CHRYSLER VOYAGER CRD. Основная тема Опции

[itera1]

мне кажется что все же компресия.как-то долго у тебя стартер крутит

[Яков]

раз ошибок небыло, значит сигнал с датчика коленвала есть и с управляющей форсунки тоже есть (версию с обрывом этих датчиков отметаем)

а вот это совершенно напрасно, кстати . Известно множество случаев, когда обрыв датчика положения коленвала не записывал ошибку

не могу понять как изменение температуры может влиять на количество воздуха "проникающего" в патрубки топливной системы?

ну тут как раз всё понятно. Ты сможешь натянуть пластиковую трубку на железную, и обеспечить герметичность? Резиновые шланги во многом выбираются именно потому, что за счёт эластичности хорошо обжимаются. Но стоит им от старости задубеть, возможен подсос или вытекание.

[kozia2]

мне кажется что все же компресия.как-то долго у тебя стартер крутит

но компрессия давала бы о себе знать и вечером после работы когда ехать домой, однако вжик с полоборота и поехал. да и температура окружающей среды на компрессию тоже не должна вроде влиять.

[Arctic_tiger]

Расскажите может кто знает номер подкачивающего насоса на 2.5-2.8 crd после 2005 года (тот куда топливный фильтр накручивается на четвертых вояджерах) стоит на двигателе. Конкретно интересует тот узел откуда торчат контакты для запитки подогрева топлива (узел из пластика не уверен до конца, но там есть номера 1000571 и PV66-GL30).На вводе контактов от нагрдева цепи произошло подплавление контакта и нарушилась герметизация - резльтат подсос воздуха и хреновый пуск.

Проверь машину на реколл. Был такой отзыв - оплавление контактов на подогревателе. Если твоя машина попадает - дилер должен заменить подогреватель.

[itera1]

мне кажется что все же компресия.как-то долго у тебя стартер крутит

но компрессия давала бы о себе знать и вечером после работы когда ехать домой, однако вжик с полоборота и поехал. да и температура окружающей среды на компрессию тоже не должна вроде влиять.

при тепле все расширяется при охлаждении сужается

[Our]

выкладывал видео (http://www.youtube.com/watch?v=v1jDWaR36Vo http://www.youtube.com/watch?v=i1CEGAmoslc ) как заводится мой машин и озвучивал проблему на онлайнере, получил вот такие ответы
"да, пока оооочень сильно похоже на подвоздушивание
что вижу
стартовые обороты - ок
компрессия ок, вспышки идут сразу и не "в догонку"
раз ошибок небыло, значит сигнал с датчика коленвала есть и с управляющей форсунки тоже есть (версию с обрывом этих датчиков отметаем)
но есть пропуски с белым дымом и очень неровная работа после запуска - воздух
а плохие свечи или мало компрессии - было бы заводка с разгоном догоняя стартер
форсунки совершенно не при чем"
совет: начните с воздуха - обратки форсунок, подача, корпус фильтра, замените главную магистраль входа в насос на прозрачный шланг, убрать нахрен всякие "доп.фильтрики"
вопрос : а изменение температуры наружного воздуха как-то влиять могут на процесс заводки?
ответ: стало холодно, мертвые трубочки задубели ну совсем капец, и воздуха стало очень много. чем дальше мороз, тем все хуже.

не могу понять как изменение температуры может влиять на количество воздуха "проникающего" в патрубки топливной системы?

Сергей, а в чем тревога?? У меня точно так заводится. как только купил, то заводился с пол-оборота. Потом еще летом стало, что стал заводится чуть хуже. сначала напрягался, сейчас уже привык) Главное что бы ездил. Насчет дыма. Жена пару раз заводила, я смотрел. Тоже вылетает слегка в самом начале то черный, то сизый дым. Потом все нормально. Думаю, что дым связан с подгоранием масла из турбины, хотя уровень масла в норме.
Кстати ухудшенный пуск ( не с пол-оборота) у меня начался после установки допфильтра, когда я завоздушил систему. Может он еще у меня связан с тем, что насос подкачки не качает. Не знаю.
Сейчас началась новая странность. Если включаю догреватель, то в течении 1-2 минут мерцает свет, потом все нормально. Догреватель работает хорошо. Когда выключаю догреватель, то опять 1-2 минуты мерцает свет. Вот такая странная мистика...))
Правая электродверь стала сюрприз подкидывать. Когда нажимаю на консоли открытие, она чуть сдвигается и сразу останавливается. Дальше естесственно она никуда не едет. если потянуть за ручку и она дожмется, то потом будет работать нормально. Борюсь с этим тем, что утром открываю-закрываю ее вручную и потом она уже нормально электро способом открывается-закрывается. Короче не зря пишут, что электрика - это не самое сильное место Вояджера)
Мерцание света при пуске-остановке догревателя и заскоки двери начались с наступлением холодов. Любопытно, что будет с наступлением морозов?

P.S. посмотрел еще одно твое видео. Да, обороты у тебя плавают и тракторит местами мотор. А вот компенсаторы стучат точь в точь как у меня. Масло менял и ничего в их поведении не изменилось.

Сообщение отредактировал Our - 28.10.2011, 23:17

[itera1]

мне кажется что все же компресия.как-то долго у тебя стартер крутит

но компрессия давала бы о себе знать и вечером после работы когда ехать домой, однако вжик с полоборота и поехал. да и температура окружающей среды на компрессию тоже не должна вроде влиять.

кажется я понял твой проблем.
посмотри патрубок на интеркулер с турбины,если в масле значит 100% все из-за турбины.

заночь масло все стекает с турбины(с патрубков,интеркул,впусун) а при запуске вся эта маслянная масса устремляется в цилиндры.
а днем когда ты уздиешь масло не успевает скопиться. вот думаю я вот так.

[kozia2]

мне кажется что все же компресия.как-то долго у тебя стартер крутит

но компрессия давала бы о себе знать и вечером после работы когда ехать домой, однако вжик с полоборота и поехал. да и температура окружающей среды на компрессию тоже не должна вроде влиять.

при тепле все расширяется при охлаждении сужается

так в том то и дело на работу приезжаю в 8-00 уезжаю 17-00 соответственно 9 часов , за это время все уже сузилось а заводится нормалек. попробую персмотреть подводящие патрубки к насосу подтянуть их. дальше будем смотреть что это даст.

[itera1]

вот возьми и попробуй на ночь отсоеденить патрубок который идет с турбины на интеркулер(нижний) сразу как поставишь машину после поездки.
а утром посмотри сколько будет масла на картонке. затем перед запуском отсоедени патрубок который идет во впускной с интеркулера(в общем исключи при запуске турбину и интеркулер) и погляди как запустится.если ровненько и без дымка значит я правв и дело в турбине.

[kozia2]

мне кажется что все же компресия.как-то долго у тебя стартер крутит

но компрессия давала бы о себе знать и вечером после работы когда ехать домой, однако вжик с полоборота и поехал. да и температура окружающей среды на компрессию тоже не должна вроде влиять.

кажется я понял твой проблем.
посмотри патрубок на интеркулер с турбины,если в масле значит 100% все из-за турбины.

заночь масло все стекает с турбины(с патрубков,интеркул,впусун) а при запуске вся эта маслянная масса устремляется в цилиндры.
а днем когда ты уздиешь масло не успевает скопиться. вот думаю я вот так.

я днем не езжу у меня работап в офисе . приехал на работу поработал и в 17-00 уехал. вот моя работа. правда от дома до работы 26 км сухарево- шабаны(селицкого 7)

[Our]

вот возьми и попробуй на ночь отсоеденить патрубок который идет с турбины на интеркулер(нижний) сразу как поставишь машину после поездки.
а утром посмотри сколько будет масла на картонке. затем перед запуском отсоедени патрубок который идет во впускной с интеркулера(в общем исключи при запуске турбину и интеркулер) и погляди как запустится.если ровненько и без дымка значит я правв и дело в турбине.

Серега, с дымом логично. А обороты и ровная работа.....разве на это влияет турбина на холостом и во время пуска???
Сегодня посмотрел как с утра моя завелась. Жена завела, я смотрел)) Сразу после заводки вылетело немного сизого дыма и дальше все нормально. Думаю, что это дымок тоже турбина подкидывает.

[itera1]

турбина не влияет ни на что. влияет масло с турбины которое стекло и попадает при заводке в цилиндры.

во время просто работы двигателя масло с турбины тоже попадает в цилиндры но можно сказать в виде пыли.

[7777-7]

Я поздровляю вас господа!!!! Вы назвали кучю причин, а первую причину так и не указали

При продолжительном вращении стартером машина не может сжать солярку ибо дизель работает от сжатия. Сизый дым говорит о том что солярка "не правильно" горит. Вывод; сопла распылителей закоксованы и для первого запуска на холодном ДВСе надо большее давление чтобы продавить солярку через меньшее кол-во отверстий распылителя, и попав в холодную цилиндро поршневую группу солярка в малом объёме и в хаотичном распыле горит как хочет. Отсюдо синий едкий дым не до конца сгоревшей соляры. Чем быстрее он пропадает тем более стностное состояние распылитилей При етом всём подкидывает сюрпризы и сёдла обраток в форсунках - они подношены и выкидывая часть топлива в обратку увеличивает кол-во оборотов стартера при запуске.
Что же при запуске авто в конце дня, так это обычная физика; при нагреве металла он расширяется - т.е. при старте ДВСа на холодную сечение отверстий (микроны) распылителей одно, а при прогреве больше, соответственно топлива постубает больше(нужное кол-во), а остывает мотор долго.

Форсы на толковый стенд и результат уже известен - 50-70% здоровья покинуло их. Выводы делаем сами....

Кстати про воздух; авто будет долго маслать стартером, но цветной дым при этом не будет.
Проблему воздуха можно проверить установив авто круто мордой вниз, воздух собирается в наивысшей точке, а это получается у бака и далеко от ТНВД, соответственно старту ДВСа он не мешает и авто должно завестись с пол оборота

[Our]

Прочитал внимательно и в принципе согласен! Все логично. кстати дымок который вылетает у меня утром при пуске, имеет именно солярочный запах, а не запах горелого масла. Если масло будет гореть для образования такого дыма, то уровень его быстро сядет. То самое и скорее всего у Сергея.
Поэтому поддерживаю Пашин диагноз болезни) Я тоже так подумывал, что форсы понемногу садятся(( Так что надо ездить пока ездится, а там видно будет) Допфильтр я давно поставил, соляру лью через сеточку, так что ничем больше форсам тут не помочь. Ага. выписал им микстуру в виде Castrol TDA) Хотя если они сели, то эта микстура как мертвому припарка))
В обнадеживание приведу тот факт, что ежедневно вижу кучу дорогих и свежих на вид дизельных машин (Ауди,Мерсы,БМВ) которые еще более сильнее коптят при пуске. Так что мы не одиноки во вселенной)

[itera1]

да но цитирую kozia

-форсунки совершенно не при чем"
совет: начните с воздуха - обратки форсунок, подача, корпус фильтра, замените главную магистраль входа в насос на прозрачный шланг, убрать нахрен всякие "доп.фильтрики"

вот поэтому я форсунки и не беру в расчет а перехожу ко второму

[7777-7]

-форсунки совершенно не при чем"
совет: начните с воздуха - обратки форсунок, подача, корпус фильтра, замените главную магистраль входа в насос на прозрачный шланг, убрать нахрен всякие "доп.фильтрики"

Это слова оптимистов не верящих в дорогие реали, но всё равно они потом в панике начинают искать новые форсы.

Если в системе присутствует воздух то при повороте ключа эллектро насос продавливает его, и максимум что произойдёт так это продолжительная работа стартера, НО НЕ СИЗЫЙ дым.

На такой старт конечно щё влияют свечи но я надеюсь прежде чем писать здесь этот вопрос был проверен

kozia прости за реальную правду но вердикт очевиден....

[kozia2]

Это слова оптимистов не верящих в дорогие реали, но всё равно они потом в панике начинают искать новые форсы.

Если в системе присутствует воздух то при повороте ключа эллектро насос продавливает его, и максимум что произойдёт так это продолжительная работа стартера, НО НЕ СИЗЫЙ дым.

На такой старт конечно щё влияют свечи но я надеюсь прежде чем писать здесь этот вопрос был проверен

kozia прости за реальную правду но вердикт очевиден....

про свечи: заменил на новые и появилась проблема. до замены машина лучше заводилась в холод (были пару ночей с минусовой температурой), бысрее двигатель схватывал.
форсунки: когда подъехал на сервис где меняли свечи, подключили компьютер и специальную прогу для крайслер 2,5ЦРД, завел двигатель и просмотрели показатели запуска и в процессе работы. сказали особо серьезных косяков нет , да форсунки подуставшие , но не настолько чтобы прямо сейчас их менять-ремонтировать (они кстати являются дилерами боша). еще как бы сказали может вроде клапан ХХ. к сожалению у них не было в данный моментт подменного фонда для проверки.

[paramon]

Про форсы ))
Приговорили 3 форсунки на обратку ( стала все хуже заводится пока вообще не завелась ((....) Делают форсы ))) делают только мультипликаторы (до ентого не дымела ).... Завожу дым сизый с синим ((( причем как у паровоза (((... предлагают мерять компрессию )))) ... Итог поменял 3 распылителя (у которых менял распылители камера показала перелив на средних оборотах на 1 форс и на 2 ух на малых недолив).... После замены распылителей идет немного пар от конденсата и дыма нет ВООбЩЕ )))ребята протестируйте у нормальных людей форсы не создавайте себе проблемы

Мне было более жалко своих нервов и потраченного времени

[7777-7]

форсунки: когда подъехал на сервис где меняли свечи, подключили компьютер и специальную прогу для крайслер 2,5ЦРД, завел двигатель и просмотрели показатели запуска и в процессе работы. сказали особо серьезных косяков нет , да форсунки подуставшие , но не настолько чтобы прямо сейчас их менять-ремонтировать (они кстати являются дилерами боша). еще как бы сказали может вроде клапан ХХ. к сожалению у них не было в данный моментт подменного фонда для проверки.

Имея дорогое оборудование на сто это не говорит о том что люди умеют им пользоваться.
Я даю 100% гарантию что установи ща новые форсы, проблема отпадёт сама по-себе. Ремонтировать не рекомендовалбы - ну не умеют у нас правильно настраивать коммон рейл. У нас даже протестив топливную аппаратуру на разных сто показатели будут разнится от рабочих до мёртвых узлов.

А kozia2 ни кто не предлогает кинуться и ремонтировать форсы, просто принять данную инфу как действительность и готовиться к замене форсов, т.к. ремонтом на долго не отделаться, максимум до 20тыс. пробега. Ну у металла есть усталасть и заменив часть элемментов на новые а часть оставив старых мы тем самым увеличиваем нагрузку на старые поношенные эллементы и как правило их скорейший выход из строя. Так мот чтоб не делать десять ремонтов сразу отложить на новые форсы. Кстати форсунки делают в германии, а ремонтные части, типо распылители и сёдла, в турции

[paramon]

На счет новых .. не могу ничего сказать только одно дороговато .... знаю только что мне ставили вместо 015 ремкомплекта 036 ... сказали что 015 хвататет макс на тыс. 10 (((
поездим .. посмотрим )