Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Права — удостоверение личности?
Форумы Крайслер Клуба > Разное > Законодательство. Мы и власть.
KI_M
Вчера днём был в районом продуктовом магазине. Среди прочей фигни взял себе бутылочку пива. Продавец на кассе спросил паспорт, у меня было только водительское удостоверение (дальше права). На что я получил уникальный ответ: "алкоголь мы продаем только по паспорту, а по правам можем только сигареты". Я был так удивлен, что даже спорить не смог, только посмеялся в голос — на сколько человек сам не понимает что говорит…

Вообще последнее время со всеми этими ужесточениями всё чаще в бытовых ситуациях ставится этот глупый вопрос — права являются удостоверением личности или нет? Меня этот вопрос и безграмотность людей, которые его мне задают, раздражает. Может является, может нет, но зачем вы спрашиваете его? Я по образованию юрист, не по профессии. Знания конечно только теоретические, но всё же эта тема слух мне режет, т.к. я понимаю принципы устройства правил, а многие видимо даже не пытаются… Я решил тут попробовать всё разложить по по полочкам.

И так начну со следующего. Очень часто когда возникает такой спор, может появится кто-нибудь третий и четвертый, который с видом знатока, недавно разобравшегося в этом вопросе, заявит, что согласно закону удостоверениями личности являются следующие документы: 1)… 2)… 3)… и прав там или нет, или даже есть — не важно. Главное — нет такого закона! Вообще для меня дико звучит фраза "по закону", потому что сразу хочется спросить "по какому?" и в 99,9% случаях ответа не будет, а только удивление. "Закон" для таких собеседников что-то нечёткое, размазанное, и всесильное, выше человеческого понимания, и находится которое где-то высоко далеко, короче непонятно где. Трактовать закон что-то может только через соответствующие вполне конкретные нормативно-правовые акты, причем в данном случае наверняка этот акт должен быть федерального значения. Есть закон о паспорте, как об основном документе удостоверяющем личность (Постановление Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828). Но он о паспорте, и только о нём же там и речь. Все выводы, что он тогда единственное удостоверение личности, могут быть только догадками, т.к. там фразы такой нет. Причём и догадки эти кривые априори, потому что человек по жизни далеко не всегда с этим паспортом может быть. А если человеку нет 14 лет? У него тогда нет удостоверения личности? Есть — это свидетельство о рождении, причем там даже фото нет. А если он военнослужащий и сдал паспорт, что он теперь года-два будет без удостоверения личности? Нет конечно, удостоверением будет военный билет. Причем его и после службы на гражданке готовы призновать как удостоверение личности гораздо чаще, чем те же права. Та же история с гражданами за границей, или даже умершими. Вариантов удостоверения личности может быть много, и по каждому есть постановление того же правительства, где четко описывается как оно должно выглядеть и кому и когда выдаваться. Так получается если нету нормативно-правового акта (тобишь закона), в котором давалось бы точное правовое определение словосочетанию "удостоверение личности", нету подробного перечня документов, которые таковыми считаются и при этом нет указания на то что других удостоверений личности, допустим кроме паспорта, нет и быть не может, тогда тут работают обычная логика и правило чтения слов на русском языке. Что такое удостоверение личности? Это что-то что надежно удостоверяет, что вы это вы. Если более полно "документ удостоверяющий личность" — это получается какой-то носитель (тут есть определение ФЗ № 77-ФЗ), скорее всего бумажный или пластиковый и, соглашусь, что желательно официальный (государственный), т.к. это более ответственно, и на котором будет написано кто вы есть с минимальной необходимой информацией (к примеру гражданство или год рождения) и, наверное желательно, с фотографией, чтобы было ясно, что оно ваше, а не чужое. Так почему же настоящее официальные водительское удостоверения государственного образца не может быть удостоверением личности? Кто-то начиная гадать предположит, что оно не настоящее, а нарисованное? А что паспорт нельзя подделать? И вообще любая подделка это уже статья УК (ст. 327) и какой документ тут не имеет значения, будь то справка или договор какой. Понятное дело что это не спроста и часто паспорт увидеть удобнее, но не законы то зачем коверкать и в итоге нарушать, тем более когда сами же на них и ссылаются…

Особенно, понимая это всё, бредово выглядит отказ принимать во внимание права в обычном магазине, где им запрещено не продавать алкоголь без паспорта, а продавать его не достигшим определенного возраста, и какой либо документ нужен именно им только чтобы реально убедиться в твоем возрасте. То есть сам факт того, что именно они спрашивают и вообще спрашивают ли законодательство никак не регулирует и не оштрафуют магазин, если они отпустят алкоголь без каких-либо вопросов человеку старше 21-го года. Но испорченный телефон, по которому распоряжения спускаются с высоких кабинетов и доводятся до сведения обычных продавцов, на столько кривой, что всё портит, а в конечном итоге портит нам — обычным обывателям, и если не жизнь, то точно настроение…

Спасибо…
Виталий С
Радуйся, значит молодой ишшо!
Вот, как перестанут паспорт спрашивать, тогда уже хуже!
Тогда уже жди, когда место начнут уступать в автобусе!
Artemi
Привет
По закону единственный документ удостоверяющий личность простого гражданина это - Паспорт.
Исключение для военных и силовых структур там вроде как военники и удостоверения..
Ded Petrovich
Цитата(Artemi @ 16.4.2016, 20:23) *
Привет
По закону единственный документ удостоверяющий личность простого гражданина это - Паспорт.
Исключение для военных и силовых структур там вроде как военники и удостоверения..

По какому?пожалста номер и дату выхода,а так же статью где это прописано
Magnetic
Есть документы которые удостоверяют личность. Водительские права к этим не относятся.
Сам столкнулся на почте с подобным вопросом. Мне отказали в получении посылки по В/О. Потом полез за ликбезом в инет понял, что почта была права.
А В/О вроде как могут и в 16 лет вручить
Parano_ID
Здесь написано что можно считать удостоверением личности при продаже табачных изделий. Видимо поэтому по ВУ они не боятся продавать сигареты. Про алкоголь такого документа не нашел, может искал плохо.
Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации (Минздрав России) от 12 мая 2014 г.

А боятся они потому, что кассиров штрафуют за это (сам видел), причем с подставами приходят сами проверяющие. Подсылают какую-нить молодую, но плохо сохранившуюся даму купить сигарет. Кассир "на глазок" прикидывает возраст и пробивает товар. Тут же к нему подлетает проверяющий "и начинается". А кассиры отбиваться от них не умеют, да и не хотят. Им проще затупить и не продать, чем лишний раз выплатить штраф.
Fracy
Цитата(Petrovich @ 16.4.2016, 21:00) *
По какому?пожалста номер и дату выхода,а так же статью где это прописано

Да легко.
Только не единственный, а основной:

Указ Президента РФ от 13 марта 1997 г. № 232 «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации» (п.1) и «Положение о паспорте гражданина Российской Федерации».

Добавляем:
1. Удостоверение личности моряка. Удостоверение личности моряка является документом, удостоверяющим личность лица, трудящегося по найму, занятого или работающего в любом качестве на борту морского, морского судна рыбопромыслового флота, а также судна смешанного плавания, используемых для целей торгового мореплавания (Постановление Правительства РФ от 18.08.2008 № 628 «О Положении об удостоверении личности моряка, Положении о мореходной книжке, образце и описании бланка мореходной книжки»).

2. Военный билет. Выдается военнослужащим и является документом, заменяющим паспорт гражданина Российской Федерации, определяющее правовое положение военнослужащего (если военнослужащий в запасе – то данный документ уже не является удостоверением личности). Приказ Министра обороны РФ от 19.11.2007 № 500.

3. Свидетельство беженца. Свидетельство является документом, удостоверяющим личность лица, ходатайствующего о признании беженцем (ФЗ от 19.02.1993 № 4528-1 «О беженцах»).
Ded Petrovich
Цитата(Fracy @ 16.4.2016, 22:19) *
Цитата(Petrovich @ 16.4.2016, 21:00) *
По какому?пожалста номер и дату выхода,а так же статью где это прописано

Да легко.
Только не единственный, а основной:



Вот это уже разговор!Спасибо! zmu_ruku_drug.gif
KI_M
А магазин то штрафовать будут за то что они несовершеннолетнему продали или за то что они в принципе документ не спросили?
НМБ
Цитата(KI_M @ 16.4.2016, 22:09) *
А магазин то штрафовать будут за то что они несовершеннолетнему продали или за то что они в принципе документ не спросили?

За возраст
Artem_evich
Тем не менее и в ВУ проставлена дата рождения.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.