Крайлер Клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Замена прав, замена ву в связи с истечением срока давности
Almaz
сообщение 11.4.2017, 20:31
Сообщение #1


Модератор ГБО
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 685
Регистрация: 27.9.2010
Из: МОРДОР (бывш. Москва)
Пользователь №: 33 618
Реальное имя:й
Город:й



Глубоко изучив вопрос, понял, что всеми любимая Система очень хочет денег за элементарную процедуру. А именно за процедуру "Замена ВУ в связи с истечением срока действия".

Что мы имеем из требуемых документов по ЗАКОНУ:

1. Заявление.
2. Паспорт или иной документ, удостоверяющий личность.
3. Медицинская справка.
4. Водительское удостоверение (если ранее выдавалось).
5. Документ об оплате .

Начинаем собирать документы. Понятно, что пункты 2 и 4 у вас уже есть.

Далее идет речь от лица ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО НА САЙТЕ ГОСУСЛУГИ.РУ (хотя, в части получения медсправки все тоже самое, что и у незарегистрированных).

Итак, план действий:
1. Получить справку 003ву
2. Записаться на прием в ГИБДД через госуслуги.
3. Оплатить пошлину (2000р) на сайе госуслуги со скидкой.
4. Явиться в "мрэо" и получить "права"

Пункт 1:
Получаем Справку по форме 003 ву.

Небольшое отступление: На сайтике pgu.mos.ru даже есть "Услуга записи на МЕДКОМИССИЮ ГИБДД (хотя ГИБДД тут вообще никаким боком) и дерут за это 5000р
Многие ведутся и платят "за фикцию".

Стартуем от 5000р на собянинском сайтике (pgu.mos.ru), также читаем на всяких идиотских форумах про необходимость сбора Некрологов, Неврологов, Психиатров и прохождения ЭЭГ.
УЖАСАЕМСЯ.

Со словами АНУНА идем в конторку типа http://www.medcentr.biz/slip/st_gibdd/ (не реклама ни разу — я там и делал и все получилось), платим 1000р.

БЕЗ диспансеров и навязанных ЭКГ\УЗИ\массажа простаты\осмотра дерматологом и получаем справку с копией лицензии (которая никому потом не нужна) в течение 10 минут прямо в зоне "рецепции".

Пункт 2.

Пошлина и запись в МРЭО (или как они там сейчас.)

Пошлину через госуслуги оплачиваем ОНЛАЙН со скидкой 30% — итого 1400р
Там же регистрируем и заполняем заявление на замену и выбираем место и время приема.
Квитанцию об оплате распечатываем: не обязательно, но очень желательно (можно распечатать сразу из "госуслуг")

Наблюдал беседу не раз, пока ждал:

-оплатили?
-да
-где?
-через госуслуги
-телефон или номер квитанции, пожалуйста
-нате (диктует)
*уходит на пару минут
-да, оплачено

Так вот, чтобы сэкономить это время и себе и инспектору, распечатайте квитанцию.


и теперь, собственно, описание действия:

Записался на 18.28 через госуслуги в старый добрый МРЭО, где и получал первые права

Пришел туды в 18.05
В 18.12 вызвали (никаких талончиков брать не надо). Если опоздал, стучишься в окошко и говоришь: опоздал. Твои документы тут же принимают. Сдал Паспорт, ВУ(старое), справку, распечатку об оплате пошлины.
В 18.20 вызвали по фамилии к окну, подписал распечатанное заявление.
В 18.40 позвали фоткаться и получать новую "корочку", бухтели, что ОЧЕНЬ ДОЛГО и все висит (сами на себя ругались тихонечко).
В 18.50 ушел с новыми "правами"

Бюджет мероприятия 2400р за всё.


--------------------
Очень много людей пропадает без вести при переходе от слов к делу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aern
сообщение 11.4.2017, 20:50
Сообщение #2


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 2 659
Регистрация: 15.11.2015
Из: Санкт-Петербург, Тихорецкий-Науки
Пользователь №: 81 648
Реальное имя:Алексей
Город:Санкт-Петербург



В Питере обещали с этого года сделать замену прав и в МФЦ (многофункциональный центр). Мне в 18-м светит.

Сообщение отредактировал Aern - 11.4.2017, 20:51


--------------------
Chrysler Grand Voyager 2.8 CRD Limited, 2006 г.в.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
okvrn
сообщение 11.4.2017, 20:53
Сообщение #3


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 5 886
Регистрация: 23.6.2014
Из: Воронеж
Пользователь №: 72 366
Реальное имя:Олег
Город:Воронеж



Цитата(Aern @ 11.4.2017, 20:50) *
В Питере обещали с этого года сделать замену прав и в МФЦ (многофункциональный центр). Мне в 18-м светит.


Мы с женой недавно в МФЦ и обменяли. У меня заканчивались в июне, у нее - в декабре.


--------------------
Dodge Grand Caravan 3.8, 2005 (РФ), куплен 15.06.2014
Chrysler T&C S&G 3.8, 2008 (EESTI) - продан 01.04.2019
Chrysler Grand Voyager S&G CRDI 2.8, 2007 (EESTI) - Тоже круглик, куплен 18.04.2019, продан 20.10.2023
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Almaz
сообщение 11.4.2017, 20:54
Сообщение #4


Модератор ГБО
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 685
Регистрация: 27.9.2010
Из: МОРДОР (бывш. Москва)
Пользователь №: 33 618
Реальное имя:й
Город:й



В Москве тоже в МФЦ возможно уже сейчас, но я записался до изменений про МФЦ.
И по факту, МФЦ просто посредник-выдает прва все равно ГИБДД и срок из-за этого посредничества увеличивается.
Мне фактически, потребовалось дойти до "Клиники" у метро - 20 минут на все про все для получения справки и потом в ГИБДД еще минут 40 на саму процедуру.


--------------------
Очень много людей пропадает без вести при переходе от слов к делу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
okvrn
сообщение 11.4.2017, 20:54
Сообщение #5


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 5 886
Регистрация: 23.6.2014
Из: Воронеж
Пользователь №: 72 366
Реальное имя:Олег
Город:Воронеж



Цитата(Almaz @ 11.4.2017, 20:31) *
Глубоко изучив вопрос, понял, что всеми любимая Система очень хочет денег за элементарную процедуру. А именно за процедуру "Замена ВУ в связи с истечением срока действия".


Теперь изменения в страховку вносить.


--------------------
Dodge Grand Caravan 3.8, 2005 (РФ), куплен 15.06.2014
Chrysler T&C S&G 3.8, 2008 (EESTI) - продан 01.04.2019
Chrysler Grand Voyager S&G CRDI 2.8, 2007 (EESTI) - Тоже круглик, куплен 18.04.2019, продан 20.10.2023
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Almaz
сообщение 11.4.2017, 20:55
Сообщение #6


Модератор ГБО
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 685
Регистрация: 27.9.2010
Из: МОРДОР (бывш. Москва)
Пользователь №: 33 618
Реальное имя:й
Город:й



Тут речь в основном про справку.
За которую просят невролог.венерологов.психиатров и экг
Но это все не нужно.


--------------------
Очень много людей пропадает без вести при переходе от слов к делу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
okvrn
сообщение 11.4.2017, 20:58
Сообщение #7


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 5 886
Регистрация: 23.6.2014
Из: Воронеж
Пользователь №: 72 366
Реальное имя:Олег
Город:Воронеж



Цитата(Almaz @ 11.4.2017, 20:31) *
также читаем на всяких идиотских форумах про необходимость сбора Некрологов, Неврологов, Психиатров и прохождения ЭКГ.


У нас без справки от психов и наркош общую справку не дадут. Потому за 1150 проходили у психов, там и остальные спецы. ЭКГ нужно перевозчикам.


--------------------
Dodge Grand Caravan 3.8, 2005 (РФ), куплен 15.06.2014
Chrysler T&C S&G 3.8, 2008 (EESTI) - продан 01.04.2019
Chrysler Grand Voyager S&G CRDI 2.8, 2007 (EESTI) - Тоже круглик, куплен 18.04.2019, продан 20.10.2023
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Almaz
сообщение 11.4.2017, 21:00
Сообщение #8


Модератор ГБО
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 685
Регистрация: 27.9.2010
Из: МОРДОР (бывш. Москва)
Пользователь №: 33 618
Реальное имя:й
Город:й



Цитата(okvrn @ 11.4.2017, 21:54) *
Цитата(Almaz @ 11.4.2017, 20:31) *
Глубоко изучив вопрос, понял, что всеми любимая Система очень хочет денег за элементарную процедуру. А именно за процедуру "Замена ВУ в связи с истечением срока действия".


Теперь изменения в страховку вносить.

ужас. т.е. менять права не надо было? теперь придется идти в соседний дом в офис страховой... как я это вынесу - не знаю...
у меня осагу последний раз спрашивали года 2 назад.
обычно разговор заканчивался после проверки ВУ и СТС и обнюхивания меня на предмет остаточных, на словах:
"страховочка есть?"
"а вы как думаете? конечно!"
"счастливого пути" (отдает документы)

Цитата(okvrn @ 11.4.2017, 21:58) *
Цитата(Almaz @ 11.4.2017, 20:31) *
также читаем на всяких идиотских форумах про необходимость сбора Некрологов, Неврологов, Психиатров и прохождения ЭКГ.


У нас без справки от психов и наркош общую справку не дадут. Потому за 1150 проходили у психов, там и остальные спецы. ЭКГ нужно перевозчикам.

у вас нет, у нас да


--------------------
Очень много людей пропадает без вести при переходе от слов к делу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleksander60
сообщение 11.4.2017, 21:14
Сообщение #9


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 4 080
Регистрация: 25.1.2012
Из: Псков
Пользователь №: 47 435
Реальное имя:Александр



Мне в июне предстоит. Спасибо за общую инфу.

Можно вопрос: категории как перевели? Ну в смысле было у вас А, а теперь стало.........?
Или, было Е к С, а теперь?

Просто в 7 году, когда открывал все категории вышел косяк. Получал права в конце июня, а накануне разделили Е по категориям, т.е. было просто Е, и соответственно Е к Д, а стало Е к В, Е к С и Е к Д. Хрен кто че сказал и в итоге ВУ мне выдали как и учился, в отметках поставили Е к С.
Т.е. 45 человек на автобусе могу возить, 15 метров полуприцепа за грузовиком могу тягать а 2-х осный прицепчик за легковушкой никак!!! Бате, пару лет назад при замене ВУ вписали ваще всЕ, в том числе и даже Е к Д, вот и думаю, мне тоже припишут че нить или нет.
Просто интересно нужно заранее суетиться или так прокатит.


--------------------
Concorde 2.7 ↣ 3.2 ↣ 3.5 2002 просто девочка
Voyager 2.4 2001 работяга, спасен от гнили
Caravan 2.4 2002 предстоит быть спасенным....вновь как девочка
Concorde 2.7 2000 продан после 8 лет совместной жизни
Intrepid 3.2 1998 пошел на донорство
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
okvrn
сообщение 11.4.2017, 21:19
Сообщение #10


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 5 886
Регистрация: 23.6.2014
Из: Воронеж
Пользователь №: 72 366
Реальное имя:Олег
Город:Воронеж



Цитата(Almaz @ 11.4.2017, 21:00) *
ужас. т.е. менять права не надо было? теперь придется идти в соседний дом в офис страховой... как я это вынесу - не знаю...


У нас не так все просто. Почитай например http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s...t&p=2343459

Цитата(Almaz @ 11.4.2017, 21:00) *
у меня осагу последний раз спрашивали года 2 назад.
обычно разговор заканчивался после проверки ВУ и СТС и обнюхивания меня на предмет остаточных, на словах:
"страховочка есть?"
"а вы как думаете? конечно!"
"счастливого пути" (отдает документы)


Если опустить, что страховка со старыми правами недействительна, то и меня особо с ней не теребили.

У нас две машины, оба вписаны. Из-за наших местных сложностей мне пришлось ехать на другой конец города, а жене вообще отправлять в Москву. Чтобы новую выписали взамен.

Многое действительно за МКАД кончается.

Цитата(Aleksander60 @ 11.4.2017, 21:14) *
Можно вопрос: категории как перевели? Ну в смысле было у вас А, а теперь стало.........?


В -- В, В1, М.


Цитата(Aleksander60 @ 11.4.2017, 21:14) *
Просто интересно нужно заранее суетиться или так прокатит.


Напишут не меньше, чем в действующем ВУ.


--------------------
Dodge Grand Caravan 3.8, 2005 (РФ), куплен 15.06.2014
Chrysler T&C S&G 3.8, 2008 (EESTI) - продан 01.04.2019
Chrysler Grand Voyager S&G CRDI 2.8, 2007 (EESTI) - Тоже круглик, куплен 18.04.2019, продан 20.10.2023
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Almaz
сообщение 11.4.2017, 21:26
Сообщение #11


Модератор ГБО
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 685
Регистрация: 27.9.2010
Из: МОРДОР (бывш. Москва)
Пользователь №: 33 618
Реальное имя:й
Город:й



Цитата(Aleksander60 @ 11.4.2017, 22:14) *
Мне в июне предстоит. Спасибо за общую инфу.

Можно вопрос: категории как перевели? Ну в смысле было у вас А, а теперь стало.........?
Или, было Е к С, а теперь?

Просто в 7 году, когда открывал все категории вышел косяк. Получал права в конце июня, а накануне разделили Е по категориям, т.е. было просто Е, и соответственно Е к Д, а стало Е к В, Е к С и Е к Д. Хрен кто че сказал и в итоге ВУ мне выдали как и учился, в отметках поставили Е к С.
Т.е. 45 человек на автобусе могу возить, 15 метров полуприцепа за грузовиком могу тягать а 2-х осный прицепчик за легковушкой никак!!! Бате, пару лет назад при замене ВУ вписали ваще всЕ, в том числе и даже Е к Д, вот и думаю, мне тоже припишут че нить или нет.
Просто интересно нужно заранее суетиться или так прокатит.

было В
стало
В, В1, М
насчет остального не знаю, думаю не надо суетиться.
например, в моем случае там заведовало всем кучка приятных барышень.
при случае тортик им завезу


--------------------
Очень много людей пропадает без вести при переходе от слов к делу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleksander60
сообщение 11.4.2017, 21:42
Сообщение #12


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 4 080
Регистрация: 25.1.2012
Из: Псков
Пользователь №: 47 435
Реальное имя:Александр



Спасибо! Понятно что меньше не напишут, хотелось бы больше. Просто Бате приписали за давностью лет, вот и хотелось понять - система или исключение из правил.


--------------------
Concorde 2.7 ↣ 3.2 ↣ 3.5 2002 просто девочка
Voyager 2.4 2001 работяга, спасен от гнили
Caravan 2.4 2002 предстоит быть спасенным....вновь как девочка
Concorde 2.7 2000 продан после 8 лет совместной жизни
Intrepid 3.2 1998 пошел на донорство
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Almaz
сообщение 11.4.2017, 21:51
Сообщение #13


Модератор ГБО
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 685
Регистрация: 27.9.2010
Из: МОРДОР (бывш. Москва)
Пользователь №: 33 618
Реальное имя:й
Город:й



Цитата(Aleksander60 @ 11.4.2017, 22:42) *
Спасибо! Понятно что меньше не напишут, хотелось бы больше. Просто Бате приписали за давностью лет, вот и хотелось понять - система или исключение из правил.

омг...
там те же люди сидят и рутинно исполняют 100 раз в денб одни и теже функции
в массе своей общение с угрюмыми серыми лицами посетителей.
улыбнитесь, подмигните, дайте шоколадку (ой! коррупция! зовите навального!) и все получится)))



--------------------
Очень много людей пропадает без вести при переходе от слов к делу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleksander60
сообщение 11.4.2017, 21:58
Сообщение #14


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 4 080
Регистрация: 25.1.2012
Из: Псков
Пользователь №: 47 435
Реальное имя:Александр



С органами как то получается язык находить, ттт.
В феврале, когда Вояджа на учет ставил ваще УХУ ел. Такие крали в нашем ГИБДДе завелись, что сразу захотелось че нить нарушить.
Попробуем договориться, но тему, пожалуй начну пробивать ужо сейчас.


--------------------
Concorde 2.7 ↣ 3.2 ↣ 3.5 2002 просто девочка
Voyager 2.4 2001 работяга, спасен от гнили
Caravan 2.4 2002 предстоит быть спасенным....вновь как девочка
Concorde 2.7 2000 продан после 8 лет совместной жизни
Intrepid 3.2 1998 пошел на донорство
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alex1303inbox
сообщение 12.4.2017, 8:56
Сообщение #15


Прописался
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 26.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 52 495
Реальное имя:Алексей



чёт вы переплатили. Я уложился в 1400+800. connie_boy_cleanglasses.gif


--------------------
DODGE CARAVAN 2.4, 2001, 3-ст, газ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
filmoto
сообщение 12.4.2017, 16:47
Сообщение #16


Прописался
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Регистрация: 20.4.2016
Из: Москва
Пользователь №: 84 177
Реальное имя:Андрей
Город:Москва



Спасибо Almaz за подробную информацию. Очень вовремя, через 3 месяца мои права заканчиваются. Но возник вопрос; С новыми правами я смогу пользоваться арендой авто за границей? Или есть сейчас международные? Лет 8 назад по старым брал в аренду, как сейчас обстоят дела еще не узнавал...


--------------------
Крайслер Гранд Вояджер AWD 3.3L 2003 Европа
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
okvrn
сообщение 12.4.2017, 17:37
Сообщение #17


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 5 886
Регистрация: 23.6.2014
Из: Воронеж
Пользователь №: 72 366
Реальное имя:Олег
Город:Воронеж



Цитата(filmoto @ 12.4.2017, 16:47) *
Спасибо Almaz за подробную информацию. Очень вовремя, через 3 месяца мои права заканчиваются. Но возник вопрос; С новыми правами я смогу пользоваться арендой авто за границей? Или есть сейчас международные? Лет 8 назад по старым брал в аренду, как сейчас обстоят дела еще не узнавал...


Все (все!) надписи дублируются на латинице. Есть и международные - без фото, как придаток к национальным. Для желающих. Я пока не пробовал, но по старым (где не все дублировалось, заламинированные права размером с техталон) проблем не было.


--------------------
Dodge Grand Caravan 3.8, 2005 (РФ), куплен 15.06.2014
Chrysler T&C S&G 3.8, 2008 (EESTI) - продан 01.04.2019
Chrysler Grand Voyager S&G CRDI 2.8, 2007 (EESTI) - Тоже круглик, куплен 18.04.2019, продан 20.10.2023
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aern
сообщение 12.4.2017, 19:38
Сообщение #18


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 2 659
Регистрация: 15.11.2015
Из: Санкт-Петербург, Тихорецкий-Науки
Пользователь №: 81 648
Реальное имя:Алексей
Город:Санкт-Петербург



Цитата(okvrn @ 12.4.2017, 18:37) *
Все (все!) надписи дублируются на латинице. Есть и международные - без фото, как придаток к национальным. Для желающих. Я пока не пробовал, но по старым (где не все дублировалось, заламинированные права размером с техталон) проблем не было.

По старым в некоторых странах цеплялись. Например в Италии штраф то ли 50, то ли 100 евро могли влепить. Поэтому перед командировкой Франция - Испания, где мне по мимо прочего нужно было страховать водителя итальянца, начальник просил сделать международные. Смешная книжка.


--------------------
Chrysler Grand Voyager 2.8 CRD Limited, 2006 г.в.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
okvrn
сообщение 12.4.2017, 20:38
Сообщение #19


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 5 886
Регистрация: 23.6.2014
Из: Воронеж
Пользователь №: 72 366
Реальное имя:Олег
Город:Воронеж



Цитата(Aern @ 12.4.2017, 19:38) *
По старым в некоторых странах цеплялись. Например в Италии штраф то ли 50, то ли 100 евро могли влепить. Поэтому перед командировкой Франция - Испания, где мне по мимо прочего нужно было страховать водителя итальянца, начальник просил сделать международные. Смешная книжка.


Сейчас тоже можно такую книжку получить, на три года, что ли. Но без основных прав в РФ ездить по ней нельзя. Так что это штуковина ограниченного потребления.

Но вот про старые размером с техталон - эстонцев (полицию) устроило.


--------------------
Dodge Grand Caravan 3.8, 2005 (РФ), куплен 15.06.2014
Chrysler T&C S&G 3.8, 2008 (EESTI) - продан 01.04.2019
Chrysler Grand Voyager S&G CRDI 2.8, 2007 (EESTI) - Тоже круглик, куплен 18.04.2019, продан 20.10.2023
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
filmoto
сообщение 18.5.2017, 13:25
Сообщение #20


Прописался
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Регистрация: 20.4.2016
Из: Москва
Пользователь №: 84 177
Реальное имя:Андрей
Город:Москва



Цитата(Almaz @ 11.4.2017, 21:31) *
Со словами АНУНА идем в конторку типа http://www.medcentr.biz/slip/st_gibdd/ (не реклама ни разу — я там и делал и все получилось), платим 1000р.
БЕЗ диспансеров и навязанных ЭКГ\УЗИ\массажа простаты\осмотра дерматологом и получаем справку с копией лицензии (которая никому потом не нужна) в течение 10 минут прямо в зоне "рецепции".

На сайте этой конторки висит объявление "Нарколога и психиатра с 1 апреля 2014 г. можно пройти только по месту жительства в соответствующих диспансерах!"
По телефону было сказано - "Без нарика и психа мед. справку не даем"
А так-же для категории "С" нужно пройти ЭЭГ.
В общем не все так просто...


--------------------
Крайслер Гранд Вояджер AWD 3.3L 2003 Европа
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:53Дизайн IPB
Рейтинг@Mail.ru Мы в соцсетях: