Навеяло темой про катализаторы, Счастливым обладателям ELM адаптеров вопрос Опции

[AsMan]

Это проделки новой версии проги. Она у меня тоже показывает много доп параметров по сравнению со старой. Но реально их нет. Бери только первые номера всяких датчиков. Остальное - ошибки инициализации в проге.

Угу третий банк молчит.
Наснимал логов. В понедельник покажу, мот увидим че криминальное. Не едет он у мя:-(

[AsMan]

[Said]

Ну что ж, попробуем сделать умный вид. Напоминаю, я не спец, и даже не пытаюсь учиться. Просто немного поковырялся в своей.
Если в лоб, я бы начал с форсунок.
Нижние графики:
У тебя разве не горит джек с кодом "богатая смесь"? Этот ЛОНГ пытается изо всех сил уменьшить подачу топлива (аж до -13%), а основная лямбда все равно кажет на богатую (мало остаточного кислорода, большое напряжение). Вспомнил - джек загорается при 25%, т.е. может и не гореть.
Это все рассуждения, т. сказать мысли вслух. Хотя это все только при активном педалировании. При сбросе газа все почти нормально.
Может давление топлива завышено? Ну типа обратный клапан (если есть такой, или трубка обратки забита) не стравливает лишнего?
А если учесть, что график сильно сжат по времени, то слишком мало колебаний с основной лямбды, типа старая, не чувствительная.
Итак, МОЙ вывод - мерять давление в рампе на повышенных оборотах, поробовать поменять верхнюю лямбду и снова посмотреть.
Как то так.

Сообщение отредактировал Said - 6.11.2007, 14:28

[AsMan]

Гм.

График сжат потому что выборки идут с интервалом чуть ли не в 10 секунд:-( Причем раньше было на много быстрей, пока я не стал игратьсо.


Я тож не спец:-) То что не все хорошо я подозреваю, топливная система стоит первой в очереди на ТО. Только по поведению крокодила я думал что наоборот бензуса маловато.

То что видно на графиках вяжется с тем что динамика вообше никакая. В кикдаун уходит моментом, стоит только придавить чуть больше. Если тапок в пол то разгонится до 150 на третьей, обороты 5000 и дальше буй:-(


ЗЫ Вспомнил. Чек то не горит, но досточтимый АлексКар грил, тупя в тетрис, что скоро загорится, с ошибкой лямбды.

[Said]

График сжат потому что выборки идут с интервалом чуть ли не в 10 секунд:-( Причем раньше было на много быстрей, пока я не стал игратьсо.

А спросить? Я тоже доигрался. Потом все снес, почистился где нашел и ставил поновой с настройками по умолчанию. Должны данные обновляться каждые 3 сек (примерно, чуть меньше)

[AsMan]

График сжат потому что выборки идут с интервалом чуть ли не в 10 секунд:-( Причем раньше было на много быстрей, пока я не стал игратьсо.

А спросить? Я тоже доигрался. Потом все снес, почистился где нашел и ставил поновой с настройками по умолчанию. Должны данные обновляться каждые 3 сек (примерно, чуть меньше)

Так ты тож не понял когда сломалось? Переставлять эт слишком просто, попробую для начала разобраться:-)

[AsMan]

Седня посмотрел СканМастером в рилтайме, он гат писать лог не умеет. Зато выборки щелкает по три штуки в секунду.
Вот чё наблюдал:

Лонгфт и шортфт. На холостых пляшут возле нуля первый чуть ниже, до -2.5%, второй чуть выше. Если нажать на педальку, шорт остается на месте, разве что амплитуда одиночных пиков увеличивается, лонг плавно сползает в низ и начинает плясать вокруг -10%. Если педальку отпустить все вертается в зад.

Кислородники. На холостых первый резво мечется между максимумом и минимумом, значение меняется с каждой выборкой. Второй стоит на месте чуть выше половины, с редкими одиночными провалами до минимума. Если предавить педальку амплитуда колебаний первого резко падает и получается почти прямая в районе максимума. После отпускания педальки эта прямая падает на минимум и потом все становится как на холостых.

Мне за кислородником идти или сначала форсунки помыть?

[Said]

Если нажать на педальку, шорт остается на месте, разве что амплитуда одиночных пиков увеличивается, лонг плавно сползает в низ и начинает плясать вокруг -10%. Если педальку отпустить все вертается в зад.

А должен Шорт быстро реагировать, а Лонг медленно вводить долгосрочную коррекцию

Если предавить педальку амплитуда колебаний первого резко падает и получается почти прямая в районе максимума.
Мне за кислородником идти или сначала форсунки помыть?

Таки да, кислородник верхний стал тупым.
А вообще странно все это. Первым делом на богатую смесь должен реагировать Шорт и тут же уменьшать подачу. И если уже длительное время не хватает его реакции тогда вступает в работу Лонг, а Шорт снова вокруг нуля должен плясать.
Я бы начал с кислородника. Ты все равно не знаешь сколько ему лет пробега. А наш бензин ..., ну и т.д.

[AsMan]

Таки да, кислородник верхний стал тупым.
А вообще странно все это. Первым делом на богатую смесь должен реагировать Шорт и тут же уменьшать подачу. И если уже длительное время не хватает его реакции тогда вступает в работу Лонг, а Шорт снова вокруг нуля должен плясать.

Ну в принципе шорт начинает активней скакать туда сюда, но от нуля не далеко. А лонг плавно без рывков уходит в минус.

Я бы начал с кислородника.

Угу, посмотрим чё будет:-)

Ты все равно не знаешь сколько ему лет пробега. А наш бензин ..., ну и т.д.

ЗЫ Ну почему же не знаю:-) Чуть меньше пяти лет и чуть больше 120 киломиль.

[Said]

ЗЫ Ну почему же не знаю:-) Чуть меньше пяти лет и чуть больше 120 киломиль.

Я так понял с рождения. Я на своем тоже после покупки почти сразу сменил. Было 200к км.
Ну и еще совет (если хочешь) - попробуй жигулевский поставить BOSCH O 258 005 133. И не дорого и ждать не прийдется. А результат пишут на 99% одинаков
http://www.autodiagnos.com.ua/Diagnos/Lamdazond1.htm

[Вовка]

Седня посмотрел СканМастером в рилтайме, он гат писать лог не умеет. Зато выборки щелкает по три штуки в секунду.
Вот чё наблюдал:

Лонгфт и шортфт. На холостых пляшут возле нуля первый чуть ниже, до -2.5%, второй чуть выше. Если нажать на педальку, шорт остается на месте, разве что амплитуда одиночных пиков увеличивается, лонг плавно сползает в низ и начинает плясать вокруг -10%. Если педальку отпустить все вертается в зад.

Кислородники. На холостых первый резво мечется между максимумом и минимумом, значение меняется с каждой выборкой. Второй стоит на месте чуть выше половины, с редкими одиночными провалами до минимума. Если предавить педальку амплитуда колебаний первого резко падает и получается почти прямая в районе максимума. После отпускания педальки эта прямая падает на минимум и потом все становится как на холостых.

Мне за кислородником идти или сначала форсунки помыть?

а вот первый это тот что до ката, а второй после ката?

[AsMan]

а вот первый это тот что до ката, а второй после ката?

Угу

[Вовка]

про лямбда зонд после катализатора

"Сигнал на датчике, установленном после катализатора, (при исправном катализаторе) будет близок к прямой линии примерно на уровне 0,5…0,6 вольт. Если сигнал переменный и близок по форме к сигналам датчика перед катализатором, то катализатор неисправный."

взято отсюда
http://slavov.hotmail.ru/_articles/article05.html

[AsMan]

Кислородник поменял. Чуда не произошло:-(
Субьективно стало чуть по лучше, хотя мот я просто хочу так думать.
Картинки пока не снимал, как только так сразу.

[AsMan]

Короче те же яйца вид с боку.

Интересно как еще можно объяснить текое поведение? Форсунки типа подтекают?

ЗЫ У мя есть запасная первая лямбда.

[Вовка]

ЗЫ У мя есть запасная первая лямбда.

новая? попробуй первую менять!

вторая только регистрирует нерабочесть катализатора и вносит дополнительную коррекцию в работу двигателя
рискну предположить исходя из информации по ссылке выше, что она так и должна работать
кат дожигает топливо, соответственно, колебания возникают только в те короткие моменты,
когда все же концентрация несгоревших остатков превышает норму

так же в качестве догадки, можно сделать вывод,
что при медленной реакции первого датчика (что есть неисправность и устраняется только заменой датчика на новый),
будут появляться те самые колебания, которые ты видишь на второй лямбде
в идеале сигнал на второй лямбде - прямая линия на уровне 0,5-0,6 В.

но это все справедливо только при условии что неисправна именно лямбда :)

[AsMan]

ЗЫ У мя есть запасная первая лямбда.

новая? попробуй первую менять!

Читаем внимательное. Думаешь от куда у мя взялась запасная?

ЗЫ Вторая и кажет прямую линию, но только на холостых, если газу дать ее колбасить начинает. Первая новая и первая старая кажут практически одинаковые картинки, которые напоминают то что Said назвал "тупым кислородником"

[AsMan]

А вот расскажите мне чем отличается первая лямбда от второй. То что цена в два раза с куем это я сам видел. Это и добавляет измены. Потому что если верить этому

чтоб получить почти прямую со второго датчика, катализатор должен быть просто инопланетянским чудом:-)

ЗЫ По ходу нужен пацилограф:-)

[Вовка]

ну вот я то примерно с тем же и мучаюсь...
а можешь, раз у тебя шнурок и прога есть, снять показания датчиков температуры
ну и попробовать проанализировать их показания и реальные значения

- датчика ОЖ - тут бы еще термометром неплохо было бы измерить температуру
- датчика забортного воздуха (ambien temperature sensor)
- датчика температуры подаваемого во входной коллектор воздуха (intake air temperature sensor) - тоже по идее у тебя стоять должен

[Вовка]

А вот расскажите мне чем отличается первая лямбда от второй. То что цена в два раза с куем это я сам видел. Это и добавляет измены. Потому что если верить этому

чтоб получить почти прямую со второго датчика, катализатор должен быть просто инопланетянским чудом:-)

ЗЫ По ходу нужен пацилограф:-)

по идее пока кат работает, то он доокисляет все до стехиометрического соотношения, поэтому и прямая получается
к тому же в правильно работающем двигателе смесь уже первой лямбдой регулируется в значительной степени
как уже говорилось, если кат накрылся, или его нет, на второй лямбде будет сигнал, повторяющий сигнал на первой

тоже осцилограф разыскиваю, да как назло ни у кого нету...