Крайслер Вояджер Ii 2.5td 1996, тупит на 2000 оборотов Опции

[nemesis_vog]

О черном дыме...
Сын на Тойоте сзади наблюдал выхлоп...
При резком разгоне на любой передаче (с 1500 до 2000 разгон волшебный) в начале немножко есть дым, но только в начале разгона...

P.S.
Предлагали к/р ТНВД за 220Є. Это перед тем, как решу утопиться в море...

Это нормально. Любой дизель при разгоне плюётся дымом. За 220Є - можно новый купить, но это когда уже совсем крандец. ТНВД отлично поддается ремонту и весьма бюджетно

[Гость_Гайворон_*]

Привет из Одессы.

Крайслер Вояджер II 2.5TD 1996.
До к/р двигателя и после... с 2000 оборотов тупит!
После замены аккум. перестал запрашивать coge. Штатная магнитола не включается - высвечивает "WAIT- - 2hr", затем "WAIT"
Турбина, форсунки (в т.ч. управляющая 1-го ц-ра, 115ом), ТНВД, фильтры - проверены.
Менял вакуумный модулятор (три провода и две вакуумные трубки), что справее предохранителей в моторном отсеке...
Включал вместо Electric Vacuum Modulator (EVM) реле (60 ом) - после 2000 оборотов попрежнему тупит...

Механики СТО разводят руками и прячут глаза...
Спасите... Тону уже 15 месяцев...

Проверь датчик температуры. Если не он, то ТНВД.

У меня такая же машина турбо дизель 2.5 2000г и была такая же проблема!!!!!!!не кто не мог помочь !!!пришлось гнать в Финландию на сервис !!!!!!!!заплотил 1500 евро была проблема в ТНВД новый стоит 5000евро!!!!!ищи проблему в ТНВД!!!!!Тебе предлогали за 250 евро ТНВД! возьми и попробуй поставить другой ТНВД!!!!

[Метролог]

!

Сообщение отредактировал Метролог - 19.4.2009, 0:30

[MAK]

заплотил 1500 евро была проблема в ТНВД новый стоит 5000евро!!!!!

Разумные затраты, с учётом того, что б-ушный 2000 вояджер там порядка 5000 евро стоит. Не проще ли было панельку перекинуть...

Сообщение отредактировал MAK - 19.2.2009, 1:05

[Метролог]

!

Сообщение отредактировал Метролог - 6.6.2009, 6:09

[Метролог]

Когда купил а/м, "управляющая" стояла на 3-м цилиндре.
Должна быть на 1-м цилиндре! Поставил на 1-й.



Сообщение отредактировал Метролог - 1.6.2009, 12:36

[MAK]

Как можно управлять этой турбиной, если она работает от выхлопных газов?
Просвятите, пожалуйста...

Можно, например изменяя направление и количество газов. Опережением впрыска и подачей топлива управляют мозги через тнвд.

[Метролог]

!

Сообщение отредактировал Метролог - 19.4.2009, 0:36

[Метролог]

!

Сообщение отредактировал Метролог - 1.6.2009, 12:50

[Nike070969]

Вакуум на трубках EVМ имеется (жужжит воздух 30 сек после остановки двигателя). Следовательно, датчик вакуума перед турбиной исправен...

Во-во и у меня "жужжит воздух 30 сек после остановки двигателя", кстати, то "жужжит", то не "жужжит", а если слегка EVM по голове стукнуть - то сразу и "жужжать" перестает. Именно это и наталкивает меня на мысль о порыве диафрагмы EVM (думаю, что сомнения в ее наличии в EVM отпадают - как-то же вакуум, а точнее величину разряжения во впускном коллекторе, он (EVM) должен измерять). Конечно, после останова двигателя, на практике, вакуум должен сброситься (хотя и не обязательно - при полной герметичности системы - а это идеальное ее состояние - ГЕРМЕТИЧНОСТЬ!), но я думаю со временем, а не сразу (что они там, клапан стравливающий что-ли еще присобачили? Зачем? Глупо было-бы!). Да и звук такой, как-будто натянутая, но надорванная резинка трепещет. Помните, в детстве, продавались воздушные шарики со свистком (в шарик вставлялась пластмассовая трубочка с натянутой резиновой полосочкой, ПОЧТИ перекрывающей отвестие трубочки) - тот-же эффект, и звук похожий!!!
Откликнитесь те, у кого машина не "тупит": "жужжит" у вас EVM или не "жужжит"!!! Это поможет локализовать неисправность!
А теперь мои размышления :
Я понимаю работу турбосистемы так:
1) При достижении НЕБХОДИМОГО ОПРЕДЕЛЕННОГО разряжения во впускном коллекторе открывается вакуумный клапан, который, в свою очередь (через тягу), открывает заслонку подачи выпускных газов на лопасти турбины - она начинает вращаться - разряжение ДОЛЖНО начать увеличиваться, но только при выполнении п.2
А именно:
2) EVM, измерив разряжение во впускном коллекторе, на основании этих данных, подает электрический сигнал на топливный насос - ведь при достижении НЕБХОДИМОГО ОПРЕДЕЛЕННОГО разряжения надо изменить количество подавамого топлива и фазу его подачи (опережение впрыска)!
Т.е. если одна из этих подсистем (1 или 2) не срабатывает - вся турбосистема не работает, но симптомы-то разные:
1) Не открылась заслонка - не вращается турбина - нет НЕБХОДИМОГО ОПРЕДЕЛЕННОГО разряжения ни в цилиндрах ни на EVM - в результате нет ожидаемого от турбодизеля "подхвата" - изменений в работе двигателя ПРОСТО НЕТ, ну не должен он от этого "тупить"!!!.
2) Заслонка открылась - гонит дополнительный воздух в цилиндры, но EVM команды насосу не дал (т.к. неисправен) - подача топлива не изменилась - зато воздух в цилиндры подан ЛИШНИЙ, смесь стала ОБЕДНЕННОЙ - двигатель "ТУПИТ"!!! Вот такие у меня мысли сложились - поправьте, если в чем не прав .

[MAK]

Я понимаю работу турбосистемы так:
1) При достижении НЕБХОДИМОГО ОПРЕДЕЛЕННОГО разряжения во впускном коллекторе открывается вакуумный клапан, который, в свою очередь (через тягу), открывает заслонку подачи выпускных газов на лопасти турбины - она начинает вращаться - разряжение ДОЛЖНО начать увеличиваться, но только при выполнении п.2

Выхлопные газы проходят через турбину постоянно. Заслонками лишь слегка меняется их направление. Клапаном на турбине управляют мозги.

2) EVM, измерив разряжение во впускном коллекторе, на основании этих данных, подает электрический сигнал на топливный насос - ведь при достижении НЕБХОДИМОГО ОПРЕДЕЛЕННОГО разряжения надо изменить количество подавамого топлива и фазу его подачи (опережение впрыска)!

Ни один датчик напрямую насосом не управляет. Все сигналы с датчиков приходят на мозги. Мозги вырабатывают управляющие сигналы на насос.

Т.е. если одна из этих подсистем (1 или 2) не срабатывает - вся турбосистема не работает, но симптомы-то разные:

Если система не работает, записывается код неисправности и мозги переходят на аварийный режим управления. Ты жмешь на газ до пола, а мозги в насосе жмут только на 1/3 (к примеру). Отсюда и нет тяги. Непойму чаво вы все к турбине прицепились?

[Nike070969]

Выхлопные газы проходят через турбину постоянно. Заслонками лишь слегка меняется их направление. Клапаном на турбине управляют мозги.

Из своего опыта: На Toyota Soarer заслонка в одном положении полностью "отсекала" турбину и пускала выхлопные газы по прямой, в другом положении ВСЕ выхлопные газы пускала через турбину. Разумеется, существовали и промежуточные положения. И никакой электроники - только пневматические (вакуумные) клапаны. Это для японцев, кстати, характерно - не усложнять там где это возможно.

Ни один датчик напрямую насосом не управляет. Все сигналы с датчиков приходят на мозги. Мозги вырабатывают управляющие сигналы на насос.

Согласен - не обязательно управлять напрямую, можно и через PCM ("мозги"). Но что от этого изменится? Еще и на PCM грешить начнем? Так и вообще запутаемся!

Если система не работает, записывается код неисправности и мозги переходят на аварийный режим управления. Ты жмешь на газ до пола, а мозги в насосе жмут только на 1/3 (к примеру). Отсюда и нет тяги. Непойму чаво вы все к турбине прицепились?

А вот о кодах неисправностей - спасибо (серьезно - спасибо)!
Но у меня что-то снимать их ключиком не получается ! Один раз, смеяться будете, сидел в машине ждал , ну скажем, подругу, ну и решил ключиком снять неисправности (все работало). И тут, как назло, заклинило замок зажигания (механическая часть) - машина остыла, я остыл, подруга (как "декабристка" - от меня ни на шаг) наморозилась - пока я замок чинил - часа 2 (СИЛА ВОЛИ !!!) провозился (снять-разобрать-детальку, компенсирующую износ "сгондобить" из консервной банки-собрать-поставить) - сделал - с тех пор без проблем. Но охоты еще раз поснимать коды (без повода) уже не испытывал. Cейчас повод есть, но к дизелю в наши морозы (всё время около -30 С) не подхожу - обхожусь бензиновым Nissan Sunny. Потому даже в голову не пришло о них подумать (а надо-бы). Кстати, отказ EVM не "жесткий" - какой-то сигнал он "мозгам" дает, недостаточный, конечно, для изменения настроек ТНВД, но достаточный, чтобы посчитать его (EVM) исправным и не выдавать никаких кодов. Вариант?

Сообщение отредактировал Nike070969 - 24.2.2009, 9:42

[MAK]

Еще и на PCM грешить начнем?

Уже начали. Перечитай темку сначала. Ключевые слова "прошивка" и "DRB".

[Метролог]

!

Сообщение отредактировал Метролог - 5.6.2009, 6:44

[Метролог]

!

Сообщение отредактировал Метролог - 19.4.2009, 0:38

[Метролог]

!

Сообщение отредактировал Метролог - 19.4.2009, 0:39

[Гость_Hrystik_*]

Господа, в тему. Есть у нас такой же зверь 96года дизельный. Аналогичная проблемма сулчилась год назад. Началась она с датчика температуры.... Поменяли и вроде бы как ездить стал, но не долго... В результате, поменяли распылители на форсунках, вакумный клапончук (кстати по научному он модулятор называется), отремонтировали турбину, перебрали двигатель (шлифовка головок, притирка клапанов, сальники, прокладки, цепь, натяжитель, толкатели, гидрокомпенсаторы). Гад, неедет! Купили уже и ТНВД, руки не дошли поменять. У самого есть сканер, лаунч. Сканнер вроде бы как читает раз через пять и говорит что ошибок нет. Сегодня решили с перепугу заехать в контору у которых есть ДРБ3. Те долго отнекивались что нечитает эти машины, но в конце концов уломал. Итого 10 минут, 500 рублей, 10 ошибок и бешенный бус в разгогне, все заработало!!!!

[Метролог]

Спасибо за надежду...

Сообщение отредактировал Метролог - 1.6.2009, 12:52

[Гость_Hrystik_*]

Спасибо за надежду...
Чтоб я так жил в Одессе!
Как обещания в церкви райской жизни...
Мне осталось поменять EVM (вакуумный модулятор у предохранителей, что рядом с АКБ) и вакуумный клапан рециркуляции отработанных газов EGR, к которому идет вакуумная трубочка от EVM.
Вакуум есть - новый вакуумный насос. Я даже поставил маслосъемные колпачки на все клапана - делал проточки в направляющих. Поршни от Опель Фронтера торцевал 2,5мм и делали форкамеру по образцу.
Потом на DRB3... Если и мой ПОБЕЖИТ... Эх... Выпью сильно... А пока работа... Свободный предприниматель-метролог по Югу Украины, в т.ч. и Крыму...

У нас вскрытие показало что вакумный модулятор не причем! Хорошо что на разборке его покупали, в принципе обошелся в копейки! А разве на Фронтере мотор не такой же стоит? Зачем их торцевать? Там просто прокладка ГБЦ подбирается вроде???

[Метролог]

Прокладки ГБЦ подбираются - одна "лысочка" - самая толстая. У меня такие - минимально допустимая высота головки.

Сообщение отредактировал Метролог - 1.6.2009, 12:54