогда не променяю на гольф 2005 года, который есть у друга. Только если выбирать заставят между ВАЗ и гольф

Кому про что, а КСМ про дизель и ручку)))) Уважаемый. Яков не раз писал, что взял Туран по финансовым соображениям, а не от того, что его дизель не ехал или был неудобен.
И кстати он тот, кто ездил и на 3.3 и на дизеле. Его выбор был очевиден. Так как если бы он таскал свою избушку-прицеп по европам вашим любимым 3.3с АКПП, то точно бы разорился на бензине))) А с вашими пробегами, как поляки говорят: по выходным и до костёла. 3.3 с АКПП самое то))))

[Яков]

Добро пожаловать в клуб любителей VW Golf.

это ещё вопрос, кто кого там должен приветствовать:-)

я, вообще то, ещё в 1997 году организовал раллийную команду Golf-club, которая уже в 1999 стала лидером в командном зачёте в Кубке Северной пальмиры:-)



что касается различий между Крайслером и VW. Крайслер вовсе не плохо рулится, и дело вовсе не в 2,5. Просто Гранд Вояджер РАСПОЛАГАЕТ к вольготной и размеренной езде. А VW так и предлагает зажечь.
Кстати, я зиммой в Финляндии специально на одном из СУ поносился на Гран Вояджере, что бы для себя найти момент сноса или срыва. Он удивительно упорно держится за дорогу, ожидал худшего от машины с задней рессорной балки:-)
А дизель 2,5 помог воплотить мечту комфортной езды на низких оборотах. На высоких я за 15 лет в автоспорте уже наездился, так приятно работат верхних диапазоном педали газа, при этом чувствуя живой отклик:-) При этом был опыт езди и на бензиновом. Впрочем, я уже вам об этом не раз писал.

Да и суть данного поста не в этом.
1) я по прежнему на дизеле, хотя перепробовал и простые бензинки, и TSI
2) Крайслер гранд Вояджер - лучшая машина!!! :-)
хотя хотелось бы попробовать проехаться на Сиене. Говорят, она ещё лучше. Но я бы всё равно её не купил - нет дизельных версий:-)

Боюсь навести на себя гнев грандоводов, но ИМХО, повторюсь ИМХО мне короткая версия намного больше нравится!)) Смотрим дизайн машины. Вояджер очень широкий, почти 2метра. Это очень много. Теперь. Короткий вожик очень смотрится крепко сбитым. Широкий и не очень длинный. Малый задний свес. Он больше походит не на бегемота-крокодила, а на бульдога)) За счёт короткого свеса и больших арок, авто похож на кроссовер.

а ведь я был полностью с вами солидарен :-) и потому купил сначала простого Караванчика. Но потом сменив его на Гранда (ибо коротких дизелей тогда ещё не встречалось), очень быстро пересмотрел свою точку зрения. И нужные пропорции в эстетическом восприятии обнаружились, и лишний свес, оказывается, вовсе не мешает рулёжке:-)...

Сообщение отредактировал Яков - 19.9.2012, 14:37

[Our]

Яков, уважаю!!! Судя по вашим всегда грамотным коментам и ещё плюс последняя информация, видно действительно профессионала! А то, околонаучные умозаключения самизнетекого, уже утомили конкретно....))
Если собрать все коменты CSM в одну кучу и провести их анализ, то получится, что его 3.3 с АКПП - это вершина творения всего человечества! Хотя даже ежу понятно, что далеко не так))))

P S По поводу гранда-негранда. Я написал, что мои мысли ИМХО) На Гранде я много ездил в USA. Да и сейчас много раз тестил его. Ну не мой это размер и всё тут...... Точнее он мне просто не нужен такой длинный....
Честно говоря, идеальный размер-конфигурация Вояджера для меня такова:
Только сразу. Не кидаться помидорами)))))
Третий ряд вообще не нужен. А вот на втором ряду сделать между креслами меньшее третье кресло. Так сделано в Сиенне. Оно по умолчанию служит подлокотником и позволяет в случае чего посадить третьего человека на второй ряд.
Организовать нормально багажник, а то в здоровой машине толком некуда инструмент-огнетушитель-аварийный знак положить. Машину можно сделать ещё чуть короче при сохранении ширины. Кресла второго ряда поставить на полозья с возможностью сдвига. Так опять же сделано в Сиене. Идеальный был бы тогда Вожик))))

Сообщение отредактировал Our - 19.9.2012, 13:31

[Яков]

да на самом деле всё просто: если нравится конкретный автомобиль в конкретном исполнении, находятся сразу уважительные поводы обладания им:-)
то есть редко кто выбирает тип двигателя вопроки чувствам и разуму
товарищь GSM ярый приверженец бензинвых версий. Имеет право. Только иногда заносит в аргументации, хотя хватило бы "мне НРАВЯТСЯ бензиновые моторы", всё. Сугубо ИМХО

[Our]

да на самом деле всё просто: если нравится конкретный автомобиль в конкретном исполнении, находятся сразу уважительные поводы обладания им:-)
то есть редко кто выбирает тип двигателя вопроки чувствам и разуму
товарищь GSM ярый приверженец бензинвых версий. Имеет право. Только иногда заносит в аргументации, хотя хватило бы "мне НРАВЯТСЯ бензиновые моторы", всё. Сугубо ИМХО

Оно понятно что ему нравится!)) Всем нравятся их собственные машины. Но у него если дизель, то обязательно трахтор-дымит-лошадейрасстерял и тд... А если 3.3, то самолёт, комфорт и всё такое+ это всё подкрепляется какими-то странными математическими рассчётами и псевдонаучными выводами)))
А вот реально встретится-проехаться, стыдливо отказывается от дуэли......Почему так? Подозрительно всё это)) Как бы его 3.3 не оказался какой-нить доходягой с ржавым кузовом....Бывает и такое)))

По поводу своей машины. Я иллюзий не строю. Машина десятилетняя и понятно, что в ней не может быть всё идеально. Но до трахтора, которым КСМ награждает все дизеля, ей ой как далеко. Кстати. Подробный отзыв о моём авто с фотами можно прочитать здесь:
http://reviews.drom.ru/chrysler/voyager/64644/

Сообщение отредактировал Our - 19.9.2012, 13:40

[Яков]

так как речь идёт о подержанных авто, зачастую собственное мнение выстраивается на опыте обладания конкретным экземпляром. Или наблюдением за соседскими мучениями. И этот опыт далеко не всегда может быть положительным. А отсюда и выводы, но проецируются на всю линейку:-)

Сообщение отредактировал Яков - 19.9.2012, 14:35

[Александр71]

Тоже сравню. после Каравана 2,4 даже не знал что и выбрать. машина и правда комфортная, удобная и в принципе устраивающая почти во всем, особенно размерами. семья от неё была в восторге, а я с технической точки зрения не очень. но годы берут своё. искали тоже типа вена или большого универсала, поскольку 3-й ряд не нужен совсем.
Смотрели, пересидели и по возможности покатались почти во всех микровенах. в итоге остановились на WV Туране и новом Форд Гранд С-Максе. хотя сначала на Форде (он сразу запал в душу всем) и потом как ближайший конкурент Туран. в итоге Туран отпал как скучный внутри и дороговатый.
Гранд С-Макс 1,6 турбо 6МКПП (ну не ставит Форд АКПП с мотором Экобуст нигде. АКПП есть только с дизелем, но мы не потянули по деньгам). Момент 240 Нм 1700-4000 об. т.е. тяга почти как у дизеля. не важно на какой передаче едешь просто нажал и уехал. До сотни 9,9 с. для вена по моему больше и не надо. При этом реальный расход в смешанном цикле 9 л/100км., что после Доджа меня приводит в полный восторг. Управляемость примерно как у хорошей легковушки, хотя совсем не жесткая и + всякие электронные "смотрители" за машиной. Багажник не большой по меркам венов, но вполне достаточный, так же есть рейлинги если надо что-то большое перевозить. Очень клевая и удобная трансформация заднего ряда сидений. складываются по разному, двигается вперед-назад, спинка откидывается, серединка убирается.
В итоге я в принципе доволен. современно, удобно, практично, красиво, интересно. надо испытать его на дальняк, сравним ощущения после корабля Каравана.

[Our]

Тоже сравню. после Каравана 2,4 даже не знал что и выбрать. машина и правда комфортная, удобная и в принципе устраивающая почти во всем, особенно размерами. семья от неё была в восторге, а я с технической точки зрения не очень. но годы берут своё. искали тоже типа вена или большого универсала, поскольку 3-й ряд не нужен совсем.
Смотрели, пересидели и по возможности покатались почти во всех микровенах. в итоге остановились на WV Туране и новом Форд Гранд С-Максе. хотя сначала на Форде (он сразу запал в душу всем) и потом как ближайший конкурент Туран. в итоге Туран отпал как скучный внутри и дороговатый.
Гранд С-Макс 1,6 турбо 6МКПП (ну не ставит Форд АКПП с мотором Экобуст нигде. АКПП есть только с дизелем, но мы не потянули по деньгам). Момент 240 Нм 1700-4000 об. т.е. тяга почти как у дизеля. не важно на какой передаче едешь просто нажал и уехал. До сотни 9,9 с. для вена по моему больше и не надо. При этом реальный расход в смешанном цикле 9 л/100км., что после Доджа меня приводит в полный восторг. Управляемость примерно как у хорошей легковушки, хотя совсем не жесткая и + всякие электронные "смотрители" за машиной. Багажник не большой по меркам венов, но вполне достаточный, так же есть рейлинги если надо что-то большое перевозить. Очень клевая и удобная трансформация заднего ряда сидений. складываются по разному, двигается вперед-назад, спинка откидывается, серединка убирается.
В итоге я в принципе доволен. современно, удобно, практично, красиво, интересно. надо испытать его на дальняк, сравним ощущения после корабля Каравана.

Неплохой выбор! Дело в том, что обычный короткий Вояджер или Додж-Караван уже балансируют на краю гигантомании)) Иногда сам задаюсь себе вопросом. А зачем мне такая здоровая машина?)) Но после поездки, она опять подкупает своим комфортом и продуманностью. Так что слоновьи размеры прощаются) Поэтому я и написал про Гранда, что он уже перешёл хрупкую грань и попадает в класс ну очень гигантских машин, что в настоящее время не есть хорошо......Понятно, что приятно взять на борт всех пассажиров автобусной остановки вместе с багажом и всем будет просторно, но воздух постоянно возить как-то напрягает, так же как и ворочание на тесных городских парковках ) На коротком ещё кое как и то зад торчит, а на Гранде как говорится без коментов....
Поэтому вдвойне непонятно, каким местом думали маркетологи Крайслера, когда взяли и задушили короткую версию машины. То что сидения в пол в ней не лезут, не оправдания! Можно было спокойно выпустить версию без сидений в пол для тех, кому эти сидения в пол совсем не нужны......

[CSM]

и на ручке действительно особо динамичным его не назовёщ. Но вот с DSG.... :-) фантастические ощущения

Ну вот примерно такая же разница между 2.5CRD на МКПП и, так уж и быть, 2.8CRD на АКПП.

[Our]

и на ручке действительно особо динамичным его не назовёщ. Но вот с DSG.... :-) фантастические ощущения

Ну вот примерно такая же разница между 2.5CRD на МКПП и, так уж и быть, 2.8CRD на АКПП.

Браво!!!! Похоже вы начинаете исправляться)))

[CSM]

это ещё вопрос, кто кого там должен приветствовать:-)

я, вообще то, ещё в 1997 году организовал раллийную команду Golf-club, которая уже в 1999 стала лидером в командном зачёте в Кубке Северной пальмиры:-)

Ну так это две большие разницы, рулить на ралли, и рулить в жизни. Тем более, что раллийная машина на повседневную похожа точно так же, как и Луна на море.

что касается различий между Крайслером и VW. Крайслер вовсе не плохо рулится, и дело вовсе не в 2,5. Просто Гранд Вояджер РАСПОЛАГАЕТ к вольготной и размеренной езде. А VW так и предлагает зажечь.

Хмм... Очень странно. Меня наоборот он располагает к агрессивной езде. Постоянно приходится напоминать самому себе убрать ногу с педали газа и проговаривать "я никуда не спешу, дома жена, дети ждут". К езде располагает не машина, а то, что у нее под капотом. Конечно, имея сейчас машину гольф-класса, легкую, с относительно мощным для нее двигателем, так и хочется зажечь, тем более имея DSG. А вот 2.5CRD просто не позволял этого делать, ибо это овощ, да еще и на МКПП. Чтобы от него что-то добиться приемлемого, надо сродниться с педалью сцепления и ручкой МКПП, постоянно нажимать-отжимать-дергать-... В таком режиме можно ездить, но это быстро надоедает. В итоге - ну его нафиг, это "зажигание", буду просто ехать и все. А на том же 3.3 (не говоря уже про 3.8 ) такого чувства нет, есть только газ и тормоз, приличное количество лошадей под капотом (по сравнению с 2.8CRD на АКПП), и на ней постоянно хочется "отжигать". Ибо не доставляет никаких проблем и дискомфорта.

Сообщение отредактировал CSM - 19.9.2012, 15:49

[Ales62]

...Так как если бы он таскал свою избушку-прицеп по европам вашим любимым 3.3с АКПП, то точно бы разорился на бензине))) А с вашими пробегами, как поляки говорят: по выходным и до костёла. 3.3 с АКПП самое то))))

Опять лысый про расчёску... Тем, кто ездит на безине, разорение от него не грозит, иначе бы не покупали никакой минивэн, а что- нибудь поменьше и поэкономичней! Да и затраты на топливо у нас по сравнению даже с ближайшими соседями, пока что - тьфу! А пробег за последний год, лично у меня, оказался намного больше чем обычный за последние лет 10 - почти 20 000км. Всё время хочется куда-то ехать!

...что касается различий между Крайслером и VW. Крайслер вовсе не плохо рулится, и дело вовсе не в 2,5. Просто Гранд Вояджер РАСПОЛАГАЕТ к вольготной и размеренной езде. А VW так и предлагает зажечь...

Конечно, Вояджер хорошо рулится для минивэна. Чувствуется его вес и габариты. Рулиться как легковушка он не может по опрелелению. А Туран рулится как Гольф, за исключением его парусности. Но она в отличие от, например, Сценика ещё в нормальных пределах. А В Вояджере парусности почти не чуствуется за счёт его веса и ширины. За счёт этого он ещё очень устойчив на поворотах, больше даже, чем Пассаты, которые, конечно-же, рулятся куда приятней, потому что легковушки. Это относится к европейской версии с задним стабилизатором. Без него, говорят, Доджи сильно валятся. Вообще, первое время, пересев с легковушки на Вояджер, чувствуешь себя водителем автобуса. Об этом мне все говорили. Чувствуется, что он тяжёлый, широкий, сидишь высоко (не так, как в Туране). Даже нормальная, удобная посадка только по-автобусному. Если пытатся сесть как в легковушке, получается неудобно, то не видно ничего, то руль далеко или колени во что-то упираются. Ездить на Вояджере я начал с CRD, там ощущения автобуса усиливаются механической коробкой и звуком двигателя (ладно, представим, что вибрации на ХХ нет). Когда я сел в Туран и поехал, ощущение было сродни тому, когда меняешь зимние, хоть и удобные, но тяжёлые сапоги на привычные, хоть и подзабытые, летние туфли...
Насчёт длинный или короткий - это как кому удобнее! Конечно, длинный в плане вместимости лучше! Но мне столько не надо. А по комплектации, в моём из того, что может быть нет только кожи (и не нужна), соответственно, подогрева сидений и привода 5-й двери. Да, ещё автоматического климат-контроля (у меня 2-х зонный обычный). С багажником мне проще, т.к. у меня 6 мест. Все кресла - капитанские. Чтобы увеличить багажник, можно кресла 3-го ряда сложить и поднять вплотную к спинкам 2-го. Багажник увеличивается больше, чем вдвое. Можно одно, можно оба. Вынимать их проще чем диван. А сначала расстраивался, что в 3-м ряду не диван... Жаль только, потерял шторку багажника, она фиксировала сложенные сиденья 3-го ряда в вертикальном положении, без неё они болтаются, приходится их чем-либо подпирать. На каких оборотах работает CRD? Где-то 1800 - 3000? Так и 3,3 работает в основном 1500 - 2500. Больше - это уже резкая езда. Можно и до 6000!

[Яков]

...Так как если бы он таскал свою избушку-прицеп по европам вашим любимым 3.3с АКПП, то точно бы разорился на бензине))) А с вашими пробегами, как поляки говорят: по выходным и до костёла. 3.3 с АКПП самое то))))

Опять лысый про расчёску... Тем, кто ездит на безине, разорение от него не грозит, иначе бы не покупали никакой минивэн, а что- нибудь поменьше и поэкономичней!

вы не обратили внимание, речь шла о конкретном случае. То есть обо мне:-)
у меня был бензиновый Караван, который всем устраивал, и даже расходом 14л/100 км. Пока я не купил прицпе-дачу. Вот с ней расход вырос до 20 литров, и при поездках по всяким там европах с их 95-ым расходы на топливо оказались очень даже существенными. Я уже выкладывал расчёты, купив дизельный ГВ я экономил на одной поездке порядка 800 евро. Для меня - существенная сумма:-)

[CSM]

При этом реальный расход в смешанном цикле 9 л/100км., что после Доджа меня приводит в полный восторг

А если со смартом сравнить, так вообще - смарт - мега-машина
Извините, но ставить в один ряд Караван и S-Max - очень некорректно, и проводить между ними параллели - тем более. Это вообще несравнимые вещи. Если бы Вы Сиенну сравнивали, или Одиссей, тогда понятно, от чего был бы восторг (но здесь его и не будет).

[CSM]

у меня был бензиновый Караван, который всем устраивал, и даже расходом 14л/100 км. Пока я не купил прицпе-дачу. Вот с ней расход вырос до 20 литров

Это который 3.0 со 140 лошадьми?
Так Вы его сравните с дизельным вояджером 2.5TD 1999 года. Вы бы на нем плакали от расхода еще больше, чем на бензиновом Он бы все 25 литров жрал, только соляры. И еще зимой не заводился бы.

[Ales62]

При этом реальный расход в смешанном цикле 9 л/100км., что после Доджа меня приводит в полный восторг

А если со смартом сравнить, так вообще - смарт - мега-машина
Извините, но ставить в один ряд Караван и S-Max - очень некорректно, и проводить между ними параллели - тем более. Это вообще несравнимые вещи. Если бы Вы Сиенну сравнивали, или Одиссей, тогда понятно, от чего был бы восторг (но здесь его и не будет).

Дело в том, что чтобы приводить в движение машину одинакового веса и размера (формы) нужно сжигать одинаковое количество бензина. При равных тепловых КПД (зависит от степени сжатия). И дело пятое, как этот бензин в виде топливной смеси будет попадать в цилиндры. Или самостоятельно "засмактываться" "древними прожорливыми многолитровыми и многоцилиндровыми мастодонтами" или принудительно запихиваться при помощи турбин в мелколитровые "супер-пуперсовременные и мегатехнологические" моторчики. Разница будет только в числе оборотов этих моторов. Чем меньше объём, тем выше рабочие обороты, на которых реализуется крутящий момент и мощность. А увеличение степени сжатия влечёт за собой требования к октановому числу и, соответственно, цене на бензин. К чему это я? К тому, что не стоит пытаться искать намного экономичный вариант среди примерно одинаковых по классу, размеру, массе и, соответственно, комфорту автомобилей!

[CSM]

Оно понятно что ему нравится!)) Всем нравятся их собственные машины. Но у него если дизель, то обязательно трахтор-дымит-лошадейрасстерял и тд...

Я, в отличие от некоторых, не покупал наугад. Что подвернулось. Я конкретную машину себе искал несколько месяцев. Среди повального обилия дизелей на ручке было очень трудно найти 3.3/3.8. Но, в конце концов, счастье мне улыбнулось, и я нашел, что искал. Иногда руки опускались настолько, что уже чуть было не покупал Mazda MPV, Hyundai Trajet, или не дай Бог, 2.5CRD
Хотя против дизеля ничего не имею, если он не ставыт дымовых завес, из-за которых надо постоянно ездить на рециркуляции.
Впрочем, очень хотелось 3.8, но это редкий вариант в наших краях.

P.S. Сегодня очередной 2.5CRD ставил дымовую завесу при подъеме от нацбиблиотеки к Уручью напротив кладбища. Кошмар...

[Яков]

Ну так это две большие разницы, рулить на ралли, и рулить в жизни. Тем более, что раллийная машина на повседневную похожа точно так же, как и Луна на море.

вот потому с вами тяжело дискутировать, что вы больше додумываете, чем имеете реальный опыт или представление:-)


мой Гольф2, на котором я выполнил норматив на МС и стал чемпионом Сп-б, отличался от повседневного только наличием каркаса безопасности, спортивными сидениями и ремнями. А самый последний, как бы навороченный, из нештатного оборудования имел только 4 горизонтальных карбюратора. И всё. Мотор, трансмисссия, подвеска (кроме амортизаторов), кузов - всё осталавалось такое, как и до реинкарнации в боевой автомобиль.

но речь то не об этом. Я даже не понимаю, как вы можете сравнивать DSG с обычной автоматической трансмиссией. Или вы считаете, что мне не доводилось ездить на Крйаслере с ней? Даже 2,8 с АКПП был под моеим задом, потому я и пишу всегда только о своём опыте, не ссылаясь даже на многочисленных клиентов

Это который 3.0 со 140 лошадьми?
Так Вы его сравните с дизельным вояджером 2.5TD 1999 года. Вы бы на нем плакали от расхода еще больше, чем на бензиновом Он бы все 25 литров жрал, только соляры. И еще зимой не заводился бы.

3,0 со 150ю:-)
да, я прексрасно осведомлён о недостатках предыдущей дизельной версией Крайслера, потому и купил не его, а более свежего, впав в долговую кабалу на пару лет:-)
и не жалею

[CSM]

То что сидения в пол в ней не лезут, не оправдания! Можно было спокойно выпустить версию без сидений в пол для тех, кому эти сидения в пол совсем не нужны......

А как отбить вложенные 0.5 млрд баксов в эту систему?

[Яков]

Извините, но ставить в один ряд Караван и S-Max - очень некорректно, и проводить между ними параллели - тем более.

напомню название темы:
Вояджер и Караван в сравнении с другими авто

так что любые сравнения - имеют места быть.

[Kalesin]

Яков человек хочет доказать преимущество именно его машины, над остальными - потому и считает сравнение некорректными. ну и заодно все дизеля - вопиющим безобразием, не обращая внимания на плюющиеся дымом бензиновые машины....
КСТАТИ: здесь поднимался вопрос об объективности - к своей машине я пришел не с бухты барахты....и не первая она у меня...и думаю, что не последняя...

Сообщение отредактировал Kalesin - 19.9.2012, 17:03

[CSM]

вот потому с вами тяжело дискутировать, что вы больше додумываете, чем имеете реальный опыт или представление:-)


мой Гольф2, на котором я выполнил норматив на МС и стал чемпионом Сп-б, отличался от повседневного только наличием каркаса безопасности, спортивными сидениями и ремнями. А самый последний, как бы навороченный, из нештатного оборудования имел только 4 горизонтальных карбюратора. И всё. Мотор, трансмисссия, подвеска (кроме амортизаторов), кузов - всё осталавалось такое, как и до реинкарнации в боевой автомобиль.

Хмм... Ну тогда понятно. Собрались единомышленники, установили нормативы МС для себя (по наличию транспорта, в основном, наверное равнение на жигули 1.5 литра), устроили друг с другом соревнования на том, что Бог послал, и назвали лучшего
Примерно как у нас в Беларуси тот же чемпионат страны по футболу. Сильнейший клуб страны сливает сильнейшему клубу планеты в одну калитку 0:5, причем 4 гола забивает сам себе от страха... Но зато у нас он "чампион" (ничего не имею против БАТЭ, а очень горд им, но... футбола у нас в стране нет).

но речь то не об этом. Я даже не понимаю, как вы можете сравнивать DSG с обычной автоматической трансмиссией. Или вы считаете, что мне не доводилось ездить на Крйаслере с ней? Даже 2,8 с АКПП был под моеим задом, потому я и пишу всегда только о своём опыте, не ссылаясь даже на многочисленных клиентов

Действительно, как можно сравнивать НЕДОавтомат DSG с полноценным?! DSG никогда не станет обычной автоматической трансмиссией, всего-лишь сможет имитировать ее, не более того. Не надо путать причину и следствие. DSG - это попытка приблизиться к обычному автомату, сохранив все достоинства механики. Компромисный вариант

3,0 со 150ю:-)
да, я прексрасно осведомлён о недостатках предыдущей дизельной версией Крайслера, потому и купил не его, а более свежего, впав в долговую кабалу на пару лет:-)
и не жалею

Ну так не надо писать, что 800 евро экономии на 2.5CRD по сравнению якобы с бензиновым 3.3, который в 2000 году был существенно доработан, по сравнению с его предшественником 3.3, не говоря про древнейший 3.0. Надо так и писать, 800 евро экономии по сравнению с Вашей древней машиной на 3.0, и никак не 3.3 с 2001 модельного

[Яков]

Хмм... Ну тогда понятно. Собрались единомышленники, установили нормативы МС для себя (по наличию транспорта, в основном, наверное равнение на жигули 1.5 литра), устроили друг с другом соревнования на том, что Бог послал, и назвали лучшего

ну да, типа того. Вот только эти "единомышленники" называются РАФ (российская автомобильная федерация), имеющая лицензию FIA на организацию и проведение автомобильных соревнований всех видов, в том числе международного уровня (например, ралли Выборг - этап IRS)

Ну так не надо писать, что 800 евро экономии на 2.5CRD по сравнению якобы с бензиновым 3.3, который в 2000 году был существенно доработан, по сравнению с его предшественником 3.3, не говоря про древнейший 3.0. Надо так и писать, 800 евро экономии по сравнению с Вашей древней машиной на 3.0, и никак не 3.3 с 2001 модельного

если бы Вы хоть раз читали то, что я пишу, то убедились бы, что я НИКОГДА не обощал, и ВСЕГДА указывал, на каких примере каких автомобилей произвожу расчёты.
Но вам лень, а потом и в этой ветке лично я перестаю реагировать на ВАШИ посты.

Сообщение отредактировал Яков - 19.9.2012, 17:21

[Our]

КСМ, Боже, какой же вы упёртый!)) Просто жуть, всё вокруг да около. Я вам ещё раз предлагаю, когда насобираете средств на бензин и аквапарк, приезжайте в Кобрин)) Проедемся, посмотрим на "дымовые завесы" и тд. Я заодно понюхаю одеколон, который льётся из трубы вашего обожаемого 3.3)) Чесслово, уже заинтриговали этим неземным аппаратом)) Наверное это спецкастом вариант с платиновыми поршнями и позолоченной АКПП))
А в каждом дизельном Вожике вам чувствуется враг и засоритель атмосферы....Как по мне, то хуже вони как от Жигулей не бывает! А Жигули кстати бензиновые.......Вы так тут втираете, как буд-то никто в жизни на бензине не ездил. У меня вообще первый в жизни дизель, и до этого были одни бензинки. И сейчас так нравится дизель, что про бензин даже говорить не хочется. Понимаю ещё с ГБО, там хоть смысл есть какой-то, но ездить на огромном вэне и на бензине. Ну садомазо да и только))

[Koxx]

Ещё вспомнил, один мой родственник, у которого раньше был европейский Вояджер, уверял, что функцию дневных ходовых огней в европейце можно активизировать без сканера, путём манипуляций с ключём и переключателями света, но как именно, не помнит. Никто не слышал?

На форуме только один раз встречал, что, если правильно помню, на Караване включили DRL не дилерским сканером.
По самостоятельным манипуляциям ничего не проскакивало.

P.S. Что-то русло темы снова уходит "не туда". По подобным вопросам лучше в "RG: Что можно было лучше сделать в Вояджере 2001-2004г.в." (она пока еще в "Всё о CRD").

[Our]

И вообще пошло отклонение от темы. Тема про другие машины в сравнении с Вояджером-Караваном.
На выходных видел ещё одну новую Сиену в Бресте. Что тут сказать.....Удалась японцам машина! Не удивительно, что многие пересаживаются с Крайслера на неё.......Внешний вид отличный, правда как по мне, то не мой размер. Очень большая! И ещё очень маленький дорожный просвет. Чисто асфальтная машина. Боюсь, что не только для бездорожья, но и для гравейки она не пойдёт. Асфальт и желательно такой как в Штатах и западной Европе.

[CSM]

ну да, типа того. Вот только эти "единомышленники" называются РАФ (российская автомобильная федерация), имеющая лицензию FIA на организацию и проведение автомобильных соревнований всех видов, в том числе международного уровня (например, ралли Выборг - этап IRS)

Неужели РАФ настолько беден, что вынужден ездить на стоковых гольфах?!
А то как по евроспорт не посмотришь раллийные гонки, ни одной стоковой машины...
А как посмотришь дискавери при эти раллийные машины, так там, кроме кузова, ничего от стока и нет. Да и кузов не сильно сток напоминает.

если бы Вы хоть раз читали то, что я пишу, то убедились бы, что я НИКОГДА не обощал, и ВСЕГДА указывал, на каких примере каких автомобилей произвожу расчёты.
Но вам лень, а потом и в этой ветке лично я перестаю реагировать на ВАШИ посты.

Почему лень?! Я вот взял Ваш ближайший пост http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s...t&p=1617028
В частности, там написано, что "у меня был бензиновый Караван" и "купив дизельный ГВ я экономил на одной поездке порядка 800 евро".
Там нет уточнения, какой был, какой купили, почему стали экономить. Написано все так, что вводит в заблуждение - "был бензиновый, купил дизельный, стал экономить 800 евро". Даже намека нет на то, что эти авто уже отличаются как небо и земля, а вывод один - лишь замена бензина на дизель позволила экономить 800 евро. Как можно экономить 800 евро, когда чтобы на бензиновом караване проехать по европе 5000 км (это вроде Ваше расстояние пробега), нужно всего 800-1000 евро, и это при нынешних ценах на бензин, а не тогдашних?!? НУ КАК?!? Только если заливали бесплатную соляру

Что тут сказать.....Удалась японцам машина!

Чем Вас зацепила эта кофемолка из фольги? Своим обмыленным узкоглазым дизайном?

[Яков]

Неужели РАФ настолько беден, что вынужден ездить на стоковых гольфах?!.

РАФ - это организация, регламентирующая, разрешающая и проверяющая, а не ездящая.
И в автомобильных соревнованиях не ездят в одной куче, есть деление на классы. Я стоял у истоков группы Р-11, которая являясь аналогом финской группы "F" - позволила сделать автоспорт доступным, а не только для бизнес-класса. Был создан регламент, который определял и ограничивал переделки. Вот согласно им главное было соблюдать требования безопасности, а уж работа с мотором и прочим - на усмотрение пилота. Потому на финише первыми были не те, у кого больше денег, а кто действительно умел рулить. При вашем уровне "как посмотришь евроспорт" подобные темы лучше даже не начинать обсуждать. тем более, что даже в мировом чемпионате по ралли до сих пор есть группа "продакш", в которой ездят СТАНДАРТНЫЕ автомобили с каркасом, переделка и форсирование которых ЗАПРЕЩЕНО. Тоже нищеброды, понимаю.

если бы Вы хоть раз читали то, что я пишу, то убедились бы, что я НИКОГДА не обощал, и ВСЕГДА указывал, на каких примере каких автомобилей произвожу расчёты.
Но вам лень, а потом и в этой ветке лично я перестаю реагировать на ВАШИ посты.

Почему лень?! Я вот взял Ваш ближайший пост http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s...t&p=1617028
В частности, там написано, что "у меня был бензиновый Караван" и "купив дизельный ГВ я экономил на одной поездке порядка 800 евро".
Там нет уточнения, какой был, какой купили, почему стали экономить.

потому что это уже ПЯТЫЙ как минимум мой пост на эту тему. Задолбало для упёртых писать одно и тоже слов в слово, если всё равно не читают.
Блин, я давно продал Крайслер, но на форуме сидел, потмоу что было приятно общаться хорошими людьми. Общение с вами лишает меня и этого смысла

Сообщение отредактировал Яков - 19.9.2012, 19:01

[CSM]

КСМ, Боже, какой же вы упёртый!)) Просто жуть, всё вокруг да около. Я вам ещё раз предлагаю, когда насобираете средств на бензин и аквапарк, приезжайте в Кобрин)) Проедемся, посмотрим на "дымовые завесы" и тд. Я заодно понюхаю одеколон, который льётся из трубы вашего обожаемого 3.3)) Чесслово, уже заинтриговали этим неземным аппаратом)) Наверное это спецкастом вариант с платиновыми поршнями и позолоченной АКПП))

Средства у меня есть, времени у меня нет Вот на НГ может вырвусь, но тогда не надо отмазываться, что холодно и машина не заводится.

Понимаю ещё с ГБО, там хоть смысл есть какой-то, но ездить на огромном вэне и на бензине. Ну садомазо да и только))

Садомазо - это ездить на газу и на соляре. Но это все от бедности
А бедность - не порок. Страна у нас такая. В америке таких нет. И дизелей у них нет. В пределах погрешности только. И машин на газу. Потому что они богатые.
Но если газ себя хоть как-то оправдывает, и действительно экономит деньги, то соляра - фиктивная экономия. Для бытового применения - выходит дороже общая эксплуатация машины. Имеет смысл только только для машин такси и коммерческого транспорта.
У нас повелось лишь по причине "тесть в колхозе на тракторе работает".
Хотя касательно той же Германии:

за первые семь месяцев нынешнего года из всех купленных в ФРГ легковушек 48,1 процента составили авто на дизельном приводе. В абсолютных цифрах это составило 905097 машин. Показатели воистину рекордные...легковые автомобили с дизельными моторами предпочитают приобретать в первую очередь фирмы, а не частные владельцы, доля которых в общем дизельном балансе составляет только 39,2 процента

В 2009 году доля проданных дизельных машин в Германии была около 30%!!! Бедные "экономные" немцы.... И общая доля дизельных машин в Германии до сих пор существенно ниже 50%. Вот такой вот дизель

[CSM]

потому что это уже ПЯТЫЙ как минимум мой пост на эту тему. Задолбало для упёртых писать одно и тоже слов в слово, если всё равно не читают.
Блин, я давно продал Крайслер, но на форуме сидел, потмоу что было приятно общаться хорошими людьми. Общение с вами лишает меня и этого смысла

Уф, у меня на некоторые темы было уже и по десять постов, а может и побольше и что?! Упертые дизелисты в упор их не читают, не видят и знать не хотят. Любые аргументы просто игнорируют.

P.S. А чего приверженцы дизелей такие ранимые? Чуть что - я больше не буду, не участвую, не хочу. Не надо это все принимать так близко к сердцу. Почитали, похохотали, ответили - и спать/работать/бездельничать... А то прямо как в институте благородных девиц.

[CSM]

Тоже нищеброды, понимаю.

Ну надо смотреть на вещи трезвыми глазами.
Это мне напоминает заезды на 402 метра в США на драгстерах и у нас на ржавых рыдванах вроде пежо, аль бвм 320d... Все ведь исключительно от бедности.
Кому интересно видеть пилотское мастерство и руление стоковой машины, у которой колеса на первой яме отвалятся, а сцепление сгорит через 1.5 километра?! Или это как забеги улиток?

[Koxx]

Где не соберуться - везде начинаете о топливе. По этому вопросу флудить (т.к. больше смысла не вижу) ТОЛЬКО В СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ТЕМЕ.
Последние сообщения отсюда переместил.

[Гость_Юрий К._*]

Раньше одна тема была для выяснения способов сжигания топлива, а теперь вот ещё вторая добавилась. Или давайте писать по теме, или что-нибудь закроем — у меня уже идиосинкразия на слова "обороты, дымный шлейф, вонь, газ, бензин" и т. п.!

[Александр71]

Мама дорогая! Так турбины для того и придумали, чтобы влезло! Ну как Вы не поймёте? А если не влезет, то не будет такой-же мощности! Вы, вообще, в закон сохранения энергии верите?

а при чем тут закон сохранения энергии?
разумеется турбина накачивает воздух, а с ней и топливо. но для этого как раз уменьшают объем мотора. и никак в него не запихать даже сжатое его количество как в тот же пресловутый 3,3.
я же примеры привожу. мне чтобы получить расход 12 л надо гонять как угорелый с газом в пол. а на моторе 2,4 для этого надо просто медленно кататься.

[Kalesin]

модеры, тему можно закрывать - как обычно она свалилась к мерянью пиписьками....
отписалс от темы, ибо читать это это уже не интересно...

Сообщение отредактировал Kalesin - 20.9.2012, 16:38

[Our]

модеры, тему можно закрывать - как обычно она свалилась к мерянью пиписьками....
отписалс от темы, ибо читать это это уже не интересно...

Зачем закрывать??? просто возник небольшой спор))) "Инженеры" буксуют в элементарных вещах, вот и приходится гуманитариям их увещевать)))
Теперь про машины. Сегодня возле банка опять встретил новый Шаран. Неплохой вэн получился у вага)) Наконец-то сдвижные двери! Ваговцы делают успехи)

[Our]

Прочитал отзыв об одном интересном вэне
http://reviews.drom.ru/toyota/vellfire/65402/
Довольно симпатичная машинка! Вот где подголовники зачётные. Поменять бы крайслеровские дырки от бублика на такие!))
Правда машинка пруль, а как ездить на пруле я даже не могу представить...)