Добрый день ! Пробую отремонтировать Б/у Блок управления двигателем - PCM. Найден битый транзистор, который необходимо заменить. Но проблема в том, что он маркерован кодом производителя и не бъётся в нашей базе транзисторов...... Известно лишь то что он должен быть полевик - мощный и быстрый по временным характеристикам. Транзистор маркирован надписью - 5809 PHm0046 D3 - пока нигде не нашёл такого кода. На всякий соучай прикрепляю фото PCM. Там три одинаковых транзистора 5809 PHm0046 D3 из них один я заменил на F1010N из похожих по мощности.... не работает. Похоже что внутри транзистора имеется схема из нескольких элементов....... Помогите кто чем может! Заранее благодарен ! Виктор.

[Архив]

Сергей, это еще раз Chinaman. Если не сложно передайте информацию человеку, который ищет замену транзистора на РСМ. Он не правильно определил тип транзистора, маркировка 5809 это 2SC5809 высоковольтный NPN, а он ставит F1010N(IRF1010N) с N-каналом, так оставшееся попалит.

Текст не мой. Это мне в АСЬКу пришло. Но прислушаться - стОит.

Вот нашел datasheets этого транзистора.

Тут

Может пригодится.
Кстати, как и говорили ранее транзистор - быстродействующий.
Время включения 1 мкс.

Огромное вам спасибо за информацию !!!! Осталось только подобрать из доступных в продаже..... Буду искать! Надеюсь всё заработает как положено, т.к. два оставшихся - работают нормально и на место битого ставил работающий - тоже работает !

И ещё вопрос - если найду подходящий по параметрам - менять все три или достаточно одного - вместо битого ?

Лучше будет, если заменишь все три. Тогда параметры всех 3-х будут ~ одинаковыми.
Но, если найдешь родной - то менять нужно только один.

Спасибо за исчерпывающую информацию! Думаю, что теперь справлюсь !

Погодь! Теперь мы просим от тебя исчерпывающую информацию: прошу указать с какой машины/года/мотора этот PCM. Глядишь и другим пригодится....

С большой долей вероятности через специализированные магазины электронных компонентов купишь именно такой транзистор, а не аналог. В Питере есть 2-3 места специализирующихся на импортных компонентах.

У тех магазинов в Питере есть филиалы в Москве? ссылки та кинь...
Кстате я искал конденсаторы в РСМ и не нашёл с темпиратурой 115 грд только 105. В Питере можно такие найти?
220мкф 25 В 115 грд - 2 шт.
470мкф 25 В 115грд 1 шт.


Можно в личинку.

по электронным компонентам очень неплохой магазин:
http://www.chipdip.ru/shops/400.aspx
в Питере (на Восстания)

to vikfrlv
Это бывший Chinaman. Транзисторы 2SC5809 найти очень трудно, они старые, ближайший аналог BUH100. Вот ссылка на даташит: http://www.datasheetcatalog.com/datasheets.../1/BUH100.shtml, в Москве есть в kimkit. Вообще если транзистор указан как 4-ре цифры, то проще добавлять перед ними 2SC, или С, так проще искать. Четыре цифры это тайванские или китайские аналоги Panasonic.

Чип и Дип Есть в Москве. Там я и искал. Попробую им заказать...если согласятся привезти нужные, то тут отпишусь как привезут.

Извиняюсь за Москву, в Питере вроде есть в www.macrogroup.ru

В Чип и Дип отказали ,аргументируя тем что продают только то что есть в наличии.
Написал письмо www.macrogroup.ru сюда....буду ждать,отпишусь.

to Ёсик
В Москве есть аналог 2SC5809, BUH100, ссылку на даташит давал. В kimkit числятся "на складе", т.е. срок поставки не более трех дней, смотри на сайте www.kimkit.ru, или звони 8 (499) 1616613 или в Вольмастер позвони, 8 (495) 4173355.
Не только же чип-дип есть.

Друже я конденсаторы ищю (выше написано какие). Позвонил по обоим номерам и там и там Китай,105 грд.

Смысла искать на +115 градусов нет. Я бы взял с температурным диапазоном -55 - +105, но производитель (не важно где сделано) в порядке ухудшения так: Rubycon, Elna, Samhwa, Nichicon. Jamicon брать не стоит, noname то же. Еще хорошие Sanyo, но не ищи не найдешь. Температурный диапазон который указан, это тот при котором нормируется ТКЕ, и только. Высыхание, или потеря емкости связано с плохим технологическим процессом. Еще есть смещение ТКЕ, но это то же плохой технологический процесс.
Если есть старое компьютерное железо, то там точно есть Rubycon.

А что скажешь за танталовые?

Совершенно верно !!! Транзистор 2SC5809 найти практически не возможно ! Ближайшие аналоги это BUH 100, 2SC5909, 2SC 5856 из перечисленных нашёл только 5856, но он оказался в другом корпусе - большего размера.... В результате заказал BUH 100 - придёт через неделю. Заказал все три. Должны подойти! Покрайней мере по всем справочникам он наиболее подходящий по всем параметрам, в том числе и временным. Стоит - 91 руб. - 1 шт. Заказал в магазине Чип и Дип на ул. Восстания. В Микронике ничего ваще не смогли подобрать.


Чип и Дип принимают заказы! Но только на то что доступно к поставкам. Не знаю откуда они всё это привозят..... Но мой заказ приняли - срок неделя. Цена совершенно приемлемая.

Спасибо! Буду знать

Окей! Автомобиль - Крайслер Вояджер 2001 г. двигатель 3.3 л V6 Без климата, имобилайзера и круиза. Из всех наворотов только кондиционер. Езжу в данный момент на новом PCM, но меня он не полностью устраивает - есть провалы на 1300 - 1500 об/мин, при трогании с места парковки, когда руль вывернут до упора в любую сторону - может и заглохнуть. А если обороты прибавить, то происходит рывок а не плавное трогание.... Кроме того увеличился расход топлива....... Со старым PCM работал идеально и расход приемлемый. Такое впечатление что новый не совсем подходит, хотя и подбирали по номеру старого...... правда в процессе подбора старый номер PCM перепривязался к другому номеру, который и привезли в результате. Вот собственно все причины по которым у меня появилось желание отремонтировать старый. О конечных результатах сообщу позже - когда произведу замену транзистора и даже пожалуй всех трёх - как советовали. А ну и ещё могу описать вкратце - как добрался до транзистора. Причиной замены PCM стало то что в один момент машину стало колбасить.... - проверили свечи и катушку и выяснили, что от РСМ нет сигнала на 6 и 3 свечи. Расковырял предполагаемое место транзисторов (Хорошо что селикон которым залит РСМ был полупрозрачным и можно было визуально определить местоположение транзисторов) . Далее методом прозвона - определили битый, затем для большей уверенности что причина именно в транзисторе а не в управляющей микросхеме - поставили на место битого - работающий т ранзистор и те свечи что не работали - заработали. Вот вобщем то и всё. Не могу никак прикрепить фотку с номером блока, маленький лимит по объёму вложенных файлов остался..... Не знаю как это обойти. Сорри.

После замены транзистров надо будет залить герметиком плату. Тип герметика СКТН тип А, или Виксинт. В Питере можно купить, правда упаковки большие. Можно и обычным силиконовым, но только нейтральным.

to Ёсик
Найдутся танталовые подходящего габарита, ставь, советские уже по 50 лет в тяжелых условиях работают без нареканий. У самого есть армейский блок питания 1953 года, там тантал. Если новые покупать, то очень дорого.

Спасибо! А герметик этот где смотреть ? В каких магазинах - строительных или радио или ещё каких ?

to vikfrlv
Силиконовые компаунды в магазинах не бывают. У вас в городе есть в http://www.arsenal-baltika.ru/index.php?ra...p;id_produkt=67
, но еще раз огромная упаковка. Проще обычный силиконовый герметик, не кислотный.

Эксперемент оказался неудачным! Поставил на PCM ранзисторы BUH100 как рекомендовали....... Результат такой - машина с трудом заводится, и работает в разнобой - колбасит по страшному. Такое впечатление, что этот транзистор уступает по времени срабатывания оригинальному. Таким образом прихожу к выводу что нужен именно 2SC5809 другие не подходят..... Покрайней мере подобрать мне не удалось. Нужен мощный и быстрый - 1 мкс...... Оригинальный транзистор как я понял не найти...., хотя если что то пооветуете - буду очень признателен! В Питере искал в Чип и Дип и в Микронике - там их нет и даже не берутся под заказ......

Добрый день ! А не могли бы вы уточнить - какие 2 - 3 места в Питере вы имеете ввиду ? Искал в Чипе и Дипе и Микронике - ничего подобного не нашёл и даже под заказ не могут..... или не хотят. Вобщем нету у них.

Заменил все три на BUH100 - как советовали...... здесь на форуме и в магазине Микроника...., но увы - не подошли! Еле завелась и колбалисалась по страшному.... Думаю что в этих транзисторах сильно отличается время срабатывания.... Т.к. в описании 2SC5809 - 1 мкс, а в BUH100 вобще не понятно какое..... но помоему 8 .... Такие вот дела..... Оригинальный не знаю где искать.

Заказал и поставил BUH100 все три, как советовали..... Машина завелась, но с трудом и с большим расколбасом - трясло движок, т.е. зажигание работало в разнобой.... Не подошёл этот ближайший аналог, хотя кроме вас мне его посоветовали по справочнику в магазине Микроника..... Есть ли ещё какие то варианты достать оригинальный -2SC5809, может есть ещё где то места где они есть ?

Поставь 2sc3980. Должно работать. BUH100 не совсем подходит. Не для тех задач предназначен. И медленный. К стати, посмотри какой отечественный стоит в коммутаторе от жигуля. Тоже пойдёт ещё лучше.

BUH100 Не подошёл...... скорее всего по временному параметру! У 2SC5809 - 1 мкс

Спасибо большое! Попробую! А в коммутаторе от какого жигуля стоит похожий транзистор ? И он тоже в корпусе ТО-220 ???? Другой туда не встанет.

2SC3980 такой же дифецит как и 2SC5809 - не найти нигде!!! В комутаторе от жигуля ещё не смотрел....

2SC5809 panasonic SHENZHEN JINCHENG MICROPART Tel:86-755-82814431 MSN:szjc003@hotmail.com

а вообще - ищите подобные блоки на разборах или в конторах, которые мозги чинят, у них возможно есть некая куча мозгов на разбор, где может найтись нужный.

Проблема в следующем. С блока управления двигателем (не знаю как по научному называется PCM или ECM, в народе по проспу мозги), нет управляющего сигнал на 4ю свечку (катушку), до этого вылетила катушка на короткое замыкание.
Извечный впрос - что делать? - ремотнировать(взялся один умелец), искать б/у, или раскручиваться на новый блок?
В общем буду ризнателен за любую инфу по этой или похожей проблеме.
Спасиббо!

Определились в вылетившими тразисторами 4827123AE и 30U1234.
Вопрос теперь где их взять!?

Нигде.
Так как то что вы нашли это НЕ ТИПЫ транзисторов.
Первый - это Крайслеровский номер, который может быть присвоен абсолютно любому транзистору, это как левая нога Крайслера захочет.
Второй - это не вид/тип/бренд транзистора вообще. Во всяком случае я таких серий полупроводников не припомню.

А где тогда искать их маркироаку?

Определить тип таких транзисторов можно, как правило, основываясь на собственный опыт, размеры корпуса, тип проводимости и зарубежные форумы умельцев...
Крайслер сделал всё, чтобы менялись мозги в сборе.... :-(

С другой стороны, я ведь не зря дал тебе ссылку на эту тему...
Крайслер умён, но ленив. И мне почему-то кажется, что в твоём случае используются те же самые или очень близкие типы транзисторов, которые уже были озвучены в этой теме.
Так это или нет - достаточно точно определяется по даташиту...

Спасибо быдим руть дальше. Хотя кажетьься что то конретно еуже нарыли... )

Вот это бедалага котрый не дает сигнал на 4ю катушку, может кто подскажет что это такое и где его искать.

4827132AF ST Microelectronics
------------------------------------------------------
18233. sogri Сургут, Beginner 8.01.08 9:14
Chrysler Concorde 2001год
моторный:P04896220AB нет искры на одном цилиндре.Убрал кисель в моторном там 6 микрух рядом,в одной дыра.На соседних видно :4827132ae.Собственно хотелось бы посмотреть даташит на него ,или хотя бы что за микруха под цифрами живет.
---------------------------------------------------------
19369. Аладдин Россия, Волгоград, Member 26.05.08 9:57
Вояджер2002г,2.4л
Доброго здравия.
В моторном сгорел ключ упр-я катушкой 4827132AF 331289 MRC фирмы STmicroel. Плиз подскажите в Волгах с крайслеровскими бенз. движками используются такие же чипы или это просто слухи?
-----------------------------------------------------------

думаю, надо искать на разборах или у электронщиков дохлый блок от такой же машины и выпаять живую

Раньше - я бы поехал на Митинский рынок и начал показывать его спецам что сидят на буржуйских микросборках. Наверняка опознали бы....
Сейчас - даже не знаю... Хотя шанс остался... В "подвале" Митинского рынка ещё можно найти пару знатоков...

Для всех заинтересованных.
через три недели будут в Москве
2SC5809 PANASONIС 100 штук
2SC3980 PANASONIC 100 штук
цена будет известна после прихода на мой склад.
если что то кузявистое надо из радиокомпонентов---спрашивайте не стесняйтесь!
...это наш профиль...

Склад, Москва.
2SC5809 PANASONIC 08+/09+ 100 60р
2SC3980 PANASONIC 08+/09+ 100 60р

Еще раз посмотрел datasheet 2SC5809 и BUH100(Motorola и ON SC), на резистивной нагрузке время включения даже меньше, обратите внимание на размерность, микросекунды и наносекунды. Время спада на индуктивной нагрузке так же меньше. Да и BUH100 более высокочастотный, 23 МГц против 8МГц. Реально он проигрывает по вольтажу. В приложениях к индуктивной нагрузке(форсунки) наиболее важный параметр - время спада. Почему не заработали, два варианта, или утечка по электролитам, или это не Motorola и не ON SC. Для спокойствия возмите оригинальные, см.пост выше.

Добрый день !
Помогите советом
Возникла проблема с блоком pcm. Сгорел транзистор на 4 цилиндр, битый нашли... Очень мало информации ( Может кто-нибудь подсказать, какой он проводимости, "P" или "N" ??? И еще... Выделил на фото желтым, - это предохранитель или что? На нем трещина, менять его или как?




PS Авто 300 М 1999г.

Заранее благодарю.

Всем спасибо за ответы :) Остается только экспериментировать :)

Я ставил GS14C40L или 10NB37L стоят в мозгах ВАЗ ГАЗ