Дизелистам на заметку, замена топливоподкачивающего насоса
Крайслер Гранд Вояджер, 2002 год, мотор 2,5 CRD
Некоторое время назад появились тревожные признаки умирания топливоподкачивающего насоса: меняющаяся тональность его работы, и через пару секунд после запуска мотор глох. Замерили давление в магистрали – 0,5 бара. При начале вращения стартёра давление резко падало. Стал изучать устройство. Оказалось, что насоса, как отдельно детали, не продаётся. Он является частью корпуса топливного фильтра и влагоотделителя, и стоит этот комбайн порядка 320 евро.
Сразу после отпуска таких денег из кармана не вынуть. Стал придумывать временное решение.
Расположен насос под днищем, между баком и глушителем.
Места много, решил построить свой контур. По мануалу, ТННД должен за 30 секунд развивать давление порядка 0,9-1,6 бара. Насосы от бензиновых легковых машин с моновпрыском выдают минимум 1,3, а по проверенной (не мной) экспериментальным путем информации на соляре – почт ив два раза больше. Многовато. Тут я вспомнил, что когда мы строили раллийные Гольфы на горизонтальных карбюраторах, для подачи топлива из нештатного бака использовали универсальные насосы PIERBURG, из каталога AUTORACING (аксессуары для автоспорта). Небольших размеров и с низким рабочим давлением. У меня как раз остался один такой. Фильтр я взял от ранних дизельных моделей VW,с краником для слива воды.
Что бы не разрушать штатный пластиковый топливопровод, заказал у токаря переходники, с одной стороны вставляющиеся в быстроразъёмы, с другой – с ёлочкой под шланг 8 мм.
Купил в метизах всяких железок и хомутов.
Начать решил с последнего замера давления, что бы сравнить результаты, но по какой то нелепой случайности обломал диагностический штуцер. Повезло, что не разгерметизировал систему.
Поднял машину, и первым делом окрутил нижнюю крышку, что бы слить остатки топлива.
Отсоединил 4 трубки. Открутил корпус от кронштейна крепления и снял.
Образовалось большое количество свободного места, есть где развернуться фантазии.
Вставил переходники в магистрали. Вставлялись очень плотно, пришлось помогать пассатижами.
Первым делом соединил трубки возврата топлива в бак.
Потом привесил топливный фильтр, используя штатное крепление с небольшой доводкой.
Насос повесил на небольшом удалении, что бы шланги не пережимались на изгибах. Так же использовал штатные дырки и болты.
Соеденил всё шлангами. Питание насоса взял из штатной проводки, причём старый разъём не откусывал, обмотав полиэтиленом и изолентой. На мой взгляд получилось просто и надёжно
Осталось попробовать. Мотор завёлся с первой попытки, заработал ровно. Тут выяснилось, что насос то используется только перед запуском. Как только коленчатый вал начинает вращаться, питание с насоса снимается. Задумано так, или неисправность – выяснить не смог, просто нет информации. Специалист по коммон рейл говорит, что давление в магистрали до ТНВД должно поддерживаться постоянно. Однако машина едет, и едет хорошо.
Наверное я когда-нибудь куплю новый насос, и восстановлю систему в первозданном виде. Но торопиться не буду, потому что новая схема работает исправно. И при этом обходится значительно дешевле. Тот же топливный фильтр, например, стоит 350 р. Как только поменяю трубку со сломанным штуцером, померю давление и сообщу о результатах.
Молодец! Полный зачот!
Идея для обладателей догревающей печки под днищем:
натянуть на выхлопную печки кусок маслостойкого шланга и подтянуть его к
корпусу топливного фильтра для обдува оного теплыми ( не горячими! ) выхлопными газами печки.
В морозное время - дополнительный подогрев соляры...
72144051 в экзисте по опту примерно 3400
перебивается еще и в AIRTEX - E8016S примерно 1800
тоже давно думал чего нибудь воткнуть, теперь хоть идея обрисовалась
Красиво сделано! Для полной готовности ко всему не хватает только бандажного подогревателя на фильтр.
Типа http://www.nomacon.by/production/avtopodogrevat/disel/ У меня на 2-м гольфе такой стоял - вещь!
цена вопроса ~ 250 $
Нэ, проблема тоже решаема - насос низкого давления от Ивеки (70$) проточного типа вместо штатного
Ивеко дейли 2004г.в. сам насос полностью металлический , торчит токо фишка и два штуцера. В ивеке стоит в раме и подвергается всем стихийным испытанием, так что под днищем моно просто ставить
Ок, будем испытывать сей девайс если найдем, слышал еще правда, что от БМВ какой-то тоже переделывают. Никто не задавался данными вопросами???Если да, то отпишитесь поделитесь опытом.
имейте ввиду, что указанные выше насосы создают давление, но не умеют закачивать. В машинах, в которых они применяются, так же существует или дополнительный подкачивающий насос, или обеспечен подвод топлива самотёком :-)
Не буду настаивать, но по моему разумению, из-за разности в плотности бензина и соляры электронасос для бензиновых машин будет создавать и разное давление с каждым топливом. :-)
избыточное же давление в подающей магистрали будет только препятствовать запуску мотора, уже проверено
Привет, всем.
Вчера мои шаловливые ручки таки добрались до топливного бака и фильтра.
Бак был снят и промыт, т.к. мне мерещилась в нем грязь и всякая гадость. Бак оказался идеально чистым
Конструкция топливозаборника оказалась гораздо более замороченой, чем можно было ожидать Сделал несколько фоток телефоном, может позже выложу. По поводу "сеточки" на топливозаборнике, которую якобы сплющивает и она перестает пропускать зимний кисель - это ерунда. Во первых она не очень "тонкая", во вторых в ней есть пластиковые вставки, которые не дают ей совсем слипаться. Так что "непроходимость этого узла наступит только в случае запарафинивания самой сетки, как любой другой.
Поскольку дополнительный топливный фильтр (от мерс CDI) у меня уже год как установлен, то принял решение нашу родную кастрюлю - насос+фильтр удалить с машины полностью. Процедура оказалась гораздо проще, чем думалось изначально.
1. Снимаем две трубки на быстросъемах от топливозаборника бака к фильтру.
2. Срезаем аккуратно трубочки со штуцеров быстросъемных соединений - получаем 4 штатных соединителя.
3. Примерно в районе топливозаборника бака на топливных магистралях есть еще пара быстросъемных соединений. Разъединяем там трубки и снимаем их с топливного фильтра (выход фильтра).
4. Отсоединяем все электрические разъемы от фильтра.
5. Откручиваем фильтр вместе с его большим кронштейном. Передний болт держит кронштеин фильтра и лапку крепления глушителя, по этому его заворачиваем потом обратно для крепления лапки глушителя. Задние два оказываются лишними. Фильтр с железякой кронштейна удаляется из под машины.
6. Смотрим и радуемся отсутствию лишних деталей под днищем автомобиля
7. Нужно примерно пол метра топливного шланга с внутренним диаметром 10мм и 4шт. соответствующих хомутов. Делаем из этого шланга и добытых ранее быстросъемных соединителей, два шланга с разъемами от магистрали до попливозаборника бака. Прямые соединители к магистрали, уголковые на топливозаборник. Куски шлангов примерно по 20-30 см. Примерить "по месту". Шланги образуют соединение штатной магистрали с топливозаборником на родных разъединителях. Получается очень аккуратно и красиво.
8. Вынимаем весь пучек проводов с разъемами, рассоединив основной большой разъем. Герметизируем оставшуся часть разъема с помощью пакета и изоленты и крепим в удобном месте.
9. Под машиной все. Под капотом. Упрощенно - в разрез уже имеющегося шланга от клапана-развоздушивателя до доп. топливного фильтра поставил резиновую грушу (покупал в Литве в магазине "запчасти для катеров и лодочных моторов").
10. Заправил бак топливом. Доп фильтр, правда, был заполнен. Подкачал грушей. Машина завелась без проблем.
Дальше, планирую установить на ставший теперь уже основным, топливный фильтр бондажный подогреватель.
Посмотрев на конструкцию топливозаборника, как то охладел к мысли изготовить туда подогрев. Вопервых, если будет замечено запарафинивание сетки приемника до её полной непроходимости, то я её просто удалю из бака и проблема уйдет вместе с этой сеткой.
Вовторых, можно подумать в сторону подогрева брюшка топливного бака выхлопными газами от Вебасто - тут об этом уже писали.
Вот, пока остановился на этом.
Проделанной работой остался доволен - не пришлось перепрокладовать по новой всю топливную магистраль, как думалось изначально. Под днищем образовался приятный глазу порядок т.к. исчез наш штатный фильтр с кучкой трубок и проводов.
Фотографии нашего бака и навернутого топливозаборника.
Конструкция топливозаборника шарнирная - большая колба и трубки имеют шарнирное соединение с основанием и подпружинены. Благодаря такой конструкции колба, точнее упор на ней, постоянно прижата к дну бака силой пружины. Зачем такой огород? - я не понял.
Сеточка заборника снимается с колбы - показано на фото.
Колба внизу там где одевается сетка, имеет обратный клапан в магистрали - препятствует сливу топлива из системы обратно в бак.
Обратка подается в колбу и сливается в бак через её верх после наполнения. Зачем так? Возможно подогрев подающей трубки теплой обраткой? Других мыслей у меня не родилось.
http://www.chrysler-dodge.ru/pics/competition/25701/competition_54209.jpg http://www.chrysler-dodge.ru/pics/competition/25701/competition_54210.jpg http://www.chrysler-dodge.ru/pics/competition/25701/competition_54211.jpg http://www.chrysler-dodge.ru/pics/competition/25701/competition_54212.jpg http://www.chrysler-dodge.ru/pics/competition/25701/competition_54212.jpg
gvattro. Хороший отчёт! Но я как-то болезненно отношусь к выбрасыванию того, что штатно стоит на автосе......Понятно, что фильтр в дурном месте. А что если просто не ставить штатный фильтр-вставку? Тогда и мёрзнуть будет нечему... А под капот поставить фильтр от CR с бандажником? Тогда вообще не надо ничего выкидывать! Насос покачки останется на своём месте. Пускай бросается грязью, фильтр под капотом всё отфильтрует. Датчик воды тоже останется на своём месте. Только подогрев можно полностью выкинуть, чтобы он не коротил и от него не мерцал свет. На мой взгляд, минимум переделок было бы. Только вот будет ли качать насос подкачки, если в корпусе не будет фильтра-вставки?
Кстати. Конструкторы, поставив фильтр-подогрев возле бака в чём-то были правы....Тёплая соляра потом идёт по трубопроводам под машиной и не мёрзнет. В случае же фильтра под капотом, может прихватить магистраль. Её надо однозначно хорошо утеплять. И вообще. Знаю уже 3 человек, которые ездили этой зимой спокойно. Похоже у них нормально работает штатный подогрев....Эх. Поменять бы за приемлимые деньги весь узел фильтра-сепаратора-подогрева на новый, уверен, что тысяч 100-150 не было бы проблемм....)
Я очень спокойно отношусь к грамотному и аккуратному удалению лишних деталей
Тем более, что это удаление совершенно обратимо. Единственное что вместо двух штатных пластиковых трубочек от фильтра до бака нужно будет поставить резиновые шланги со штатными быстросъемами (а можно и без них).
Ваш вариант - не ставить элемент штатного фильтра, а все остальное оставить на своих местах - я использовал в течении полугода. Насос нормально работает, качает, проблем нет.
"Эх. Поменять бы за приемлимые деньги весь узел фильтра-сепаратора-подогрева на новый"
Ну, цену на новую кастрюльку нашу тут озвучивали... она не то что за такие деньги, даже за третью часть от них просто нафиг не нужна. А вышедший из строя штатный подогрев с успехом заменит проточный нагреватель установленный перед фильтром.
А поскольку установка "дополнительного" или правильнее - единственного фильтра под капотом, процедура можно уже сказать, обязательная и его нужно греть, то наличие остальных "штатных" узлов считаю лишним.
Конечно самым правильным решением было бы наверное, установить узел фильтра от 2,8CRD. Но стоимость этого решения несравнимо выше цены метра резинового шланга и груши.
А кто ни будь, изучал фильтр от 2,8? Там электроподогрев есть, или как?
Вот, попробовал закинуть обещанные фотки в галерею:
http://www.chrysler-dodge.ru/pics/competition/25701/competition_54209_pv.jpg
http://www.chrysler-dodge.ru/pics/competition/25701/competition_54210_pv.jpg
http://www.chrysler-dodge.ru/pics/competition/25701/competition_54211_pv.jpg
http://www.chrysler-dodge.ru/pics/competition/25701/competition_54212_pv.jpg
http://www.chrysler-dodge.ru/pics/competition/25701/competition_54213_pv.jpg
Предыдущие четыре сообщения перенес в эту тему отсюда и вставил фото в сообщение №21.
То что сетка прижата к дну бака самое плохое, когда мне по осени пригнали машину с наступлением морозов машина замерзла. При снятии фильтра он оказался чистым, при снятии и чистке бака вся топливозаборная сетка во льду. И вобще тогда из бака выгребли льда прилично.
Бак плоский, поэтому топливозаборник и прижали к дну. В последнее время лью соляру в автос почти всегда через лейку с тончайшим ситом. Как-то спокойнее) На сетке лейки после залива канистры иногда бывает песочек-мусор и капли воды. Соляра исключительно с заправки. Хотя зимой, лёд может в баке образоваться от конденсата и перепада температур. Надо зимой ездить почти с полным баком, тогда конденсата не будет.
Не разъ...бай а разъ...байка машину пригнал в конце ноября, и хозяйка итальянка 1956 года рождения. А насчет конденсата я согласен особенно по холодной погоде, горячая обратка и пустой бак.
Ну, вот. Сначала машина отстояла неделю после удаления штатного фильтра с насосом и пробного запуска, а в выходные отъездил два дня и почти 500 км. Все совершенно нормально работает и заводится. Так что порядок
При работающем подогреве первую зиму после германии авто лазил в -30 с солярой от белнефтехима, хватало. Сгорел подогрев и авто в -12 закашлял. Я к чему? Если штатный подогрев в норме, то зачем что-то изобретать? Или не все гладко было со штатным подогревом?
Ну, а если штатный фильтр достать, то все зависит от того, какой фильтр у тебя стоит дополнительный. Если от гольфа 2-го, то не следует его пользовать как основной.
Доп фильтр от crd мерса. Прошлой зимой без номакона подмерзал в большие морозы, сейчас стои номакон но бывает нужно раз 5-6 зажигание клацать чтобы загорелся индикатор работы (это зимой) ставили его рекомендованом номаконом сто, но там не могли найти Как к генератору подключить его. Хз может поэтому так с перебоЯми работает, нужно покурить тему с подключением, там было все по проводкам расписано.
Меня больше интересует долго ли штатный насос сможет без фильра работать, перемалывая кусочи грЗи из соляры.
Хочется сани с лета подготовить.
Понял, тогда супер, буду тестить, как раз эстакаду возле дома, на каменной горке нашел, 6 тыр и ковыряйся скок хочешь.
Подскажите насос подкачивающий по первым фотографиям работает постоянно или подключается,чтобы работал как штатный.
Раскажу свою историю хотелось бы услышать дельные советы.
Началось все после сильных морозов,машина перестала заводится после ночи днем нормально,поэтему решено было проверить подкачивающий насос(фильтр был заменен). Отсоединл трубку подачи и увидел только слабенкую струйку,тогда снял всю систему,достал сам насос и опустил в стакан видно; что качает собираю ставлю на машину ,качает но давления не создает обратно таже слабенкая струйка. Занес сам насос элетрику развальцевали все внутри в полном порядке. Решил воспользоваться тем что было описано вначале. Купил фильтр от мерседеса CRD ПУРФЛЕКС и насос ПАТРОН сегодня все собрал при штатном подключении (насос работает 30 секунд) если по газовать двигатель захлебывается не хватает топлива, подсоединил пока на соседний разъем(насос работает постоянно) едет нормально,но сильно напрегает шум насосика и при резком разгоне появился характерный свист, если отпустить педаль пропадет. Что делать дальше,чтото растерялся может востановить старую систему или оставить так. Вопрос ,что за гул и насколько хватит насоса при постоянной работе.
Само давление я немерял,но форуме читал, что оно равно 0,9-1,5 а у меня вообще давления не видно(с подачи еле струится). Едиственное,что увидел сегодня в какой-то теме фотографию насоса и понял что у меня в штатной системе нет наконечника с пружиной.
Дабавлю что у меня не идет топливо с нипеля прокачки до заводки машины(насос в это время гудит).
Сегодня съездил в гараж и еще раз убедился да у меня нет черного набалдашника с пружиной, который входит в усики фильтра
Нет на фото не мой насос. Я для примера - не хватает именно нижней части с пружиной(у меня просто пластмасовая трубка с двумя прорезями по бокам). Насчет помощи СПАСИБО. Завтра еще раз проверю нужна ли там пружина, потом будем думать ,что делать дальше.
отключил свой, достал дребезжать- ничего не пойму: дребезг явный признак воздуха в насосе наверное одна из основных причин его выхода из строя, он может даже очень тихо работать когда прокачана кастрюля с фильтром- но позже опять начинает гудеть-дребезжать. Его легко заменяет просто груша от подвесного мотора ( на большинстве корейцев так и сделано). Вытащил реле- появилась ошибка 0627 цепь реле все никак не поствлю сопротивление 70Ом в цепь обмотки реле- полет нормальный хоть перед пассажирами не стыдно, а то дети уже начали спрашивать что случилось с Жориком (Voyager). Заводится как обычно что с насосом что без. Это прежде всего Подъемная! для солярки помпа.
Дабы не плодить темы решил написать здесь. Подойдёт ли на мой дизель 2.8 CRD Stow n' Go,поплавковый датчик от 2.5 CRD ?
и еще один вопрос,подойдёт ли ,Топливный насос с таким номером-4809589 АА,на дизель 2.8 CRD Stow n' Go ?
То же коснулось этой темы с насосом....попал я с насосом конкретно....мой родной, молчал больше года, но двигатель заводился без проблем... но вот пришло время замены фильтра, в моторном отсеке установленным пред хозом от VW....и все...перестал заводится, ни в какую....у мну в KZ нету таких ДЕВАЙСОВ, и спасибо Вам Россиянам за запчасти на мой Гранд Вояджер...вКонтакте нашел человека с Питера, имя его Алексей который мне отправил насос до кучи со шлангами....он был на тот момент не в курсе про этот насос - живой / мертвый, не было возможности его проверить...вот получил его, установили в сервисе - жужжит но не качает я в трансе ... в гараже, разобрал свой насос, который молчал...вскрытие показало отсутствие фильтрующего элемента, и присутствие каких то крупных кусков дюральтия....ну а по поводу обогрева топлива в этом насосе - сильно не заморачивался, работал или нет, как то без разницы....плохих запусков двигателя и прихватывания топлива - ни когда не было, так как лью зимой в бак только зимнею соляру....вот теперь в РАЗВОДЕ РУК - искать другой насос что очень проблематично у меня здесь в KZ, или установить альтернативу, о которой здесь описано с самой начале темы...
Вопрос закрыл для себя с эти насосом....удалил ВСЮ эту приблуду как описано в начале темы, установил китайца низкого давления и проблема УЛЕТУЧИЛАСЬ...Пильбург насос который, у мну в магазинах нету, только заказывать в EMEXе и цена на четыре порядка больше чем Китаец, и еще ждать 9 дней....ближе к лету, приобрету этот насос....осталось наблюдать - на сколько хватит сие Китайца...надеюсь на лучшее....
Прошло пол года.....насос КИТАЕЦ - работает, качает.....двигун заводится прекрасно
Ну хоть кто-то по результату отписывается. Большинство от счастья решенной проблемы забывают описать итог решения.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)