Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Возвращение к жизни блока соленоидов АКПП.
Форумы Крайслер Клуба > Технический форум > Ремонт и эксплуатация. > Разделы по моделям, годам и агрегатам > LH - 1993-1997 (первое поколение) - Concorde, LHS, Intrepid, Vision
Evgen71
При осмотре плиты катушек соленоидов найдены сколы и повреждения изоляции токопроводящих шинок датчиков БС. Пластинка сердечника напайкой пробила эбонитовую изоляцию и иногда коротила на шинки. Из за этого комп сходил с ума и вываливал коробку в аварию.
https://www.drive2.ru/l/451161507787440250/
Здесь есть небольшое описание процесса ремонта. Мож кому пригодится,ибо не у каждого есть возможность приобретать и ставить новый блок соленоидов. Особенно когда точная причина падения в аварию неизвестна. Не стоит такой ремонт практически ничего,но результат дает отменный. Если конечно дело только в БС. Замечу, блок был промыт,установлены новые мембраны из ремкомплекта БС.
Maxaon
Самое обидное,что изначально всё грамотно сделать ничего не стоило заводу-изготовителю.
Evgen71
Вот именно! У меня сложилось впечатление что они намеренно сделали слабое место. Этакий типичный маркетинговый ход! Выгодней продать агрегат в сборе,нежели ждать,пока оно накроется.
alenik
закрепил тему, может кто тоже так сделает
Evgen71
Продублирую тему по ссылке на Драйв,если ссыль вдруг протухнет...

АКПП на Вижене была перебрана, из двух б.у. собрана одна неплохая с установкой новых фриков из ремкомплекта. Поехала сразу, переключалась неплохо, плавно, но регулярно выпадала в аварию. Больше при движении с малой скоростью, но и просто когда вздумается. Попробовал сменить масло и фильтр, не особо помогло. Внутренне был готов к съему и переборке по-новой, беспокойное свое семейство(четверо разнополых бандитов вкупе с молодой мамашей) подготовлено к приобретению коробки б.у, но рабочей, что было воспринято совсем без энтузиазма, ибо с деньгами совсем туго и школа на носу, приобретать много чего надо.Но ставить машину в разгар лета и дачных поездок на неопределенное время желания вызывало еще меньше.
Решил для начала достать гидроблок, проверить, не поможет, тогда уж снимать. Слил масло, благо раньше вварил сливной болт чтоб не принимать душ из АТФ, маленько поматерившись из за неудобства, снял гидроблок. Ничего криминального не обнаружил, но на всякий случай поставил заранее помытый и тщательно проверенный блок со старой АКПП. Кстати сами блоки с клапанами немного разные, но присоединительные и установочные размеры и места одинаковы.
Открыв блок соленоидов и осмотрев все повнимательней, обнаружил трещины и сколы на изоляции плиты катушек. Место, где опирается пластинка сердечника соленоида, пробито напайкой до токопроводящих шинок датчиков. Толщина там не больше миллиметра, материал напоминает эбонит, достаточно хрупкий.
Также было рядом несколько трещин и почти отколовшаяся изоляция под соседними пластинками. Под руками оказался кусок стеклотекстолита от электрического переключателя, из которого были вырезаны небольшие пластинки под напайки сердечника.
Была надежда что это поможет. Вариантов на тот момент особо не было. Далее весь блок собран, установлен. Залито масло с прогоном и неоднократной проверкой. Ну и пробная поездка. Восторгу не было предела! Машина не только нормально переключалась, но работать и включать передачи стала практически неслышно, настолько плавно, что отследить можно только тахометру. Валится в аварию даже не пыталась!
Возможно профи скажут, а нафига такой колхоз?! Попробую обосновать. Жизнь американской машины на Дальнем Востоке среди японцев осложнена отсутствием разборок, магазинов. Только колхоз из подобных деталей от японцев или Тазов-Газов, либо выписка по интернету с западных регионов. Что обычно хлопотно, дорого и долго. Доставка около месяца в лучшем случае, да и стоимость провоза через всю страну совсем не греет, выходит иной раз двойная стоимость!
Вот такой маленькой деталькой из подручного гаражного хлама удалось вернуть к полноценной жизни такой хитрый агрегат как блок соленоидов с обратной связью с компом АКПП.
Evgen71
Добавлю некоторые измышления по итогам месячной ежедневной эксплуатации. Аварийного режима не наблюдалось ни разу,все работает замечательно. Даже несмотря на затянутое включение второй передачи после первой(слишком плотные манжеты на поршне пакета 2-4,буду менять,поршень очень туго ходит-качество изготовления ремкомплекта под вопросом),вываливать в аварию не пытается,переключает отменно.
Смена масла ненадолго помогала из за меньшей электропроводимости думаю. Грязная АТФ с продуктами износа и стружкой,которая неизменно появится при работе фрикционов(особенно при почти постоянной езде в аварийном режиме,ибо супруга не особо вникала в нюансы работы коробки,а стартовала и двигалась достаточно резво,благо мотор позволяет не тошнить на дороге) забивала трещины и сколы на плите,создавая токопроводящие мостики между шинками датчиков и сердечниками катушек,ну и на массу вероятно. Мозг терялся в показаниях датчиков,либо получал несвоевременные"сигналы" и,не долго думая,тут же валил коробку в аварию! Попытки подвести отдельное питание и соорудить задержку в отключении питания мозгов воспринималось им как нештатное и так же валило в аварию. Усиление изоляции плиты катушек соленоидов полностью устранило проблему,заодно повысив долговечность узла,так как стеклотекстолит сердечнику будет раздолбить куда сложнее чем хрупкий эбонит из за вибростойкости прессованного текстолита.
Evgen71
Немного дополню. В один прекрасный! момент начала опять выпадать периодически в аварию. Вскрытие показало неплохое состояние потрохов коробки и сдвинутую дополнительную изоляцию в блоке соленоидов. Вырезал вроде плотненько,но на шевеление не проверял. Завод и езда в морозы под 30 сдвинули потоком густого масла пластину и история с аварией начала повторяться.вырезал пластины чуток другой формы,с чуть большими крылышками,чтобы упирались в стенки и не могли сдвинуться. Немного шорошкой
Evgen71
Чет комп глюкнул или сайт подвис,сообщение обрезал и не дал отредактировать. Продолжу так... Немного шорошкой убрал бугорки под пластинками,чтобы ровнее ложились и оставался достаточный ход коромысла и клапана.Кроме того,проверил и подпилил круглые штамповки на коромыслах чтобы между коромыслом и сердечником катушки появился зазор и клапан им гарантировано закрывался. Сподвигнуло на эту работу пост KOSTJA
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s...40&start=40 .
Из за выработки в паре коромысло-клапан зазоров не было совсем и клапан плотно не закрывался. Насколько это было плохо для АКПП сказать трудно,но непорядок налицо.Также подпилил болгаркой напайки с обратной стороны для достаточного хода и большей площади упора. Пластинки изоляции получились около миллиметра толщиной и немного неровно улеглись,чем незначительно,но все же уменьшили ход коромысла. Продувка показала герметичность клапанов и достаточный свободный ход коромысел. Такая доработка позволила получить работоспособный блок соленоидов,ничем не уступающего новому,из приговоренного к выбросу блока.
Роман034
Здравствуйте. Подскажите, имеется Крайслер Интрепид 1993 г.в., 3.3 литра мотор.
АКПП впала в аварийный режим - только вторая передача и задний ход. Грешу на блок соленоидов - хочу разобрать, прочистить и установить рем.комплект.
В связи с этим несколько вопросов:
1. Как я понял из прочтённого на форуме - автомат А606 (42LE) у меня и блок соленоидов в нём расположен внутри автомата? Т.е. это - съём поддона акпп, съём гидроплиты и только потом я доберусь до блока соленоидов?
2. Не могу определиться/найти рем.комплект. Какой желателен и есть ли у кого ссылки, где можно заказать рем.комплект?
Спасибо.
алексеевич
Цитата(Evgen71 @ 2.2.2017, 15:52) *
Чет комп глюкнул или сайт подвис,сообщение обрезал и не дал отредактировать. Продолжу так... Немного шорошкой убрал бугорки под пластинками,чтобы ровнее ложились и оставался достаточный ход коромысла и клапана.Кроме того,проверил и подпилил круглые штамповки на коромыслах чтобы между коромыслом и сердечником катушки появился зазор и клапан им гарантировано закрывался. Сподвигнуло на эту работу пост KOSTJA
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s...40&start=40 .
Из за выработки в паре коромысло-клапан зазоров не было совсем и клапан плотно не закрывался. Насколько это было плохо для АКПП сказать трудно,но непорядок налицо.Также подпилил болгаркой напайки с обратной стороны для достаточного хода и большей площади упора. Пластинки изоляции получились около миллиметра толщиной и немного неровно улеглись,чем незначительно,но все же уменьшили ход коромысла. Продувка показала герметичность клапанов и достаточный свободный ход коромысел. Такая доработка позволила получить работоспособный блок соленоидов,ничем не уступающего новому,из приговоренного к выбросу блока.

спасибо за доходчивое разъяснение и поддержу сожаление о некоторых недоглядок в разработке общей конструкции этих авто ! правда я пока только в моторах исправлял косяки конструкции (3,3 и 2,7 )
Evgen71
Да,совершенно в дырочку,блок соленоидов расположен на гидроплите. Собственно,все управление(селектор с контактным сектором,клапана,БС,фишки,что выходят наружу,фильтр,он же маслоприемник,даже гидроаккумуляторы) сосредоточено на самой плите,снимается одним целым. Правда гидроаккумуляторы,бочонки,только упираются в плиту,а входят в корпус коробки,но при съеме остаются на плите.Процедура снятия и разборки-сборки на форуме и в интернете мне попадалась не раз,найти несложно. В двух словах:ставим селектор на L,отцепляем фишки с селектора,датчиков скоростей,блока соленоидов(в тоннеле справа,неудобно),скидываем трос управления,саму тягу с селектора, снимаем поддон,слив масло(я заранее вварил сливной болт,что значительно упрощает слив и замену),снимаем фильтр,откручиваем штук 15 болтиков на 10 и всю плиту аккуратно,без фанатизма опускаем вниз. Может немного подвисать из за резинок,но руками вполне снимается.На гидроаккумуляторах не перепутать пружины.Сама гидроплита,БС,селектор крепятся винтами со звездочкой.В мануалах здесь все есть,на албанском правда,но с картинками,все понятно.
Душа из АТФки при таких работах почти не избежать.
Роман034
Цитата(Evgen71 @ 28.7.2017, 16:28) *
Да,совершенно в дырочку,блок соленоидов расположен на гидроплите. Собственно,все управление(селектор с контактным сектором,клапана,БС,фишки,что выходят наружу,фильтр,он же маслоприемник,даже гидроаккумуляторы) сосредоточено на самой плите,снимается одним целым. Правда гидроаккумуляторы,бочонки,только упираются в плиту,а входят в корпус коробки,но при съеме остаются на плите.Процедура снятия и разборки-сборки на форуме и в интернете мне попадалась не раз,найти несложно. В двух словах:ставим селектор на L,отцепляем фишки с селектора,датчиков скоростей,блока соленоидов(в тоннеле справа,неудобно),скидываем трос управления,саму тягу с селектора, снимаем поддон,слив масло(я заранее вварил сливной болт,что значительно упрощает слив и замену),снимаем фильтр,откручиваем штук 15 болтиков на 10 и всю плиту аккуратно,без фанатизма опускаем вниз. Может немного подвисать из за резинок,но руками вполне снимается.На гидроаккумуляторах не перепутать пружины.Сама гидроплита,БС,селектор крепятся винтами со звездочкой.В мануалах здесь все есть,на албанском правда,но с картинками,все понятно.
Душа из АТФки при таких работах почти не избежать.

Спасибо за объяснения! Ещё вопрос имеется - на не прогретом мотре коробка работает отлично - плавное переключение без рывков, четыре передачи. Понять, что коробка переключилась можно только по тахометру. Как только прогрелась, через пару км - аварийный режим (не выше второй переключение), пинки с D на P, c R на P.
Грешу на блок соленоидов. Ремкомплект не нашёл на него, нашёл только резиновые клапана - мембраны (где то на форуме попалось, что этих резинок и промывки гидроплиты достаточно). Подскажите - я в правильном направлении мыслю или эти манипуляции - мёртвому - припарка?!
Спасибо.
Evgen71
А резинки это и есть ремкомплект. Мембраны,которые поднимают через пружинки контакты датчиков. Другого я не встречал,только в мастер-ките,полном ремкомплекте идут шарики,пружинки,фильтр БС...Трудно сказать,только ли блок виноват,может и фрикционы потерты быть,зазора нет,и манжеты на исполнительных поршнях,и уплотнения на валах. Но это все можно определить только со съемом и полной разборкой,ну либо замерять давления в магистралях,что хлопотно самому. Блок соленоидов основной управляющий агрегат.Он,под управлением компа, через регулирующие клапана в гидроплите подает в тот или иной пакет давление,чем собственно и переключает передачи.Если предположить что пакеты и уплотнения живые,то мембраны в БС могут не подниматься давлением в магистрали и комп будет думать что пакет не сжат,ибо прописанное время сжатия вышло,и вываливать акпп в аварию.Замена ремкомплекта БС и промывка-самое безболезненное,что можно сделать без съема коробки. Я бы с этого и начал. Не поможет,тогда уж снимать акпп и перебирать.
alenik
Цитата(Роман034 @ 1.8.2017, 22:26) *
Подскажите - я в правильном направлении мыслю или эти манипуляции - мёртвому - припарка?!
Спасибо.


ищи сканер, там может не все так плохо, а может и капремонт нужен,
без кодов ошибок не узнать.
Роман034
Цитата(alenik @ 14.8.2017, 17:50) *
Цитата(Роман034 @ 1.8.2017, 22:26) *
Подскажите - я в правильном направлении мыслю или эти манипуляции - мёртвому - припарка?!
Спасибо.


ищи сканер, там может не все так плохо, а может и капремонт нужен,
без кодов ошибок не узнать.

В Волгограде нет таких сканеров. В Волгограде вообще нет ничего на американские тачки - ни зап.частей, ни людей, которые в них шурупят.((

Приехал с отпуска - новая напасть! Сгорел ЭБУ! (плюсовая клемма отвалилась) Слов нет...
Поэтому ремонт БС пока отложил - буду искать мозги.

Хотя сам занимаюсь кузовным ремонтом и окраской авто, но этот трёпа меня уже вымораживает - появляются мысли от него избавиться. Достал!
Роман034
Кстати, как новичёк на форуме, не могу писать в барахолке, поэтому напишу здесь - куплю ЭБУ на Крайслер Интрепид 1993г.в., мотор - 3.3 литра.
alenik
Цитата(Роман034 @ 24.8.2017, 19:47) *
В Волгограде нет таких сканеров.


некоторые универсальные сканеры читают эту машину,
поспрошай в волгоградской ветке где они ремонтируются,
у Fracy должон быть
Роман034
Цитата(alenik @ 26.8.2017, 23:49) *
Цитата(Роман034 @ 24.8.2017, 19:47) *
В Волгограде нет таких сканеров.


некоторые универсальные сканеры читают эту машину,
поспрошай в волгоградской ветке где они ремонтируются,
у Fracy должон быть

Спасибо за совет. Написал ему. Жду, что ответит.
Fracy
Цитата(alenik @ 26.8.2017, 22:49) *
у Fracy должон быть


Та ща прям.. Кто б подарил )). НА вкус и запах все проверяется.

Цитата(Роман034 @ 24.8.2017, 19:47) *
В Волгограде вообще нет ничего на американские тачки - ни зап.частей, ни людей, которые в них шурупят.((


Наверное, не стоит так обобщать, если проблемы с покупкой или сервисами ). Согласитесь, что не каждый полезет в автомобиль с неизвестной загадкой, которому более или около 25 лет с перспективой провозиться день, ничего не сделать и при том пойти покормить себя и семью в первую очередь. Людям проще чинить Жигуля - отрезал, прикрутил - поехало.
Rozysk
rf\\какой ЭБУ нужен? Тот, что под воздуханом? разъем с торца двойной или сбоку одинарный?
Роман034
Цитата(Rozysk @ 30.8.2017, 0:13) *
rf\\какой ЭБУ нужен? Тот, что под воздуханом? разъем с торца двойной или сбоку одинарный?

Да, тот, что - под воздуханом. Разъём - одинарный.

И ещё, на днях купил коробку, продавец сказал, что она в порядке, но пока она снята, хочу сделать ей то и оценить визуально степень износа (фрикционы), в связи с этим вопрос - визуально их как то можно диагностировать и есть ли какие то у них размеры известные? К примеру - толщина фрикционов?
Fracy
Все размеры указаны в мануале по ремонту АКПП. НА форуме есть.
Только нужно еще измерять линейное давление.
Садам
Цитата(Роман034 @ 26.7.2017, 18:40) *
Здравствуйте. Подскажите, имеется Крайслер Интрепид 1993 г.в., 3.3 литра мотор.
АКПП впала в аварийный режим - только вторая передача и задний ход. Грешу на блок соленоидов - хочу разобрать, прочистить и установить рем.комплект.
В связи с этим несколько вопросов:
1. Как я понял из прочтённого на форуме - автомат А606 (42LE) у меня и блок соленоидов в нём расположен внутри автомата? Т.е. это - съём поддона акпп, съём гидроплиты и только потом я доберусь до блока соленоидов?
2. Не могу определиться/найти рем.комплект. Какой желателен и есть ли у кого ссылки, где можно заказать рем.комплект?
Спасибо.

Добрый день! Подскажите в чём была причина? Помогла ли чистка соленойдов ?

voltr90
Вопрос по теме.Почему именно что то подкладывать?Почему не залить дырочку эпоксидкой или чем другим? Я вот разобрав БС нашел тоже косяк https://www.drive2.ru/l/516354850733163521/...29j_9rn--s18LY8
но он настолько маленький - я даже не знаю будет ли коротить?
Evgen71
Трудно сказать будет ли коротить. По фото однозначно не видно. Но предпосылка есть. Тем более коромысла ходят в посадочных местах достаточно свободно,может и сместится до скола.Подложил текстолит во-первых потому что под руками ничего подходящего не было,собирал ночью,утром надо было ехать,а во вторых эпоксидка вряд ли будет надежно держать. Там все пропитано маслом,в том числе и залитые шинки.вымыть и обезжирить будет сложно думаю. К тому же эпоксидка не любит знакопеременный нагрев,быстро отваливается. Утверждать применение эпоксидки не буду,но опыты с заклеиванием радиатора обычно плачевны.Думаю здесь аналогичная будет ситуация.
Текстолит вполне справляется с подобной ситуацией и более надежен как мне показалось. Из за своей плетенной структуры и не жесткого крепления он не разбивается,как бы амортизируя удары коромысла. Изоляцию обеспечивает вполне.
Только вот надо зазоры между наконечником-клапаном и коромыслом-сердечником катушки проверять ,а также достаточный ход этих коромысел. В свободном положении клапан должен быть надежно закрыт.

Вообще правильно что занялся БС. Агрегат нехитрый,но несколько тонкостей имеет. Устранить их несложно,совсем необязательно покупать новый по космической цене.
voltr90
Цитата(Evgen71 @ 11.11.2018, 11:50) *
... Устранить их несложно,совсем необязательно покупать новый по космической цене.

Какие есть хитрости?К примеру клапан наконечник и сердечник коромысла - они не должны сопрекосатся или наоборот плотничком?Кажется что давление в каналах будет всеровно прижимать их др.к другу.А сам ход коромысел в лево в право мне не понятен.
крякслер
Цитата
Какие есть хитрости?
там насколько помнится, крайние шарики в алюминиевых лунках, разбивают гнёзда, если сильно разбито, то нужно менять корпус вроде. а средние в стальных, им обычно ни чего не бывает. если я ничего не путаю) давно этого не касался. остальное всё фигня, лечится и чинится
Evgen71
Вправо,влево ничего,они встанут сами как положено. В клапанах стоят шарики,они и запирают каналы при включении соответствующего соленоида через толкатели вроде гвоздиков.Если коромысло упрется в сердечник,а шарик не дожмет,клапан будет пропускать давление в ненужный контур. Т.е. при нажатии коромысла на клапан до упора,между коромыслом и сердечником должен быть небольшой зазор. Вроде так было,года два назад делал,не особо помню.На Драйве в комментах вроде задавался такой вопрос.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.