Потихоньку прицениваюсь к Grand Voyager CRD Опции

[drx88]

Привет всем посетителям данного форума!

Сейчас являюсь вполне счастливым обладателем совершеннолетнего каравана, но думаю в относительно ближайшем будущем поменять его на что-то посовременнее.
Хочется электроприводов, подогревов и пр.

Ни разу не владел дизельным авто до этого, но паспортные данные этих моторов по расходу топлива очень и очень меня радуют.
Рассматриваю Grand Voyager IV 2,8 CRD (2004-2007) или Grand Voyager V 2,8 CRD (2007-2010)

Кто такими машинками владел/владеет, пожалуйста, расскажите о ваших впечатлениях.
Стоит ли оно того по сравнению с бензиновыми?
Насколько надёжны?

Живу я теперь в Кирове и сервисов по американцам у нас нет совсем. Но от Chrysler/Dodge никуда уходить не хочу. Больно мне эти автомобили полюбились.

[Diman]

Живу я теперь в Кирове и сервисов по американцам у нас нет совсем...

а что б совсем нескучно было, ты еще и CRD решил взять, да?

[kutuzov_]

Вась, ну вот не надо тебе дизель в Кирове... Тем более итальянский))) Будешь с Вашими морозами ползимы пешком ходить)))
Поищи бензин, если хочешь - поставь газ и езди спокойно дальше, наслаждаясь)))

[евгений гранд во...]

Вась, ну вот не надо тебе дизель в Кирове... Тем более итальянский))) Будешь с Вашими морозами ползимы пешком ходить)))
Поищи бензин, если хочешь - поставь газ и езди спокойно дальше, наслаждаясь)))

Прямо в точку!

[drx88]

Вась, ну вот не надо тебе дизель в Кирове... Тем более итальянский))) Будешь с Вашими морозами ползимы пешком ходить)))
Поищи бензин, если хочешь - поставь газ и езди спокойно дальше, наслаждаясь)))

Да нет у нас тут особых морозов =)
Не сильно холоднее, чем в Москве. Правда погода постабильнее.
Газ точно не хочу. Жалко места в багажнике и ровного пола. Вместо запаски тоже не очень хочется.
Ну и налог на бензин гораздо выше выходит, так как лошадки за 150 переваливают = (

Но отзыв принят, спасибо. Будем думать и читать дальше.

P.S. Машинка живет в тёплом гараже около дома, так что даже холода не особо страшны.

[Nen]

Я бы бензиновый порекомендовал.
С 2008 года 6-ступенчатую АКПП ставят, там расход ощутимо меньше, чем с предыдущей коробкой.
Ради кругозора, посмотри - сколько стоит форсунка для CRD.

[MistrAL-SBor]

Газ точно не хочу. Жалко места в багажнике и ровного пола.
Ну и налог на бензин гораздо выше выходит, так как лошадки за 150 переваливают = (

Если только в этом причина, то ровный пол не проблема .... 10мин, 4 гайки, снимаю сидухи и ... ровный пол.
У меня это достаточно редко, и не в напряг, в большинстве случаев спинки достаточно сложить и сидухи поднять.
По налогу, гораздо выше - это скока в граммах ???
А если сравнить с потенциальным геморроем ???

Я бы бензиновый порекомендовал.
С 2008 года 6-ступенчатую АКПП ставят, там расход ощутимо меньше, чем с предыдущей коробкой.

Чота у меня по сравнению с кругликом нифига не меньше. Оба мотора 3,8, а вот коробасы разные.
Машины в подписи.

Сообщение отредактировал MistrAL-SBor - 17.2.2016, 12:07

[Arctic_tiger]

Вась, ну вот не надо тебе дизель в Кирове... Тем более итальянский))) Будешь с Вашими морозами ползимы пешком ходить)))
Поищи бензин, если хочешь - поставь газ и езди спокойно дальше, наслаждаясь)))

Да нет у нас тут особых морозов =)
Не сильно холоднее, чем в Москве. Правда погода постабильнее.
Газ точно не хочу. Жалко места в багажнике и ровного пола. Вместо запаски тоже не очень хочется.
Ну и налог на бензин гораздо выше выходит, так как лошадки за 150 переваливают = (

Но отзыв принят, спасибо. Будем думать и читать дальше.

P.S. Машинка живет в тёплом гараже около дома, так что даже холода не особо страшны.

Щас тут тебе навешают на уши.... Про "корявые" итальянские дизеля. И главные агитаторы - те, кто в жизни на них не ездил и те, кто привык ремонтировать двигло кувалдой, зубилом и чьей-то матерью.
Проблема с дизелем только одна - фиг ты найдешь б/у машинку в нормальном состоянии с дизелем в России. В силу повышенной косорукости и многочисленности отечественных "кулибиных", занимающихся ремонтом чего угодно - от примуса до самолёта. Только если новую брать или б/у из Германии. Но сейчас пошлины конские, да ещё курс.....
По "холодильнику" ничего тебе не скажу, а IV поколение (RG) с дизелем 2,8 вполне себе удачное. Есть, конечно, как на всякой машине слабые места, но с дизелем они не связаны. Про мороз - брехня. При исправных свечах, правильном аккумуляторе и исправном подогревателе топлива заводится до -25 без проблем.
А как у вас с качество дизтоплива? Это вопрос немаловажный - долгая жизнь форсунок и качество солярки напрямую связаны.

Сообщение отредактировал Arctic_tiger - 17.2.2016, 13:07

[drx88]

Если только в этом причина, то ровный пол не проблема .... 10мин, 4 гайки, снимаю сидухи и ... ровный пол.
У меня это достаточно редко, и не в напряг, в большинстве случаев спинки достаточно сложить и сидухи поднять.

Я правильно понимаю, что у вас ГБО установлено в нише пассажирских кресел второго ряда?

А как у вас с качество дизтоплива? Это вопрос немаловажный - долгая жизнь форсунок и качество солярки напрямую связаны.

А вот это вопрос открытый. Фольксвагенов транспортеров (Т4) дизельных по городу ездит уйма, так что, наверное, не так всё и плохо с диз. топливом.

[Arctic_tiger]

А вот это вопрос открытый. Фольксвагенов транспортеров (Т4) дизельных по городу ездит уйма, так что, наверное, не так всё и плохо с диз. топливом.

Одно время заправлялся на Лукойле. Они с 9 или 10-го года начали производство дизтоплива по стандарту Евро-5. Последние года 2 качество стало похуже, но, возможно, из-за плохой работы персонала АЗС. Во всяком случае до -30 Лукойловское топливо раньше нормально было.

[MistrAL-SBor]

Я правильно понимаю, что у вас ГБО установлено в нише пассажирских кресел второго ряда?

именно, два баллона по 38 л.
уже 8 лет в такой конфигурации катаюсь.

[drx88]

Я правильно понимаю, что у вас ГБО установлено в нише пассажирских кресел второго ряда?

именно, два баллона по 38 л.
уже 8 лет в такой конфигурации катаюсь.

Звучит и выглядит неплохо.
Но где-то внутри немного страшновато =) После роликов со взрывами ГБО с youtube.
Одно дело, когда баллон в багажнике рвёт и совсем другое, когда в ногах у пассажиров.

[MistrAL-SBor]

Но где-то внутри немного страшновато =) После роликов со взрывами ГБО с youtube.

Хоть темка и не об том, но посмотри на трубе видео "...Взрыв бензобака...", авось не так страшно будет.

[CBeTkA]

Прям вот одна тема не отличается от другой. И что удивляет отвечают одни и те же которые ездят только принципиально на бензинах. Просят же отвечать тех кто пользовался или пользуется. Вот не могу найти куда пропала тема про спор что лучше бензин или дизель. Там еще было нереальное количество страниц где каждый хвалил свое болото И повторю еще раз. Расход на 6и-ступке уменьшился ощутимо :)
З.Ы. я вот тоже принципиально не рассматриваю вариант с газом. Для меня это абсолютно не вариант.

Кто такими машинками владел/владеет, пожалуйста, расскажите о ваших впечатлениях.
Стоит ли оно того по сравнению с бензиновыми?
Насколько надёжны?

1) Вот уже 11 месяцев впечатлений масса и машинку очень люблю
2) Сравнить не могу ибо не имею финансовой возможности кормить машину с таким объемом бензинового двигателя и с таким большим расходом. Потому оба крайслера сразу брались дизельными.
3) Тут уж наверное как и в любой технике никто не застрахован. Мой тут несколько раз категорично отказался заводиться. Причину пока никто на 100% не нашел. Первый раз не завелся на -15, но потом завелся на -27. А второй раз категорично отказался заводиться вообще на -4 (перед этим 2 недели в морозы вообще не было проблем). Сегодня поменяли мне блок зажигания и фобики (бесплатно). Утверждают, что одна из причин замены как раз, что может или не заводиться иногда или глохнуть на ходу (чего ТТТ не случалось). Еще есть подозрение на аккум. Научно не объясню, но типа он заряд держит отлично, но именно в момент пуска напряжение падает меньше 10 и типа могут быть из-за этого проблемы.

И еще. Предложи сейчас за мою маршрутку 2 предыдущих уже ни за что не поменяю ))))
Так прикинула по деньгам даже получится за мою 3-4 предыдущих ))) Все равно не поменяю )))

Сообщение отредактировал CBeTkA - 17.2.2016, 18:22

[kutuzov_]

Мой тут несколько раз категорично отказался заводиться. Причину пока никто на 100% не нашел.

Ыыыы, но я его люблю!

ЗЫ: про цену форсунок почему молчите?

[Aern]

ЗЫ: про цену форсунок почему молчите?

Моему 9 лет. Форсы не менялись. Летом ремонтировались (очень бюджетно). Пока не вижу катастрофы владения дизелем.

[CBeTkA]

Ыыыы, но я его люблю!

ЗЫ: про цену форсунок почему молчите?

Во-первых если ты думаешь, что бензины всегда заводятся, то это миф :) Так же и ломаются и что-то с ними случается и так же не заводятся :) Я отъездила на бензинах довольно длительное время (больше чем на дизеле).
Во-вторых где я молчу про стоимость форсунок ? в соседней теме спрашивали - я ответила. На моем форсунки все абсолютно рабочие и исправные. Зачем мне о них писать? Или я должна говорить что-то типа: Здравствуйте! Каждая форсунка 500 евро? Бред.
В-третьих я понимаю, что надо найти оправдание заливанию нереального бабла в бак :)

[kutuzov_]

Каждая форсунка 500 евро? Бред.

Точно бред)))) Итого 500х4=2000 ойро... Бред, умноженный на 4!)))

ЗЫ: да я не против дизеля, ездите на здоровье, экономьте на топливе, тряситесь на холостых как на тракторе, не заводитесь в -15, и в -4, меняйте топливный фильтр чаще носков (пардон), бойтесь каждой осени при переходе с летней соляры на зимнюю, обслуживайте Вебасту (которая, кстати, тоже на расход влияет) и наслаждайтесь еще многими "прелестями" дизеля, включая запах соляры...

ЗЗЫ: но это не моя история))))

[CBeTkA]

Алексей, ты уж берешься критиковать так рьяно так хоть читать научись для начала. И еще чисто тебе для информации вебасты в квадратах нет И еще что за глупости про боязнь соляры зимней или летней ? И про смену фильтров забавно читать. Мужчины! У вас же мозга больше чем у женщины... Не расстраивай меня :)
И еще чисто к тебе вопрос. Чего тебе форсунки которые работают по много лет то покоя не дают? Человек спросил - я ответила все как есть. И по прошлому хруслику никогда ничего не скрывала как раз у которого текли форсунки и я продолжала на нем ездить ибо подождет :)

Еслиб можно было купить машину и в нее ничего не вкладывать кроме топлива - я б ее тоже купила. Но такой не существует. В обслуживании оба хруслика не обходится дороже моих прошлых бензиновых машин. И о ужас! Я на бензинах регулярно меняла все фильтры! Прикинь?! Ну была у меня одна "табуретка на колесах" ее в расчет брать не будем ибо она реально была практически бесплатной )))) Правда в определенный момент тоже пришлось в нее денег вложить чтоб поставить "на ноги". И на новых машинах я поездила и тоже разное бывало. С одной вообще случай был, что в поездке (хорошо не далеко от города уехала) встала и вызывали эвакуатор. Как выяснилось официалы накосячили во время ТО Да всего сейчас и не вспомнишь. И я никогда не говорю что бензин это плохо. Конкретно у крайслера это нереально дорого - 20евро на 100км - это перебор :)

З.Ы. Ну ядреный запах газа куда круче соляры
З.Ы.Ы. я очень реагирую на запахи. В более старых дизелях я тоже ездить не могу.

Сообщение отредактировал CBeTkA - 17.2.2016, 21:34

[Diman]

Щас тут тебе навешают на уши.... Про "корявые" итальянские дизеля. И главные агитаторы - те, кто в жизни на них не ездил и те, кто привык ремонтировать двигло кувалдой, зубилом и чьей-то матерью.
Проблема с дизелем только одна...

http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=182428

[demetrio]

Прям вот одна тема не отличается от другой. И что удивляет отвечают одни и те же которые ездят только принципиально на бензинах.

Свет, ну я то ещё не ответил....
А вот сейчас отвечу. Инфа для ТС, к размышлению, это чтобы розовые очки протереть.
http://minivan.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=27442
Бортовой журнал владельца Chrysler Grand Voyager '08 2.8
Букв не много, всего три страницы.
для нетерпеливых ключевая фраза:

пробег автомобиля 191,3тыс.км. Из них мои почти 55тыс.км.
Мои затраты на все обслуживание за все 55тыс.км. (детали и работы) - 229,5тыс.руб.

Впечатляет, не правда ли?

Сообщение отредактировал demetrio - 17.2.2016, 22:33

[demetrio]

Конкретно у крайслера это нереально дорого - 20евро на 100км - это перебор :)

И вот ты опять в корне не права. Не надо путать цены в твоей уважаемой и независимой стране на топливо.
ТС то в России живёт.
ЗЫ: я вот к примеру на 20 евро (при нынешнем безумном курсе) проезжаю 400-450 км.
Аргумент, не?

[demetrio]

Ну и напоследок. Просмотр профиля ТС. Читаем темы, которые "счастливый" владелец 2.8 CRD запостил за месяц. МЕСЯЦ. Карл!!!!!
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showuser=59189
Сорри, немного напутал, это не ТС, но такой же "счастливчик".....

Сообщение отредактировал demetrio - 17.2.2016, 23:11

[kutuzov_]

Алексей,
бла бла бла

Светлана, еще раз перечитайте свой спич и найдите в нем места, которые Вас как девушку не красят совсем.

ЗЫ: свое мнение я высказывал для ТС применительно к нашей стране и, в частности, к городу Кирову (не Москве, не Питере и не Риге) где он с дизельным Крайслером намучается вдоволь. И про 20 евро на 100 км Дима уже сказал.

[Diman]

он с дизельным Крайслером намучается вдоволь....

и ...

[ezop]

горячая тема получилась -:)))


а еще квадрат с 2,8 трясется ужасно, прямо так трясется, что можно выпасть из салона, если не пристегиваться -:)))

[Aern]

для нетерпеливых ключевая фраза:

пробег автомобиля 191,3тыс.км. Из них мои почти 55тыс.км.
Мои затраты на все обслуживание за все 55тыс.км. (детали и работы) - 229,5тыс.руб.

Впечатляет, не правда ли?

А я всё недоумевал: Где Дмитрий?

[евгений гранд во...]

З.Ы. Ну ядреный запах газа куда круче соляры

Ни какого запаха газа нет если все нормально. И выхлоп даже не пахнет!!! У соседа Ауди дизель, задохнуться можно... Трактор есть трактор...

[крякслер]

всегда улыбает, когда женщины объясняют мужчинам преимущества того или иного автомобиля)) жгите дальше)

Ну ядреный запах газа куда круче соляры

у кого плита наверное дома электрическая. а остальные привыкли, и незаметно мучаются)

Сообщение отредактировал крякслер - 18.2.2016, 9:54

[Arctic_tiger]

.....
Мои затраты на все обслуживание за все 55тыс.км. (детали и работы) - 229,5тыс.руб.

Впечатляет, не правда ли?

Знакомый продаёт вольвёшник XC60. 8-го года, пробег 159 тык, расходы за последние 3 года - 262 тыр (Двести шестьдесят две тысячи) включая замену АКПП. В Питере, а не в Кирове или ещё где. С бензиновым, между прочим, двигателем. Впечатляет, не правда ли?
Сосед по дому - счастливый обладатель Ведровера (Диско-3) срочно ищет покупателя, ибо закончилась гарантия. Пробег 120 тык. За время гарантии куча ремонтов, включая 3 (три) ремонта двигателя и замена АКПП целиком. Учитывая стоимость коробаса, продает срочно. Пока новая не гикнулась. Впечатляет?
И какие выводы из этих жизненных коллизий?

Алексей,
бла бла бла

Светлана, еще раз перечитайте свой спич и найдите в нем места, которые Вас как девушку не красят совсем.

ЗЫ: свое мнение я высказывал для ТС применительно к нашей стране и, в частности, к городу Кирову ...

По поводу Кирова в нашей стране и наличия присутствия согласен. Если только не самому. Если у ТС шикарный тёплый гараж при доме - почему бы и нет?

[drx88]

Если у ТС шикарный тёплый гараж при доме - почему бы и нет?

Ну, до шикарного ему ещё очень далеко. Пока что он просто тёплый.
Думаю пока что про обслуживаение американца здесь в принципе.
Мой старичок проблем особых не доставляет кроме тех, что я ему сам придумаю.
Но тут я и решение чаще сам нахожу.

В общем, продолжаем раздумывать. Всё равно, это процесс очень и очень неспешный будет.

[MistrAL-SBor]

1) Вот уже 11 месяцев впечатлений масса и машинку очень люблю

Вооот, я тоже дожил до того времени, когда можно простить машинке некоторые капризы и дополнительные расходы, если машинка очень нравиццца.
Лет десять-пятнадцать назад, продал бы уже...

В общем, продолжаем раздумывать. Всё равно, это процесс очень и очень неспешный будет.

Вот это правильно, когда созреешь, машинка будет радовать.

[mishel55555]

Каждая форсунка 500 евро? Бред.

Точно бред)))) Итого 500х4=2000 ойро... Бред, умноженный на 4!)))

ЗЫ: да я не против дизеля, ездите на здоровье, экономьте на топливе, тряситесь на холостых как на тракторе, не заводитесь в -15, и в -4, меняйте топливный фильтр чаще носков (пардон), бойтесь каждой осени при переходе с летней соляры на зимнюю, обслуживайте Вебасту (которая, кстати, тоже на расход влияет) и наслаждайтесь еще многими "прелестями" дизеля, включая запах соляры...

ЗЗЫ: но это не моя история))))

Ты вообще о чем???
МаФынку вовремя обслуживать надо.
Пробежал без вебасты 150т..Подвела 3 раза,заклинил компрессор кондея, лопнул наружный шрус два года назад и на прошлой неделе заскочившей под авто веткой дерева оборвал трубку топливную.Ну никак не дизель подвел.
Ремонт форс до кризиса стоил 5200р за штуку, чичаз наверно тыщ 12. Это замена всего что стоит внутри,т.е. старый корпус а внутри все новое.
Ну комплект ГРМ наверное дороже...но не на много.
По поводу фильтра топливного..не знаю ничего про ваши носки,но фильтр раз в 25 тыс.км., хотя по внутреннему виду можно и реже.
Солярку иногда беру и по 25.
Солярка конечно попахивает, но это во время заправки, зато расход топлива.
Это зависть.........

[kutuzov_]

а еще квадрат с 2,8 трясется ужасно, прямо так трясется, что можно выпасть из салона, если не пристегиваться -:)))

Андрюха, зачет!

[DAK]

Алексей, надо тебе в Европу сгонять.
Когда за бак отдаешь 100 евро, то сразу как-то начинаешь задумываться)))

Я всегда картой платил, чтобы сразу от суммы в обморок не падать)))

[Arctic_tiger]

Алексей, надо тебе в Европу сгонять.
Когда за бак отдаешь 100 евро, то сразу как-то начинаешь задумываться)))

Я всегда картой платил, чтобы сразу от суммы в обморок не падать)))

Во-во! В Финку если ездил далеко, брал с собой на всякий случай разрешенный 10-л пузырёк. Но на полной заправке всегда хватало "за глаза" от границы до Турку (а/п Пиркка) и обратно.
А, помнится, с приятелем ездили зимой 2009-го из Питера в Швецию через Финку на авто - бензин это основная статья расходов

[okvrn]

Алексей, надо тебе в Европу сгонять.
Когда за бак отдаешь 100 евро, то сразу как-то начинаешь задумываться)))

Я всегда картой платил, чтобы сразу от суммы в обморок не падать)))

Как-то так. Только у меня больше 60 не брали (в смысле, я досуха не езжу). Зимой в Эстонии был чуть дешевле евро.

[ValeryL]

Я б посоветовал сначала ТС прокатиться на 3.3 (3. и на дизеле, а уже дальше думать. Когда выбирал себе, то так и сделал: мои критерии тишины и комфорта в салоне дизель не выдержал)) хотя машинка была в очень хорошем состоянии.

[shishunder]

в качестве флуда: бензин, и только бензин !!!

[DAK]

Как-то так. Только у меня больше 60 не брали (в смысле, я досуха не езжу). Зимой в Эстонии был чуть дешевле евро.

Да какая разница. От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
Как писал раньше поездка в Италию по горючке нам вышла 65 т.р.
Это с экономным 3.6 и 6-АКПП. Средний расход был меньше 10 литров.
Если бы не автобаны, то наверно в 9 уложились.

[kutuzov_]

Алексей, надо тебе в Европу сгонять.
Когда за бак отдаешь 100 евро, то сразу как-то начинаешь задумываться)))

Я всегда картой платил, чтобы сразу от суммы в обморок не падать)))

Дима, а чё CRD не взял?)))

[MistrAL-SBor]

Во-во! В Финку если ездил далеко, брал с собой на всякий случай разрешенный 10-л пузырёк. Но на полной заправке всегда хватало "за глаза" от границы до Турку (а/п Пиркка) и обратно.

Во-во, тоже далеко в Финку гоняю, газ как раз кстати. Лью в Выборге полные баллоны и полный бак. Тоже экономия...

[und1n]

Владею уже полтора года дизелем 2010 года из Германии
Брал с пробегом 220
ща 250
доволен, расходники по ТО, сейчас вот задние аммо менять, не нимоваты. Зимой без проблем, -25 без проблем. Подогревов никаких нет.
Вся семья довольна.
Надеюсь и дальше так же будет служить, тьфу тьфу тьфу.

[und1n]

Владею уже полтора года дизелем 2010 года из Германии
Брал с пробегом 220
ща 250
доволен, расходники по ТО, сейчас вот задние аммо менять, не нимоваты. Зимой без проблем, -25 без проблем. Подогревов никаких нет.
Вся семья довольна.
Надеюсь и дальше так же будет служить, тьфу тьфу тьфу.

До этого в жизни не сидел и не имел опыта по дизелям, сейчас вторую имею тоже дизельную. Проперли меня крутящие моменты и звуки настоящего двигателя.

[Гость_URRI 39_*]

Проперли меня крутящие моменты и звуки настоящего двигателя.

очень внушаить, практически завораживает, бгггггг

Пойду сяду в свою ..уйню, и нажрусь с горя от невыносимой зависти..

[Aern]

Блин. Чего писюнами-то мериться? Сколько людей - столько и мнений. Кому-то дизель хорошо. Кому-то бензин.
ТС спросил мнения эксплуатирующих дизель. Драку он не заказывал.

[Гость_URRI 39_*]

Кому-то дизель хорошо. Кому-то бензин.

совсем забыл про газ, надо бы добавить для полноты картины.

[demetrio]

Блин. Чего писюнами-то мериться? Сколько людей - столько и мнений. Кому-то дизель хорошо. Кому-то бензин.
ТС спросил мнения эксплуатирующих дизель. Драку он не заказывал.

Согласен. Давайте не будем. Хватит ужо.
Последние новости с дизельных полей:

Я в этот новый год попал на замену двигателя на ровном месте!
По деньгам отдал около 300.000 рублей

Тема http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=182427

[DAK]

Я тут в последнее время на Кие езжу.
В выходные с женой поменяли её на караван и оба отметили в салоне в нём шумнее.

Дима, а чё CRD не взял?)))

Неее. Это не моя тема.

[kutuzov_]

Я тут в последнее время на Кие езжу.
В выходные с женой поменяли её на караван и оба отметили в салоне в нём шумнее.

Правильно! Ибо в Караване салон, а в КИЕ - кокпит!

Дима, а чё CRD не взял?)))

Неее. Это не моя тема.

А я об этом еще когда написал)))

ЗЗЫ: но это не моя история))))

[drx88]

ТС спросил мнения эксплуатирующих дизель. Драку он не заказывал.

Когда на форумме задаёшь подобные вопросы, драка будет всегда =)
Уважаемый kutuzov_, а машинка 2004 года из вашей подписи продана только теоретически, или практически тоже?