Высадка на луну, очередной монтаж Опции

[teoretic]

ЗЫ. Спор аттеистов и верующих - бесконечен, помрем - увидим...

Это наверное единственная истина , которую можно узнать только после смерти.

[Andrej]

Китайцы теперь не только ширпотреб подделывают, но даже и выходы в космос

Специалисты назвали подделкой запись выхода в безвоздушное пространство первого китайского астронавта Чжай Чжигана. Историческое событие фиксировали установленные на борту космического корабля видеокамеры, а картинка передавалась в эфир Центрального телевидения Китая. Запись быстро разошлась по блогам, и именно пользователи Интернета установили, что она фальшивая. Эксперты NASA согласились с ними и предъявили доказательства фальсификации.

Далее то теме ЖАМК

[XForm]

Пощитай пожалуйста. Мне и без этого всё ясно.

От себя добавлю первая лунная - 1.7 км/с умножаем на два 3.4 что уже превышает разницу между второй и первой земной 11-8=3

Ну с таким подходом, когда и так все ясно, и расчетами "два лаптя левее солнца" точно на Луну не слетать.

Что ж вы так не любите в справочники смотреть? Вторая лунная космическая скорость - 2.38 км/с, без всяких "грубых" прикидок. При этом есть еще одно обстоятельство - для полета с Земли на Луну вообще не нужно достигать второй космической скорости. Если все правильно расчитать (что, собственно, и делалось), то... Лучше процитирую:

Вторая космическая скорость нужна для параболической орбиты, по которой корабль может уйти от Земли бесконечно далеко. Для полета же к Луне достаточно эллиптической орбиты, апогей которой будет в сфере действия Луны, т.е. там, где тяготение Луны больше тяготения Земли. Массы Земли и Луны относятся как 81 : 1; поэтому точка, где силы тяготения Земли и Луны равны, делит прямую Земля – Луна в отношении v[81] : v[1] = 9 : 1.

При полетах обратно все аналогично. Ты как-то глубоко наплевал слюнями на то обстоятельство, что и Луна, и Земля - небесные тела, имеющие притяжение, которое влияет на полет космического корабля. Т.е. чем тупо жечь горючку, умные ребята просто используют эту силу, чтобы планета сама притянула к себе корабль. Обращаю внимание на пропорцию 9:1 - Земля тянет намного сильнее к себе, чем Луна. Т.е. для отлета с Луны в сторону Земли нужно пролететь совсем немного и реальная скорость отрыва от Луны опять-таки будет меньше второй лунной космической скорости.

Это всё очень грубо. Но если посчитать ещё точнее результат будет просто сног сшибательный.

Это все очень безграмотно.

Если все "точнее посчитать" (пример выше), то действительно результат будет сногсшибательным. Но вовсе не таким, каким ты себе его представляешь.

Говорил же - эта сфера достаточно сложна и требует хорошего знания и понимания предмета. Или, хотя бы, желания читать литературу по предмету.

[AsMan]

А теперь ответь на вопрос, Почему Ополон 13 имея в составе лунный модуль с 15 тоннами топлива. Не затормозил ими сразу после неурядицы? Ведь по заверениям насса этих 15 тон должно хватить для торможения с первой лунной, полёта над луной и взлята и разгона до первой лунной. Плюс ещё где-то было топливо для перехода и выхода на лунную орбиту причём с запасом и для всей конструкции!
Не надо быть физиком, чтоб понять что всего этого топлива хватило бы, что бы сбросить скорость с второй космической 11000км до 8000 в час и в течении нескольких часов приземлиться а не мерзнуть и задыхаться 4 дня

Не надо писать по десять постов не понимая всей глубины..

Тут ты не прав. Тама нельза просто так затормозить, развернуться и полететь обратно.

А вот про 15 тонн прикольно. Где там в лунном модуле эти две семитонные бочки:-)

[Гость_puffl_*]

пешите исчо! 6 страниц прочел запоем...

[Гость_Rust_*]

на луну американцы летали, это подтвердили самиже советские космонафты и те кто слушал в то время космическое пространство, были запеленгованны их сигналы с луны и вообще за их проектом очень внимательно следили соответствующие службы СССР практически на всех стадиях.

согласен
а уж если бы наши смогли доказать что американцы гонят - то уж точно оповестили бы весь мир, раз промолчали, значит летали

[Гость_Вад112_*]

Тут ты не прав. Тама нельза просто так затормозить, развернуться и полететь обратно.

А как же закон сохранения: Если общая энергия будет меньше первой космической у земли апарат не долетит до луны, а упадёт обратно. А сбросить кинетическую энергию можно просто включив двигатели в сторону противоположную движению. Понятно что еслб всё это было у луны - корабль бы упал на неё. Но это случилось, не так уж и долеко от земли..

а уж если бы наши смогли доказать что американцы гонят - то уж точно оповестили бы весь мир, раз промолчали, значит летали

Никогда не видели по ТВ договорные футбольные матчи? Как их комментируют, что говорят тренеры обеих команд, как отвечают на вопросы: а не договорняк ли это?

[XForm]

А вот про 15 тонн прикольно. Где там в лунном модуле эти две семитонные бочки:-)

Вообще там схема была такая, что на орбите Луны корабль расстыковывался на орбитальную часть и спускаемый лунный модуль. На орбитальной части оставался астронавт, 2 других летели вниз. При отлете назад, с Луны взлетала только малая часть спускаемого аппарата, стыковалась на орбите с кораблем и уже все это летело назад. Понятно, что основное горючее было на орбитальной части, лунный модуль был заправлен в обрез, только чтобы сесть-взлететь. Запаса по сути не было, из-за чего самый первый Апполон чуть не остался без горючего на посадке - им пришлось менять точку прилунения, намеченная была непригодна.

Кстати, экспедиции на Луну оставили там лазерные отражатели, 3 штуки :) А так же привезли оттуда много лунного грунта. В отражатели может посветить лазером любой желающий, а образцы грунта можно попросить у НАСА.

[XForm]

А как же закон сохранения: Если общая энергия будет меньше первой космической у земли апарат не долетит до луны, а упадёт обратно. А сбросить кинетическую энергию можно просто включив двигатели в сторону противоположную движению. Понятно что еслб всё это было у луны - корабль бы упал на неё. Но это случилось, не так уж и долеко от земли..

Задача не уронить корабль когда-то на Землю, а посадить. Т.е. мало затормозить, надо еще не промахнуться мимо Земли и войти в атмосферу под правильным углом на правильной скорости. Для этого корабль должен находиться на правильной траектории возвращения. Если б там просто затормозили, то нужно было бы сразу выводить его на эту траекторию. Горючего не хватило бы.

[AsMan]

А как же закон сохранения: Если общая энергия будет меньше первой космической у земли апарат не долетит до луны, а упадёт обратно. А сбросить кинетическую энергию можно просто включив двигатели в сторону противоположную движению. Понятно что еслб всё это было у луны - корабль бы упал на неё. Но это случилось, не так уж и долеко от земли..

Сергей (XForm) писал же уже. Учебник по астраномии таки не мешает вспомнить. Если корапь вышел с околоземной арбиты, но не вошел на окололунную на него действует все что рядом. Торможение приведет к падению на землю/луну/марс/солнце, или, если тормозить будет нечем, корапь зависнет на какой нить орбите вокруг чего нить. Примерно так.

Так что там они все сделали по уму. Оставили корапь на рачетной траектории. Использовали горючку посадочного движка на исправление косяков, и берегли основной двигатель для приземления.

[AsMan]

А вот про 15 тонн прикольно. Где там в лунном модуле эти две семитонные бочки:-)

Вообще там схема была такая, что на орбите Луны корабль расстыковывался на орбитальную часть и спускаемый лунный модуль.

Да я в курсе как оно там должно работать:-) На википедии написано 8 тонн гарючки на посадку, две с небольшим на взлет. Надо по обьему таки прикинуть скока это:-)

[Гость_Вад112_*]

Учебник по астраномии таки не мешает вспомнить.

А зачем астрономия, когда тут нештатная ситуация + законы физики в астрономии тоже работают. К томуже я же неговорю, что нужно так оттормозится, чтобы вообще грохнутся. А хотябы изменить орбиту с элиптической с облётом луны, на элиптическую с недолётом до луны и спасти один несколько драгоценных дней. Притом эту ситуацию можно на компе графически смоделировать, на C# к примеру. И сравнить кто быстрее приземлится и на какой скорости, чтобы не разбится. Только долго всё это.

[AsMan]

Учебник по астраномии таки не мешает вспомнить.

А зачем астрономия, когда тут нештатная ситуация + законы физики в астрономии тоже работают.

:-) О каких законах идет речь?

[Гость_Вад112_*]

Учебник по астраномии таки не мешает вспомнить.

А зачем астрономия, когда тут нештатная ситуация + законы физики в астрономии тоже работают.

:-) О каких законах идет речь?

Что орбита на скорости между первой и второй элипс, а в общем движение в потенциальном поле двух источников (земли и луны), полнотью просчитывается вторым законом ньютона. Закон сохранения энергии этот процесс упрощают :)

[Igor_spb]

Такое ощущение, что ты сам на луну высаживался!

[Гость_puffl_*]

Такое ощущение, что ты сам на луну высаживался!

дык, после пары кг белого-то.... ты бы тоже слетал и сел бы.. и не факт, что только на луну

[AsMan]

Что орбита на скорости между первой и второй элипс, а в общем движение в потенциальном поле двух источников (земли и луны), полнотью просчитывается вторым законом ньютона. Закон сохранения энергии этот процесс упрощают :)

А че тогда прямо не полететь? Перед луной полицейский разворот, и опа, мы на месте. Нафига какие то эллипсы:-)


ЗЫ Я вот тут прикинул, 8 тонн того на чем оно прилунялось это чуть меньше 10 кубов.

[Гость_Вад112_*]

Что орбита на скорости между первой и второй элипс, а в общем движение в потенциальном поле двух источников (земли и луны), полнотью просчитывается вторым законом ньютона. Закон сохранения энергии этот процесс упрощают :)

А че тогда прямо не полететь? Перед луной полицейский разворот, и опа, мы на месте. Нафига какие то эллипсы:-)


ЗЫ Я вот тут прикинул, 8 тонн того на чем оно прилунялось это чуть меньше 10 кубов.

Нет. Ибо там уж точно не керасин с кислородом. 8 тонн - это 7 кубов.
Вот забавная темка - страниц немеряно:
http://forums.airbase.ru/2008/04/t61021--a...unnogo-mod.html

И вот про топливо:

http://free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-6.htm


Кстати можно и от луны отсткочить, только пружину надеть побольше.. Я как раз и пишу, что чем больше недолёт до луны чем лучше для космонавтов.

Сообщение отредактировал Вад112 - 21.7.2009, 15:23

[AsMan]

ЗЫ Я вот тут прикинул, 8 тонн того на чем оно прилунялось это чуть меньше 10 кубов.

Нет. Ибо там уж точно не керасин с кислородом. 8 тонн - это 7 кубов.

Oxidizer: N2O4. Oxidizer Density: 1.450 g/cc

Fuel: Aerozine-50. Fuel Density: 0.903 g/cc.

[AsMan]

А у нас седня так хорошо погудело Настальгия сразу...