Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Лишение прав за обгон "паровозиком"
Форумы Крайслер Клуба > Разное > Законодательство. Мы и власть.
Страницы: 1, 2
MuRoW
Случилась ситуёвина с моим другом:

Едет он по трассе на своей машине, перед ним едет Логан, перед Логаном Камаз еле пыхтит. Разметка прерывистая, но идёт встречный поток. Тут встречные машины заканчиваются, Логан идёт на обгон Камаза ну и друг мой тоже начинает манёвр, т.е. они вместе друг за другом обгоняют тихохода. Через несколько метров друга тормозит "господин" с камерой и отбирает права.
Формулировка: нарушение п. 11.2, нарушение правил обгона, обогнал паровозиком в разрешенном месте, а по правилам нельзя обгонять того кто уже обгоняет.

Денег у друга с собой не было, а "сотрудник" явно хотел именно их и не начинал выписывать документы. Но т.к. он думал, что это развод как-то не переживал про отсутствие денег. Но вот права отобраны и друг едет к автоюристам, а оказывается это правда, за такое лишают прав. Формулировка просто двоякая правил:

"11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;"

Гаишники посчитали впереди идущим ТС логан, но он то уже обгон начал, т.е. как я думал, Камаз становится впереди идущим ТС. Но суд скорее всего отберёт права да и всё.

Как вы обгоняете? Как вам такая СИТУЁВИНА?
PS. Даже зная уже про этот развод ловлю себя на мысли, что на трассах всегда так фуры обходятся. Понимаю за тройной обгон лишать, но за "паровозик" это пипец какой-то. ТУТ и статейка есть красивая, но судья то её читать не будет...
P@rviZ
Сколько раз обсуждалось... МЫ ЖИВЕМ В РОССИИ!!! ДОГОВАРИВАЙТЕСЬ В ТАКИХ СИТУАЦИЯХ НА МЕСТЕ!! В Крайнем случае в суде, там работают молодые девушки, так вот если у тебя лишение, то для тебя все эти девушки - неимоверные красавицы =))))))) ДЕЙСТВУЙ! Это последний шанс =))))))))))))

Кстати всегда можно с ГАйцами договорится и тебя бесплатно отпустят.. Культурной манере общения надо учится =)
MuRoW
да это ясно, теперь дороже права вернуть. Пешком ходить никто не будет, но просто сама ситуация, я в шоке от неё. Как ездить по трассам? едешь такой умный подкованный законом, ждёшь пока обгон закончит машина, а тут бац и поехали "безграмотные". один, другой... а ты всё ждёшь пока там наконец закончат манёвр. и вот уже тебя обгоняет другая фура, трактор, гужевая повозка, велосипед. А ты всё ждёшь пока наконец-то никого не будет на обгоне. Но тут начинается сплошная.... cl.gif
АлНик
А, по какой статье КоАП инкриминируют нарушение?
MuRoW
Цитата(АлНик @ 25.4.2012, 11:04) *
А, по какой статье КоАП инкриминируют нарушение?

12.15 ч.4
ilien
Цитата(MuRoW @ 25.4.2012, 10:30) *
статейка есть красивая, но судья то её читать не будет...

А кто мешает изложить в суде все, что написано в этой статье? Даже наизусть заучить можно.
Felix
Хорошо - в правилах двояко написано.
А вот где про это написано в КоАП? Статья 12.15 ч.4 предусматривает нарушение где запрещено обгонять, т.е. пересекать сплошную или обгонять в зоне действия знака "обгон запрещен".
А вот если ИДПС еще и видео к своему протокольчику приложит, то небольшой разговор с судьей решит проблему.
Кстати что написал ИДПС в протоколе в графе "существо правонарушения"?
IgorN
А по-моему дак всё правильно, и по закону и по жизни. Дай обогнать тому кто впереди, оцени заново обстановки и тогда сам обгоняй.
Пристроятся носом к жопе как не скажу кто, а потом внезапно осознают, что впереди идущий то успевает вернуться, а вот он то уже только жОстко подрезая обгоняемого.
MuRoW
ситуация была такая, что дорога хорошо просматривалась вперёд.
Felix
Цитата(IgorN @ 25.4.2012, 11:33) *
А по-моему дак всё правильно, и по закону и по жизни. Дай обогнать тому кто впереди, оцени заново обстановки и тогда сам обгоняй.
Пристроятся носом к жопе как не скажу кто, а потом внезапно осознают, что впереди идущий то успевает вернуться, а вот он то уже только жОстко подрезая обгоняемого.

Ну тут уже вопрос в оценке расстояния до встречки. Нужно убедиться в безопасности маневра. Например: видимость отличная и второй водитель точно видит что успеет обогнать. А если ничего невидно за обгонящим впереди то уж лучше конечно же подождать. Элементарные правила безаварийного вождения.

В своем посте я имел ввиду юридическую сторону вопроса.
P@rviZ
Ну хрен... а если по встречке несется Европейский Себринг из Ярославля со скоростью 240км/ч ? Лучше подождать 20-30 СЕКУНД!!! Чем потом дни или даже месяцы "в носу ковырять"...
Giga
Цитата(MuRoW @ 25.4.2012, 10:30) *
статейка есть красивая, но судья то её читать не будет...
Выход:доводить до гор суда.
По сути:запрещен двойной обгон.Иная трактовка-верся гайцов и мирового судьи.
MuRoW
к сожалению, друг боится доводить до суда, т.к. после лишения ценник на возврат прав удваивается или утраивается. Так что, наверно, решение суда мы не узнаем.
АлНик
Надо заявить, что начал обгон первым, до того, как впереди идущая машина приступила к обгону, в этом случае обгонять нельзя было уже впереди идущей машине.
IgorN
Цитата(АлНик @ 25.4.2012, 13:47) *
Надо заявить, что начал обгон первым, до того, как впереди идущая машина приступила к обгону, в этом случае обгонять нельзя было уже впереди идущей машине.

Там что то про камеру у гаишника сказано.
А так то идейка хорошая :)
MuRoW
да, на видео всё было видно. Лишили кормушки с ГТО, теперь они придумывают новые способы заработка.
АлНик
Цитата(IgorN @ 25.4.2012, 11:49) *
Цитата(АлНик @ 25.4.2012, 13:47) *
Надо заявить, что начал обгон первым, до того, как впереди идущая машина приступила к обгону, в этом случае обгонять нельзя было уже впереди идущей машине.

Там что то про камеру у гаишника сказано.
А так то идейка хорошая :)

Если включил поворотник, уже приступил к маневру. не думаю, что камера засекла кто первый включил поворотники.
Giga
Цитата(MuRoW @ 25.4.2012, 11:52) *
теперь они придумывают новые способы заработка.
Не более чем.Они всегда используют возможность двойной формулировки.
АлНик
Цитата(MuRoW @ 25.4.2012, 11:52) *
да, на видео всё было видно. Лишили кормушки с ГТО, теперь они придумывают новые способы заработка.

Ну тогда надо было просто дать им заработать и не было бы этого гемора.
MuRoW
Цитата(АлНик @ 25.4.2012, 12:07) *
Ну тогда надо было просто дать им заработать и не было бы этого гемора.

я ж писал, не было денег с собой. Да и он был уверен на 100%, что это просто тупой развод. И его отпустят с правами без денег.
Giga
Цитата(MuRoW @ 25.4.2012, 12:09) *
Цитата(АлНик @ 25.4.2012, 12:07) *
Ну тогда надо было просто дать им заработать и не было бы этого гемора.

я ж писал, не было денег с собой. Да и он был уверен на 100%, что это просто тупой развод. И его отпустят с правами без денег.
Ксивами надо обзаводиться заранее yahoo.gif
MuRoW
Цитата(Giga @ 25.4.2012, 12:10) *
Ксивами надо обзаводиться заранее yahoo.gif

Управление всеми управлениями РФ?
region98
Цитата(MuRoW @ 25.4.2012, 12:14) *
Цитата(Giga @ 25.4.2012, 12:10) *
Ксивами надо обзаводиться заранее yahoo.gif

Управление всеми управлениями РФ?

Президентским пропуском. rofl.gif
А если серьезно, то лучше в данной ситуации было договориться на месте, а если с собой не было денег, то договариваться на поездку с полицейским кортежем к ближайшему банкомату, другу с деньгами, домой и т.д.
Magnetic
Зачем договариваться человеку, если он не нарушал пдд и его просто разводят? Нарушения в правилах нет. За что лишать прав, если он не совершал тройной обгон и не вылазил на встречку через сплошную. Все обгоны на трассе совершаются именно так. А если буде авария, то формулировка простая6" не убедился в безопасности своего маневра". Так что в суд и паралельно в прокуратуру заяву на "покушение на получение взятки". Однозначно нарушения пдд нет. Что еще за паравозик? детский сад какой то.
MuRoW
Цитата(Magnetic @ 25.4.2012, 12:33) *
Что еще за паравозик? детский сад какой то.

Обгон колонной, лучше звучит? Я то же думал, что нет нарушения, но видишь, двоякость трактовки есть ((
IgorN
Цитата(Magnetic @ 25.4.2012, 14:33) *
Зачем договариваться человеку, если он не нарушал пдд и его просто разводят? Нарушения в правилах нет.

Почему нет? Приступил к обгону, когда шедшая впереди машина ещё не закончила свой обгон. 11.2 как есть, а из неё следует 12.15.4
НМБ
Что за чушь? Развод полный
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

-транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
-транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;
-по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.


Ни один подпункт не говорит о том , что нельзя двигаться за обгоняющим автомобилем. Что его (обгоняющий) обгонять нельзя - да, "двойной" обгон получается.
Гайцу можно было бы за уши тянуть пункт 11.4 - в условиях недостаточной видимости.
Жалобу в прокуратуру о попытке вымогательства и служебном несоответствие (правил не знает).
Альгус
Ребят по моему это конец.Суши весла.Жаль конешно.
Mois
Я думаю,что можно обгонять паровозиком.Но всё двояко.Почему чётко не написать.
Водителю запрещается выполнять обгон транспортного средства, движущегося впереди, производящего обгон или объезд препятствия.
Опять кормушка для гайцев.
НМБ
Цитата(Mois @ 25.4.2012, 14:38) *
Я думаю,что можно обгонять паровозиком.Но всё двояко.Почему чётко не написать.
Водителю запрещается выполнять обгон транспортного средства, движущегося впереди, производящего обгон или объезд препятствия.
Опять кормушка для гайцев.

Так там так и написано, читайте внимательно: Водителю запрещается выполнять обгон в случаях если транспортное средство, движущееся впереди производит обгон... (другими словами обгон обгоняющего). Водитель фуры не совершал ни обгон, ни объезд препятствия, поэтому его обгонять можно. Водителя легковушки, совершающего обгон фуры никто не обгонял (читай определение обгона) соответственно нет нарушения. Но в суде скорей всего понадобятся материалы видеофиксации "нарушения", если их не будет - на словах доказать что-либо будет очень проблематично (ну или в протоколе надо было изложить свою позицию под роспись).
ilien
Цитата(MuRoW @ 25.4.2012, 11:45) *
к сожалению, друг боится доводить до суда, т.к. после лишения ценник на возврат прав удваивается или утраивается. Так что, наверно, решение суда мы не узнаем.

Я не понял, а разве прав уже лишают без суда? Суд по-любому должен быть, если протокол составлен. Или они права отобрали и послали за денюшкой? Тогда это уже прямой криминал и заяву на них катать в прокуратуру и в службу собственной безопасности.
Не, че-то тут не то. Или я чего-то недопонял.
MuRoW
Цитата(ilien @ 25.4.2012, 16:56) *
Или я чего-то недопонял.

он пошёл к автоюристам, они сказали, что всё намази в суде. Права за деньги можно вернуть всегда, просто сумма увеличивается в геометрической прогрессии. Отбирают сразу и выдают бумажку.
Zloy
+1 Бред и развод. 11.2 уже процитирвали, не подходит.

12.15.ч4. здесь не применяется.

Жалобу в прокуратуру, однозначно.

Или просить официального разъяснения ГЫБЭДДЭ этой формулировки

QUOTE
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия; к какому ТС это относится.

IgorN
Цитата(НМБ @ 25.4.2012, 18:44) *
Так там так и написано, читайте внимательно: Водителю запрещается выполнять обгон в случаях если транспортное средство, движущееся впереди производит обгон... (другими словами обгон обгоняющего).

неа
первая и вторая формулировка не тождественны.
АлНик
А давайте представим такую ситуацию: Вы едите за фурой, которую собираетесь обогнать, а на киллометр впереди Вас точно за такой-же фурой едет другая машина и тоже хочет ее обогнать, и как только Вы собрались обогнать свою фуру, ВПЕРЕДИ ИДУЩАЯ МАШИНА начала обгонять свою и получаеся, что Вы нарушаете пункт 11.2 Пдд, ведь ВПЕРЕДИ ИДУЩАЯ МАШИНА уже обгонает, а Вам в этом случае обгонять нельзя, потому, что в пдд не сказано на каком расстоянии от Вас должна быть ВПЕРЕДИ ИДУЩАЯ МАШИНА. Понятно, что впереди идущая машина для Вас это фура. но и дугие машины, которые перед Вами тоже ВПЕРЕДИ ИДУЩИЕ. Так можно любого без прав оставить.
Пы Сы Надеюсь гаишники это не прочитают.
feb
А смотрите как грамотно написано то же самое(про паравозик), в ПДД Беларуси. И ни каких разночтений.
В ПДД РФ, просто удобоваримый фразеологический оборот, заменили на "нужный", и никакого мошенничства. И ведь не подкопаешься. Во какие умы пишут у нас законы...Ни слова мимо кармана не пропустят.

ПДД РБ
Цитата
12. Обгон, встречный разъезд
92. До начала обгона водитель должен убедиться в том, что полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна и своими действиями он не создаст угрозу безопасности дорожного движения, не заставит участников дорожного движения изменить направление и (или) снизить скорость движения.
93. Водителю запрещается выполнять обгон:
93.1. если водитель транспортного средства, движущегося впереди по той же полосе движения, подал сигнал левого поворота;
93.2. если следующие за ним водители начали обгон.
94. Объезд транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны.
95. Водитель обгоняемого транспортного средства обязан с учетом дорожно-транспортной обстановки двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги и не препятствовать обгону увеличением скорости движения или иными действиями.
96. Обгон запрещается:
96.1. в зоне действия дорожных знаков «Обгон запрещен», «Обгон грузовым автомобилям запрещен», на поворотах дороги, обозначенных дорожными знаками «Опасный поворот», «Опасные повороты», на подъемах, обозначенных дорожным знаком «Крутой подъем», а также в конце подъемов и на других участках дорог с ограниченной обзорностью дороги;
96.2. на обозначенных и регулируемых перекрестках;
96.3. на пешеходных переходах и ближе чем за 50 метров перед ними;
96.4. транспортного средства, производящего обгон или объезд препятствия; Сравните с ПДД РФ
Цитата
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
- транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
- следующее за ним транспортное средство начало обгон;
- по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

96.5. при недостаточной видимости дороги;
96.6. на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
96.7. на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними.


В ПДД Украины, тоже всё понятно, без кривых толкований.

Цитата
14.6. Обгон запрещен:
а) на перекрестке, кроме случаев, если обгоняются двухколесные транспортные средства без бокового прицепа;
б) на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;
в) ближе чем за 50 м перед пешеходным переходом в населенном пункте и 100 г - вне населенного пункта;
г) в конце подъема, на мостах, эстакадах, путепроводах, крутых поворотах и других участках дорог с ограниченным обзором или в условиях недостаточной видимости;
гг) транспортного средства, которое осуществляет обгон или объезд;
д) в туннелях;
е) на дорогах, которые имеют две и больше полосы для движения в одном направлении;
ее) колоны транспортных средств, позади которой двигается транспортное средство с включенным проблесковым маяком (кроме оранжевого).
Mois
Цитата(НМБ @ 25.4.2012, 16:44) *
Цитата(Mois @ 25.4.2012, 14:38) *
Я думаю,что можно обгонять паровозиком.Но всё двояко.Почему чётко не написать.
Водителю запрещается выполнять обгон транспортного средства, движущегося впереди, производящего обгон или объезд препятствия.
Опять кормушка для гайцев.

Так там так и написано, читайте внимательно: Водителю запрещается выполнять обгон в случаях если транспортное средство, движущееся впереди производит обгон... (другими словами обгон обгоняющего).

Это для нас так.Запрещён обгон обгоняющего,а гайцы толкуют,что запрещён обгон обгоняемого.И не подкопаешься.Или денюшку отдай или прав лишайся.
MuRoW
раньше не было такого, почему сейчас начали по новому читать один и тот же закон? может комментарии выходили в последнее время новые?
IgorN
Цитата(MuRoW @ 26.4.2012, 11:53) *
раньше не было такого, почему сейчас начали по новому читать один и тот же закон? может комментарии выходили в последнее время новые?

Да понабрали грамотных по объявлению после переаттестации, вот они и ищут :)
Mois
В любую сторону можно повернуть.Какое т.с.?Какое обгоняет или обгоняемое?Недоработка огромная.

Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия.

А может специально так размыто написали.Убрали ведь одну кормушку:
Начал на прерывистой,а закончил на сплошной.
Практически 100% лишали.Или сумму на месте немалую отдавать.И не важно,что ты бы создал аварийную ситуацию попытавшись вернуться в свой ряд.
MuRoW
Цитата(Mois @ 26.4.2012, 10:02) *
Убрали ведь одну кормушку:
Начал на прерывистой,а закончил на сплошной.
Практически 100% лишали.

А что теперь можно заканчивать манёвр на сплошной?
Константин
Цитата(НМБ @ 25.4.2012, 14:00) *
[color="#0000FF"]11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
-транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;

Я чего-то не пойму...
Впереди едет Логан,он совершает обгон.Значит пока он,не закончит,едущему сзади обгонять нельзя.
Вот когда он закончит обгон,движущимся впереди,станет Камаз,тогда и обгонять можно.Не?
Mois
Цитата(MuRoW @ 26.4.2012, 16:49) *
А что теперь можно заканчивать манёвр на сплошной?

Нет конечно.
По части 4 статьи 12.15 КоАП РФ (предусматривающей лишение права управления на срок 4-6 месяцев) за выезд на встречку подлежат наказанию действия, которые связаны с нарушением водителями требований ПДД, дорожных знаков или разметки, повлекшим выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления.
Так что должно быть легче,а не 100% лишение.
Magnetic
[/quote]
Я чего-то не пойму...
Впереди едет Логан,он совершает обгон.Значит пока он,не закончит,едущему сзади обгонять нельзя.
Вот когда он закончит обгон,движущимся впереди,станет Камаз,тогда и обгонять можно.Не?
[/quote]
Кость, да и так всем уже понятно, что это чистой воды развод. Как и то, что выехал на прерывистой, а закончил на сплошной. В правилах ясно написано, что при завершении обгона ты обязан вернуться на свою полосу. Ну надо же на чем то деньги им зарабатывать.
Giga
Цитата(MuRoW @ 26.4.2012, 9:53) *
раньше не было такого, почему сейчас начали по новому читать один и тот же закон? может комментарии выходили в последнее время новые?
Нет.Это обыкновенная коррупция:комбат получает указания и разъяснения у судьи,чтобы наверняка:)
касатик
А по моему где-то проскакивало и не раз, что теперь если пошел на обгон через прерывистую, то закончить обгон можно и через сплошную.
Ошибаюсь?
А по теме...3-5 машин паравозиком идут на обгон как Артем описал практически всегда -Дмитровка -естестественно на прямом участке, хорошая видимость, светлое время суток.
feb
Цитата(Arty @ 26.4.2012, 17:05) *
Сегодня именно "паравозиком" в составе 4-х машин на глазах у Гаи обгоняли Камаз. Я как Гаи увидел, сразу эту тему вспомнил )) Шел третим. Гайец никак на нас не отреагировал.


Протоколы кончились, или карманы уже полные.... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Magnetic
Цитата(касатик @ 26.4.2012, 18:34) *
А по моему где-то проскакивало и не раз, что теперь если пошел на обгон через прерывистую, то закончить обгон можно и через сплошную.

Просто ты его по-любому должен закончить. Иначе ты труп. Просто гаи пользуются тем, что водители не достаточно знают пдд и еще делает свое дело страх перед судьей, который "нет основания не доверять правоохранительным органам". Ст 19 Конституции говорит, что перед законом все равны, но это другая история....
MuRoW
Цитата(Arty @ 26.4.2012, 18:05) *
Сегодня именно "паравозиком" в составе 4-х машин на глазах у Гаи обгоняли Камаз. Я как Гаи увидел, сразу эту тему вспомнил )) Шел третим. Гайец никак на нас не отреагировал.

Видимо это Брянский прикол. Причём мой друг говорит, что автоюрист сказал, что хорошо знаком с этим нарядом - за такое тормозят только они и стоят в одном и том же месте. Может судья в доле?
IgorN
Цитата(MuRoW @ 27.4.2012, 11:20) *
Может судья в доле?

99% что так.
Полезно сразу требовать отправки протокола по месту своего жительства или регистрации.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.