Солюд друзяки.

Каких-то жалкие 200 лет Демократия пытается пропиариться как единственная верная и вечная форма управления плебсом, при этом эпоха Империй длится более 5000 лет. Империи исчезали, но всегда возрождались. А демократия только помогла развалу греческого государства, являясь по сути, разрушительным механизмом для империи с почти 3000 летней историей.
Люди инстинктивно собираются вокруг сильного, и никогда не признают равенства между собой,всегда кто-то будет равнее чем кто либо, что снова приведет в действие сплочения вокруг сильного. И чем сильный сильнее, тем больше вокруг него собираются люди, тем скорее сильная страна станет империей. И снова все по кругу.

Демократия показала свою несостоятельность пусканием пыли в глаза, не давая никакого равенства, требуя в замен подчинения. Эпоха демократии длится уже достаточно долго, а значит скоро начнет деформироваться, что приведет к очередной империи. А вот кто ей станет, большой вопрос, но станет обязательно.
Может США, Может Китай, а Может Россия, а может Индия. А может и все сразу, образовав мультиимперский союз или развязав межимперскую мировую войну.

конфликт заложен природой.

У афффтара очень специфический взгляд на античную историю.
А так для сравнения могу предложитб следующую аналогию. Автомобилям только 150 лет, в то время, как телегам и колесницам больше 5000. На фиг автомобили, даешь телеги и колесницы :-))).

На точность дат не претендую ;) Но аналогия с авто совершенно не верна. Прогресс и стремление к объединению, суть вещи разные. Совершенно.

Этта
На всякий случай
Демократия это власть демократов. А "Демос" отнюдь не равно "Охлос". И ничего тут не изменилось.

Этта.... сам придумал или научил кто?

Вопрос же не в исторической точности, а в исторической справедливости. Когда там первые демократические выборы в новой истории произошли? Вроде в 1789 в США.

Это когда 69 демократов из 10 штатов выбрали президента 44 тысячам гражданам?

Типа того... Хотя говорят, самые первые были, когда бог привел Адаму Еву и сказал, "Выбирай себе жену".

Вы, любезный, смешали коней с людями. Одно дело тяга к объединению и власть сильного, а другое общественные институты.
Так вот, даже империя принимает правила игры и засовывает власть сильного куда подальше. Потому что после того, как этот самый сильный умирает разваливаются и империи. В качестве примеров можно привести Александра Мекадонского или Атиллу, а то и вовсе Арминия, победившего Квентилия Варра в Тевтобургском лесу :-))).

И это, о какой 3000 тысячелетней империи вы говорите?

Чурова на них не было.....

Демократия удел мирного сосуществования,когда начинаются войны начинается авторитарное правление.5000 лет Империй ,о которых было сказано-это 5000 лет бесконечных войн,голода,рабства и борьбы за власть.Короче вечный делёж территорий.Как было сказано в мульте Беовульф:-" с приходом христианского Бога прошло время героев и войнов".

ни героев ни воинов не уменьшилось ни на йоту, жестокость и цинизм перешли всяческие границы, противостояние идей обострилось, человеческая жизнь как ничего не стоила, так и не стоит ничего... человечество платит свою цену за попрание моральных ценностей.

А не подскажете ли эпоху, желательно задокументированную, когда моральные ценности стояли во главе угла?

Хм.... "Нормальные ценности"..... У каждого в этом понятии свой смысл. Мобуту Секо. вон и человечиной лакомился... И считал это нормальным явлением... Нынче вот, и 3.14дарасы во многих странах, тоже норма жизни..... Так что.... "нормальные ценности", понятие весьма и весьма призрачное.

попробую развернуть - Природой.

Вы, конечно, извинте, но природа не знает моральных ценностей. Или прошу привести примеры.

Алексей, постом выше, абсолютно правильно уловил мою риторику... я неспроста уточнил и написал с большой буквы - Природа, ибо человек - млекопитающее животное принадлежащее матушке Природе, причём, самое кровожадное, коварное, неблагодарное животное, способное многими тысячами уничтожать себе подобных, находя себе оправдание в амбициозных и понятных только ему оправдяниях... это мерзкое существо, возомнив себя главным существом всего сущего, решает кому, как, где и существовать ли вообще.

А что в понимании Алексея демократия?

Вопрос слишком обширный. Давайте тогда говорить не "демократия", а, например "апофеоз толерастии" или "общий мировой порядок", который политики называют "демократическим обществом"

Все войны и злодеяния в обозримой нами истории, затевались и исполнялись ради трёх целей: Власть, деньги (ресурсы,материальные блага), и бабы. ))))) Соглашусь с Ромуальдычем, Человек-животное, какими бы декорациями (демократиями) это не обставлялось.

Значит новым империям быть?

Угу.))))

Ну наконец то до вас доходит что демократия-утопия

канешн, но хотя бы какие то вменяемые правила, регулирующие наше амбициозное стадо.

Сила и страх-ибо,как ты верно подметил,стадо

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь. (А.С.Пушкин)

Двести лет назад сказано, а как актуально нынче....

а кто-нибудь обращал внимание на страны, входящие в 10-ку стран, с самым высоким уровнем жизни? из 10 стран-7(по другим данным являются монархиями. совпадение?

Попрание.... ЧЕГО?
Аморальные ценности гора-а-а-здо дороже! И стоят и обходятся, кстати...
ЗЫ. Ты бы ещё "духовные скрепы" и "сакральные места" вспомнил.... Для полноты полтергейста.

Костя, ты совсем как тот еврей из одесского анекдота:
- Ося, вы слышали Карузо?
- Карузо? Конечно! Мне Абрам Моисеевич напел.... Таки ничего особенного... А кое-где и фальшиво...

одно из проявлений стадной природы человека - ему (стаду) нужен вожак, способный сплотить вокруг себя и возглавить, монархия, как раз, самый оптимальный социальный проект для человека - "За Веру, Царя и Отечество" русские люди жизнь отдавали, потом - "За Родину, за Сталина, за Коммунизм"... в настоящее время мы в поиске национальной идеи, но уже близки к её определению... у каждого народа свои идеалы, свои герои, свои вожаки.

Тебе тоже нужен вожак? Сам-то как, своей головой не справляешься?
"Слющай, зачем народ абижаешь, э?"
ЗЫ. От имени "народа" вещающих уже столько, что налицо виртуальная давка, как в трамвае в час пик. Теперь пошло вещание от имени человечества! А чо? Нам ли мелочиться!
ЗЗЫ. От бы хто б нибудь вышел и сказал: "Люди добре! Наставьте меня, скота скудоумного, на путь добрый и светлый! А то мы по невежеству своему того пути не ведаем!". Чёрта с два! Зато фюреров - как собак нерезаных. Передохнуть некогда.

https://www.youtube.com/watch?v=1ihzs20EgBo

а какая форма политического устройства устраивает лично Вас?

Это что, национальная идея? "За нами Путин и Сталинград..."? Мдя, дожили. Не ну чё - какая держава, такая и национальная идея...


Анархия, вестимо! Почитайте Бакунина, у него очень стройно все изложено...

а ты думаешь у тебя его нет? и ты, такой весь из себя, вумный-привумный, идёшь своим независимым путём, сам по себе мимо всех?

Ни в коем случае не "сам по себе", а сообразуясь с мнением, (по)желаниями, напутствиями.... РАЗНЫХ окружающих меня людей. Так что ни в коем случае не "мимо".
Возможно у нас с тобой разные понимания слова "вожак" или он же "вождь". У меня оно советское. Т.е. вождь (фюрер, Отец Народов, Наше Всё ... нужное подчеркнуть) - лицо, символизирующее Государство. А Государство в этой же парадигме - высшая цель и смысл существования "стада" (народа, быдла, электората, населения.... нужное опять же подчеркнуть). Такая парадигма мне лично глубоко отвратительна.
ЗЫ. Там, где ходят исключительно строем - там ничего не растет, не поросится и не колосится. Ибо вышеупомянутые природные процессы (колошения и поросения сесссно), как и процессы творческие, строем ходить не способны. См. разнообразные примеры из окружающей действительности.

Виталь, а как организовать процесс "колошения, поросения и иных природных процессов" в государственных масштабах не руководствуясь "хождением строем, пением хором, командованием генералом"? хотя, я, канешн, понимаю, что, задав вопрос прожжённому до мозга костей анархисту, могу и не получить ожидаемого ответа

Игорь, а тебе не кажется, что для колошения, поросения и прочего производства генералы излишни? Как и государство. Процесс организации отлично пройдет без участия дармоедов в галстуках. Задача государства - обеспечить условия для процесса. Способы выполения этой задачи многократно описаны в специальной литературе и проверены на практике во многих десятках стран.
"Мне помогать не надо - ты мне только не мешай!".

Можно пример государства, в котором нет никакого вмешательства в бизнес? Ну, там, никакие законы и правила ведения бизнеса не устанавливаются, за всяческие махинации никого в суд не тянут.

мне не кажется, а я даже уверен, что в любом общественном строе должна быть управленческая иерархия со своими "генералами", это основа любого общественного строя.

UPD ;-)

чтоб это понять нужно или дорасти или иметь склад ума
позволяющий видеть дальше своих собственных представлений о том что хорошо, а что плохо,
тем более после советского воспитания.



ошибаешься, в нормальных обществах это администраторы, а не генералы, и их легко сменить.

ну зачем же понимать мои слова столь буквально то? и где вы видели "генералов", которые руководят "колошением, поросением и прочими природнымми процессами"? ну ладно, хорошо, внесу посильные изменения в текст

Сам он возможно своей головой справляется, но слепая толпа не справится стопудняк. Стаду нужен вожак и определенные законы, дабы в этом стаде был хоть какой нить порядок, это заложено природой.
Зы......кто хочет анархию, в нашей великой и огромной стране это без проблем можно устроить. Фильм "Счастливые люди " напомнить?????
Где нить за Уралом поставьте избушку и живите сами себе в анархии и безлюдье, без вмешательства государства. В чем проблема????
Россия- страна возможностей

т.е. когда образ идеального анархического строя "наука не может понять и потому не может описать" это стройно?

"Боинг сбит Россией. у нас есть доказательства. но мы их не покажем" и "на Украине воюет российская армия. у нас есть доказательства, но мы их не предоставим" тоже очень стройно изложено.

В нормальных обществах ™ настоящие хозяева жизни могут хоть максимку нанять, для создания иллюзии свободы выбора плебсу. И ниггеры его выберут, без вопросов. Два раза. Правда, белые чего то там повизгивают, говорят что администрация президента подобна тому французскому пилоту, и вообще Бараку Хусейнович мусульманин. Но это ничего, они по-прежнему дружно одобряют "работу" своих военных, которые защищают "их свободу".

Ни хера не получится)))у нас тут далеко до анархии)))

Да ну ладно. В любой деревеньке, более-менее удалённой от большого города, безвластия (анархии) дофиганавалом.

Тю! Вот что значит совок не застал! Тебя бы на совещание в сельскохозяйственый отдел обкома партии какой-нибудь Ставропольщины. Вот и послушал бы как партейные муд... учили крестьян как сеять, как молотить.... Кста - сейчас та же гнилая система ещё кряхтит в славной Сев.Корее и в бартской Кубе. Больше, кажись, нигде этот маразм не уцелел.


Юра, не смешите мои тапки. И не читайте перед едой советских газет. После - тоже не надо.
ЗЫ. Про анархию я пошутил. Хотя Бакунин, зараза, писал очень занимательно. Не даром у него по миру столько поклонников (кста, тот же команданте Че в свое время отдал дань увлечению).