Полная версия этой страницы:
Поездка в Питер.
alexa100
20.6.2012, 11:28
Привет Всем!
В начале июля хочу поехать с семьёй в Питер.
Т.к. едем впервые, планируем купить тур с доставкой на автобусе (МСК-СПб), заселением в гостиницу, экскурсиями и доставкой домой (СПб-МСК) длительностью 7 дней (5 дней в самом городе).
Мож кто посоветует нормальную проверенную турфирму, чтобы потом не было мучительно больно?
Заранее благодарен за ответы.
Алексей СПб
20.6.2012, 11:43
Цитата(alexa100 @ 20.6.2012, 12:20)
Мож кто посоветует нормальную проверенную турфирму, чтобы потом не было мучительно больно?
Так это тебе в мск спрашивать надо)
Ты узнай цены, но мне кажется проще купить билеты на паровоз, забронировать гостишку через инет и купить поездки по достопримечательностям на месте.
volvo757
20.6.2012, 11:56
+100
Цитата(alexa100 @ 20.6.2012, 12:20)
...планируем купить тур с доставкой на автобусе (МСК-СПб)
Добровольно, за собственные деньги, на автобусе по трассе Москва-СПб???? Да Вы, батенька, мазохист с садистскими наклонностями.
alexa100
20.6.2012, 12:07
Цитата(Елена @ 20.6.2012, 12:52)
Цитата(alexa100 @ 20.6.2012, 12:20)
...планируем купить тур с доставкой на автобусе (МСК-СПб)
Добровольно, за собственные деньги, на автобусе по трассе Москва-СПб???? Да Вы, батенька, мазохист с садистскими наклонностями.
Жене я тоже самое сказал... сам на паровозе хочу поехать.... надо убедить...
alexa100
20.6.2012, 12:12
Цитата(Алексей СПб @ 20.6.2012, 12:35)
Цитата(alexa100 @ 20.6.2012, 12:20)
Мож кто посоветует нормальную проверенную турфирму, чтобы потом не было мучительно больно?
Так это тебе в мск спрашивать надо)
Ты узнай цены, но мне кажется проще купить билеты на паровоз, забронировать гостишку через инет и купить поездки по достопримечательностям на месте.
по доставке я тоже склоняюсь к поезду, а вот по остальному сейчас голову ломаю...
Смотрел фирму Арина, вроде всё неплохо, а как на самом деле будет - не знаю...
Цитата(Алексей СПб @ 20.6.2012, 12:35)
Ты узнай цены, но мне кажется проще купить билеты на паровоз, забронировать гостишку через инет и купить поездки по достопримечательностям на месте.
+много. Питер небольшой, простой и понятный город. И гораздо приятнее самостоятельно планировать и проводить свой день imho.
region98
20.6.2012, 12:30
Цитата(Алексей СПб @ 20.6.2012, 12:35)
Цитата(alexa100 @ 20.6.2012, 12:20)
Мож кто посоветует нормальную проверенную турфирму, чтобы потом не было мучительно больно?
Так это тебе в мск спрашивать надо)
Ты узнай цены, но мне кажется проще купить билеты на паровоз, забронировать гостишку через инет и купить поездки по достопримечательностям на месте.
+100500
Цитата(Елена @ 20.6.2012, 12:52)
Цитата(alexa100 @ 20.6.2012, 12:20)
...планируем купить тур с доставкой на автобусе (МСК-СПб)
Добровольно, за собственные деньги, на автобусе по трассе Москва-СПб???? Да Вы, батенька, мазохист с садистскими наклонностями.
Согласен. Дорога в целом очень ничего, но даже на авто с учетом вечерне-ночной поездки, из-за камер (основная масса от МСК до Клина), тихоходов, каравана фур и многочисленных запретов на обгон, быстрее 9 часов в пути мне не удавалось добраться. На автобусе по времени скорее всего дорога займет вечность. Могу посоветовать либо железку, либо самолет с дешевыми билетами, либо личное авто с выездом "после пробок" в ночь, если попутешествовать не лень. Днем на трассу Москва-СПб вообще не соваться ни в коем случае, а то потом еще несколько дней морально отходить будете от поездки.
alexa100
20.6.2012, 12:41
Цитата
+100500
Вот тут планируется через фирму бронировать гостиницу и экскурсии (типа, чтобы приехали - забрали-отвезли-привезли), и говорят, что лучше "организованной толпой" с гидом по музеям-паркам ходить, ибо в очередях особо не стоят.
Цитата
Согласен. Дорога в целом очень ничего, но даже на авто с учетом вечерне-ночной поездки, из-за камер (основная масса от МСК до Клина), тихоходов, каравана фур и многочисленных запретов на обгон, быстрее 9 часов в пути мне не удавалось добраться. На автобусе по времени скорее всего дорога займет вечность. Могу посоветовать либо железку, либо самолет с дешевыми билетами, либо личное авто с выездом "после пробок" в ночь, если попутешествовать не лень. Днем на трассу Москва-СПб вообще не соваться ни в коем случае, а то потом еще несколько дней морально отходить будете от поездки.
Не, ну нафиг на своём авто ехать... пива не попить и постоянно в голове держать, где ты машину оставил...
а басы в дальняк мне тоже не нравятся... лучше на паравозе..
region98
20.6.2012, 12:54
Цитата(alexa100 @ 20.6.2012, 13:33)
Вот тут планируется через фирму бронировать гостиницу и экскурсии (типа, чтобы приехали - забрали-отвезли-привезли), и говорят, что лучше "организованной толпой" с гидом по музеям-паркам ходить, ибо в очередях особо не стоят.
Так может лучше через интернет частную гостиницу присмотреть. И ценник реально дешевле будет и местоположение поближе к вкусностям подобрать. В любом музее есть экскурсоводы, ждут пока наберется группа и экскурсоводят. Сейчас сезон, так что ждать, пока наберется группа, долго не нужно.
Цитата
а басы в дальняк мне тоже не нравятся... лучше на паравозе..
Какой дальняк. На басе меньше часа лететь, еще и покормят.
gangster32
20.6.2012, 13:14
А я два часа назад только оттуда приехал=) Правда мне до питера подальше ехать (1000 км в один конец, за двое суток 2200 км накатал), зато большая часть пути через РБ, дороги шикарные, ехал и туда и назад ночью (машин почти небыло). А Питер действительно стоит посетить всем.
Alexxx545
20.6.2012, 13:39
Мне наоборот показалось удобнее поездка на автобусе с группой.
Автобусы современные с кондеем, доехать можно. Этот же автобус возит по экскурсиям и на завтрак. Экскурсии заранее спланированы. И самое главное, групповые экскурсии проходят, как правило, через отдельный вход. Например, что-бы просто попасть в эрмитаж или кунсткамеру, надо оттоптать в очереди часа три, вот где мазохизм))))
Самому посетить, в таком режиме, основные достопримечательности не получиться. В запланированном туре (7дней с ездой), мы успели посетить и Екатерининский, и Невскую лавру, и Кронштадт (до сих пор в восторге от красоты морского собора) и много чего. Если хочется посетить, что не входит в тур, будет свободный день, многие едут в Выборг (мы взяли прогулку на катер, а вечером ходили в оперу в Александринский).
Если достопримечательности интересуют мало, то лучше на авто или поезде.
alexa100
20.6.2012, 13:46
Цитата(Alexxx545 @ 20.6.2012, 14:31)
Мне наоборот показалось удобнее поездка на автобусе с группой.
Автобусы современные с кондеем, доехать можно. Этот же автобус возит по экскурсиям и на завтрак. Экскурсии заранее спланированы. И самое главное, групповые экскурсии проходят, как правило, через отдельный вход. Например, что-бы просто попасть в эрмитаж или кунсткамеру, надо оттоптать в очереди часа три, вот где мазохизм))))
Самому посетить, в таком режиме, основные достопримечательности не получиться. В запланированном туре (7дней с ездой), мы успели посетить и Екатерининский, и Невскую лавру, и Кронштадт (до сих пор в восторге от красоты морского собора) и много чего. Если хочется посетить, что не входит в тур, будет свободный день, многие едут в Выборг (мы взяли прогулку на катер, а вечером ходили в оперу в Александринский).
Если достопримечательности интересуют мало, то лучше на авто или поезде.
Принял.
А какой фирмой ездили?
Alexxx545
20.6.2012, 13:49
Цитата(alexa100 @ 20.6.2012, 14:38)
А какой фирмой ездили?
Я тульский. Фирма Бриз.
region98
20.6.2012, 14:10
Цитата(Alexxx545 @ 20.6.2012, 14:31)
Мне наоборот показалось удобнее поездка на автобусе с группой.
Автобусы современные с кондеем, доехать можно. Этот же автобус возит по экскурсиям и на завтрак. Экскурсии заранее спланированы. И самое главное, групповые экскурсии проходят, как правило, через отдельный вход. Например, что-бы просто попасть в эрмитаж или кунсткамеру, надо оттоптать в очереди часа три, вот где мазохизм))))
Самому посетить, в таком режиме, основные достопримечательности не получиться. В запланированном туре (7дней с ездой), мы успели посетить и Екатерининский, и Невскую лавру, и Кронштадт (до сих пор в восторге от красоты морского собора) и много чего. Если хочется посетить, что не входит в тур, будет свободный день, многие едут в Выборг (мы взяли прогулку на катер, а вечером ходили в оперу в Александринский).
Если достопримечательности интересуют мало, то лучше на авто или поезде.
Не знаю как сейчас, но морской собор в Кронштадте вроде реставрировался и его открывали только на два дня на майские праздники. А из достопримечательностей, помимо стандартных, могу посоветовать Пушкин с дворцами и садами, огромнейший тихий Павловский парк с белками (5 минут от Пушкина на маршрутке), обязательно Петергофф-Петродворец с шикарным парком и фонтанами, Выборг с крепостью и мощеными улочками, ночная панорама с высоты Казанского и Исаакиевского собора, ночные пешие прогулки по центру Питера и набережным, ну и разводка мостов до кучи.
Alexxx545
20.6.2012, 14:19
Цитата(region98 @ 20.6.2012, 15:02)
Не знаю как сейчас, но морской собор в Кронштадте вроде реставрировался и его открывали только на два дня на майские праздники.
Он и был закрыт. Реставрационые работы велись снаружи, но со слов местных финансирование слабое. Был 4 года назад.
region98
20.6.2012, 14:31
Цитата(Alexxx545 @ 20.6.2012, 15:11)
Цитата(region98 @ 20.6.2012, 15:02)
Не знаю как сейчас, но морской собор в Кронштадте вроде реставрировался и его открывали только на два дня на майские праздники.
Он и был закрыт. Реставрационые работы велись снаружи, но со слов местных финансирование слабое. Был 4 года назад.
Тогда понятно. Был там в последний раз на майских праздниках на репетиции парада победы, но опоздал на день, так что внутрь не попал. А внешне вроде все отреставрировано, но забор еще не сняли.
Алексей СПб
20.6.2012, 14:34
Собор в Кронштадте отреставрирован. Открыт для посетителей только в выходные дни. Забор не сняли, так как делают садик вокруг.
А на машине кстати зря думаете что плохо, три раза ездил так.. По городу в разы удобнее перемещатся (с Москвой не сравнить...за 15-20 минут через весь город проехать можно..это нечто)
И трасса..вполне неплохая дорога (исключая пробки в Волочке и Твери)... машин не особо и много, обгонять очень удобно (для трёхполосной дороги то)...дольше 5 минут невозможности обогнать нет. мимо новгорода вообще сказка... четырёхполосная дорога с разделителем... круиз на 140 и ниодной машины мешающей попутной...в течении получаса..я такое только на этой дороге видел....все три раза когда туда ездил
Alexxx545
20.6.2012, 14:49
Цитата(region98 @ 20.6.2012, 15:23)
А внешне вроде все отреставрировано, но забор еще не сняли.
А нет фото?
Алексей СПб
20.6.2012, 14:53
Цитата(Alexxx545 @ 20.6.2012, 15:41)
Цитата(region98 @ 20.6.2012, 15:23)
А внешне вроде все отреставрировано, но забор еще не сняли.
А нет фото?
region98
20.6.2012, 15:03
Цитата(Garikk @ 20.6.2012, 15:36)
А на машине кстати зря думаете что плохо, три раза ездил так.. По городу в разы удобнее перемещатся (с Москвой не сравнить...за 15-20 минут через весь город проехать можно..это нечто)
И трасса..вполне неплохая дорога (исключая пробки в Волочке и Твери)... машин не особо и много, обгонять очень удобно (для трёхполосной дороги то)...дольше 5 минут невозможности обогнать нет. мимо новгорода вообще сказка... четырёхполосная дорога с разделителем... круиз на 140 и ниодной машины мешающей попутной...в течении получаса..я такое только на этой дороге видел....все три раза когда туда ездил
Нормальная дорога, но из этих пяти минут невозможности обгона, учитывая грузовой трафик в итоге складываются часы. По городу действительно удобно на личном авто перемещаться, только ночью. Днем на метро в разы быстрее. А "за 15-20 минут через весь город проехать можно..это нечто" - это фантастика. Питер не настолько маленький, не нужно вводить людей в заблуждение. Даже на почти полностью свободных дорогах в 5 утра с севера города на юг быстрее 45 минут не доберешься. На КАДе днем и в часы пик постоянно бывают пробки, в т.ч. и двух-трех часовые, тем более его сейчас постоянно ремонтируют. Рядом с центром все основные дороги стоят в пробках. По утрам и вечерам, от работы до дома (не более 15 км), добираешься 2-2,5 часа, днем - минимум 1,5 часа. - это реальность. Так что машина хороша только для экскурсий на целый день за город (Пушкин, Павловск, Кронштадт, Выборг и т.д.). А по городу лучше пешком + метро.
Alexxx545
20.6.2012, 15:30
Цитата(Алексей СПб @ 20.6.2012, 15:45)
фото
Спасибо. Обязательно вернусь в это место.
Алексей СПб
20.6.2012, 15:31
Цитата(Alexxx545 @ 20.6.2012, 16:22)
Спасибо. Обязательно вернусь в это место.
вэлкам
Цитата(region98 @ 20.6.2012, 15:55)
А "за 15-20 минут через весь город проехать можно..это нечто" - это фантастика. Питер не настолько маленький, не нужно вводить людей в заблуждение. Даже на почти полностью свободных дорогах в 5 утра с севера города на юг быстрее 45 минут не доберешься.
Да ну ладно - туристу ни на сервере ни на юге делать нечего, а по центру как раз за 15-20 минут проехать без проблем.
p.s. Ночью от Купчино до Просвета - 20 минут.
светланаm
20.6.2012, 15:49
Только что гуляла по своей Петргоградской и случайно увидела отель с своей подземной парковкой - на Петроградке я про такое еще не слышала.
Если кому интересно - отель Регина на ул. Подрезова (от Большого 5 мин. пешком, до метро чуть подальше).
nemesis_vog
20.6.2012, 15:55
А в Эрмитаж можно билеты через инет купить или сейчас нет тех очередей, что были в 90-е?
ИМХО, через турфирму единственный плюс - это не париться по поводу билетов на экскурсии, в остальном - только минусы. Я когда еще школотой приезжал в Питер, пошли мы в Эрмитаж. Пока экскурсия ползла из зала в зал, я кругов 5 нарезал и посмотрел гораздо больше, чем группа. Есессна, много чего не понял и не оценил, но все же. Еще и фоток в наглую наделал )))
Silver-Dan
20.6.2012, 16:07
Цитата(DjDizzy @ 20.6.2012, 16:35)
Да ну ладно - туристу ни на сервере ни на юге делать нечего, а по центру как раз за 15-20 минут проехать без проблем.
Виталь, заработался )))
Цитата(Silver-Dan @ 20.6.2012, 16:59)
Виталь, заработался )))
Блин, и правда :((
Цитата(region98 @ 20.6.2012, 15:55)
Нормальная дорога, но из этих пяти минут невозможности обгона, учитывая грузовой трафик в итоге складываются часы.
А это смотря с чем сравнивать, ездил Москва-Брянск... вот где адЪ на трассе, так там после Калуги, две полосы, и частенько по 5-10 км сплошная без разрывов, при большом траффике фур можно по 1-2 часа 50 кмч плестись за огромной колонной лесовозов..
Цитата
А "за 15-20 минут через весь город проехать можно..это нечто" - это фантастика. Питер не настолько маленький, не нужно вводить людей в заблуждение.
Ну может я и приукрасил чуть, но после москвы впечатление складывается именно такое, ездил я в основном по центру конечно...но и на окраину пару раз выезжал. И действительно быстро получалось в разы. В Москве дальше ТТК я даже в выходные не суюсь т.к. там всегда глухо и без вариантов.
VladislavRoman
20.6.2012, 17:57
Цитата(DjDizzy @ 20.6.2012, 17:35)
Цитата(region98 @ 20.6.2012, 15:55)
А "за 15-20 минут через весь город проехать можно..это нечто" - это фантастика. Питер не настолько маленький, не нужно вводить людей в заблуждение. Даже на почти полностью свободных дорогах в 5 утра с севера города на юг быстрее 45 минут не доберешься.
Да ну ладно - туристу ни на сервере ни на юге делать нечего, а по центру как раз за 15-20 минут проехать без проблем.
p.s. Ночью от Купчино до Просвета - 20 минут.
Ну-ну со скоростью 180 км/ч
region98
20.6.2012, 18:49
Цитата(DjDizzy @ 20.6.2012, 16:35)
Цитата(region98 @ 20.6.2012, 15:55)
А "за 15-20 минут через весь город проехать можно..это нечто" - это фантастика. Питер не настолько маленький, не нужно вводить людей в заблуждение. Даже на почти полностью свободных дорогах в 5 утра с севера города на юг быстрее 45 минут не доберешься.
Да ну ладно - туристу ни на сервере ни на юге делать нечего, а по центру как раз за 15-20 минут проехать без проблем.
p.s. Ночью от Купчино до Просвета - 20 минут.
Ну если только по Невскому взад-вперед, то конечно, минут 15, а чтобы до Невского доехать с любой стороны еще час как минимум нужен, так это в расчет не берем.
P.S. Ночью от Купчино до Просвета за 20 минут - это сильно. Мы о таких лихих парнях в утренних сводках читаем - намотался на столб на скорости свыше 200 км/ч, до Просвета не доехал. Сказочник.
Цитата(VladislavRoman @ 20.6.2012, 18:49)
Цитата(DjDizzy @ 20.6.2012, 17:35)
Цитата(region98 @ 20.6.2012, 15:55)
А "за 15-20 минут через весь город проехать можно..это нечто" - это фантастика. Питер не настолько маленький, не нужно вводить людей в заблуждение. Даже на почти полностью свободных дорогах в 5 утра с севера города на юг быстрее 45 минут не доберешься.
Да ну ладно - туристу ни на сервере ни на юге делать нечего, а по центру как раз за 15-20 минут проехать без проблем.
p.s. Ночью от Купчино до Просвета - 20 минут.
Ну-ну со скоростью 180 км/ч
Цитата(region98 @ 20.6.2012, 19:41)
Мы о таких лихих парнях в утренних сводках читаем - намотался на столб на скорости свыше 200 км/ч, до Просвета не доехал. Сказочник.
Ну-ну. Поржал...
200.. а че не 300? а не.. давай пяццццот!!
Расстояние примерно 35 км. Калькулятор дать время посчитать?
region98
20.6.2012, 19:11
Цитата(DjDizzy @ 20.6.2012, 19:49)
Цитата(region98 @ 20.6.2012, 19:41)
Мы о таких лихих парнях в утренних сводках читаем - намотался на столб на скорости свыше 200 км/ч, до Просвета не доехал. Сказочник.
Ну-ну. Поржал...
200.. а че не 300? а не.. давай пяццццот!!
Расстояние примерно 35 км. Калькулятор дать время посчитать?
Мне калькулятор не нужен, ибо все это в теории. На практике от метро Купчино до метро Проспект Просвещения за 20 минут хрен доедешь. Помимо КАД есть еще светофоры, пешеходные переходы и всякая непредвиденная хрень, а гнать по городу свыше 100 км/ч даже ночью - моветон.
Цитата(region98 @ 20.6.2012, 20:03)
Мне калькулятор не нужен, ибо все это в теории. На практике от метро Купчино до метро Проспект Просвещения за 20 минут хрен доедешь. Помимо КАД есть еще светофоры, пешеходные переходы и всякая непредвиденная хрень, а гнать по городу свыше 100 км/ч даже ночью - моветон.
Мне на теорию как-то фиолетово, я многие десятки раз ночью ездил к Андрюхе Пафлу и от него. Никаких там упомянутых выше с `ха-ха` 200кмч и в помине нет.
region98
20.6.2012, 19:16
Цитата(DjDizzy @ 20.6.2012, 20:05)
Мне на теорию как-то фиолетово, я многие десятки раз ночью ездил к Андрюхе Пафлу и от него. Никаких там упомянутых выше с `ха-ха` 200кмч и в помине нет.
Но поездка все равно занимает больше 20 минут, фиолетовый вы наш.
Цитата(region98 @ 20.6.2012, 20:08)
Но поездка все равно занимает больше 20 минут, фиолетовый вы наш.
А, так это ты на пассажирском месте сидел и под Наше Радио подпевал?
region98
20.6.2012, 19:18
Цитата(DjDizzy @ 20.6.2012, 20:09)
Цитата(region98 @ 20.6.2012, 20:08)
Но поездка все равно занимает больше 20 минут, фиолетовый вы наш.
А, так это ты на пассажирском месте сидел и под Наше Радио подпевал?
А то, еще и секундомер в руках держал.
Цитата(region98 @ 20.6.2012, 20:10)
А то, еще и секундомер в руках держал.
Ну видимо так себе держал, раз так по времени промахнулся...
region98
20.6.2012, 19:21
Цитата(DjDizzy @ 20.6.2012, 20:11)
Цитата(region98 @ 20.6.2012, 20:10)
А то, еще и секундомер в руках держал.
Ну видимо так себе держал, раз так по времени промахнулся...
Не, не промахнулся. Просто время пошло, когда из дверей вышли.
Цитата(region98 @ 20.6.2012, 20:13)
Не, не промахнулся. Просто время пошло, когда из дверей вышли.
Мо быть... Мо быть... Хорошо не стартанул пока перед машиной стояли курили.
region98
20.6.2012, 19:28
Цитата(DjDizzy @ 20.6.2012, 20:14)
Цитата(region98 @ 20.6.2012, 20:13)
Не, не промахнулся. Просто время пошло, когда из дверей вышли.
Мо быть... Мо быть... Хорошо не стартанул пока перед машину стояли курили.
На спидометре, кстати, стрелочка выше 100 неоднократно поднималась. Мне с пассажирского все видно.
Цитата(region98 @ 20.6.2012, 20:20)
На спидометре, кстати, стрелочка выше 100 неоднократно поднималась. Мне с пассажирского все видно.
Ну видишь - Больше ста миль в час ехали, а ты переживал что за 20 минут не доедем.
p.s. Сейчас вот придет Тен и надает по ж_-е за флуд не по теме.
region98
20.6.2012, 19:33
Цитата(DjDizzy @ 20.6.2012, 20:22)
Цитата(region98 @ 20.6.2012, 20:20)
На спидометре, кстати, стрелочка выше 100 неоднократно поднималась. Мне с пассажирского все видно.
Ну видишь - Больше ста миль в час ехали, а ты переживал что за 20 минут не доедем.
Так ведь ровно за 20 минут так и не смогли доехать.
Цитата(region98 @ 20.6.2012, 20:25)
Так ведь ровно за 20 минут так и не смогли доехать.
Ну так потому, что ты долго выбирал просто бигмак или с картошкой.
region98
20.6.2012, 19:36
Цитата(DjDizzy @ 20.6.2012, 20:26)
Цитата(region98 @ 20.6.2012, 20:25)
Так ведь ровно за 20 минут так и не смогли доехать.
Ну так потому, что ты долго выбирал просто бигмак или с картошкой.
Да ладно, может это ты со своим клубничным коктейлем. Забыл, что их после 23 часов не готовят.
Ладно - подводя итог (ну кроме того факта, что засрали чужую тему): Я казульно отметил что 20 мин от точки А до точки Б - обычная практика, ездил так много раз. Если что-то вызывает: а) сомнения б) недоверие в) зависть г) изжогу д) головую боль - это не ко мне.
region98
20.6.2012, 19:47
Цитата(DjDizzy @ 20.6.2012, 20:34)
Ладно - подводя итог (ну кроме того факта, что засрали чужую тему): Я казульно отметил что 20 мин от точки А до точки Б - обычная практика, ездил так много раз. Если что-то вызывает: а) сомнения б) недоверие в) зависть г) изжогу д) головую боль - это не ко мне.
Ну ладно, так ладно. a) б) в) г) д) не беспокоят. У самого самолет. А часики то все равно привирают.
Цитата(DjDizzy @ 20.6.2012, 20:34)
Ладно - подводя итог (ну кроме того факта, что засрали чужую тему): Я казульно отметил что 20 мин от точки А до точки Б - обычная практика, ездил так много раз. Если что-то вызывает: а) сомнения б) недоверие в) зависть г) изжогу д) головую боль - это не ко мне.
Подводя итог, Виталь, у тебя много бисера.:)
гыыы))) от купчино до просвета за 20 минут!!!???
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.