Украина, v. 21 Опции

[dovis]

Андрюх! Признавайся - трава или грибы?
Каким макаром у тебя увязалась в одно моя фраза о наличии и открытости исторической информации о лендлизе и Пашкиной личной оценкой сегодняшней геополитической ситуации?
Хренасе у тебя полеты.... Моя в восхищении...

Изначально это были два совершенно независимые посты с ответами И тебе, И Паше. Но форум их объединил

[dovis]

Верной дорогой идут

deutschland über alles
совсем не то, что
sapiens dominabitur astris


http://www.mil.gov.ua/news/2016/09/07/tam-...jnim-svyatom--/

[Старик Ромуальды...]

...sapiens dominabitur astris...

а это не умнее нисколько

[Осмий]

deutschland über alles
совсем не то, что
sapiens dominabitur astris

Зато то же самое, что и "Украина - понад усе!".
У одних уже была понадуся, теперь их кости черви полируют.

Сообщение отредактировал Осмий - 26.10.2016, 21:12

[AXEL]

"Ой, ну надо же, человек про "Студера" знает, такие подробности ваще... нарно спыцыалист неипический..." и потом к "выводу" прислушался - "Ну спыцыалист же... значит дело говорит"...

Только спецыалист не знает , что "Захар" (ЗиЛ 150 - ЗиЛ 164) начал выпускаться с 1947 года , а "Катюша" (на которой он служил) была на базе ЗиС 5 - ЗиС 6 . СпецЫалист !!!...

[dovis]

Еще немного "любительской истории" о ленд-лизе

Как СССР расплатился золотом за ленд-лиз (золото "Эдинбурга" и испанский след).
Начнем с того, что золотом СССР расплачивался за пре-ленд-лиз, а также за товары и материалы закупленные у союзников кроме ленд-лиза. Со стороны современных русских форумных "специалистов" утверждается, что СССР расплачивался золотом за ленд-лиз и после 1941 года, не делая разницы между собственно ленд-лизом и пре-ленд-лизом, а также совершенно сознательно опуская тот факт, что Советским Союзом во время войны осуществлялись покупки вне рамок ленд-лиза. Как пример своей правоты такие "специалисты" широкого профиля приводят затонувший британский крейсер "Эдинбург" перевозивший примерно 5,5 тонн золота в 1942 году. И, как они утверждают, это была плата СССР союзникам за полученную военную технику по ленд-лизу. Но дело в том, что после этого, со стороны таких "специалистов", наступает гробовое молчание. Почему? Да потому, что СССР не мог расплачиваться золотом за поставки по ленд-лизу в 1942 году - соглашение о ленд-лизе предполагало, что материально-техническая помощь будет поставляться советской стороне с отсрочкой платежа. 465 слитков золота общим весом 5536 килограмм, погруженные на крейсер "Эдинбург" в Мурманске в апреле 1942 года были оплатой Советского Союза Англии за вооружение, поставляемое сверх оговорённого соглашением о ленд-лизе перечня.

Но, получилось так, что это золото до Англии не доплыло. Крейсер "Эдинбург" получил повреждение и был затоплен. А, Советский Союз, еще в годы войны получил страховку в размере 32,32% от стоимости золота, выплаченную Британским бюро страхования от военных рисков. Кстати все перевозимое золото, пресловутые 5, 5 тонн, по ценам того времени стоили чуть более 100 миллионов долларов. Сравним с общей суммой оказанной помощи по ленд-лизу в 10 млрд. долларов, о чем ни в СССР ни в России, конечно же говорить не любят, но при этом, делая большие глаза, туманно намекают, что это была просто астрономическая сумма.

Однако на этом история золота "Эдинбурга" не закончилась.

В 1981 году английская кладоискательская фирма "Джессон Марин Рикавериз" заключила договор с властями СССР и Великобритании о поиске и подъеме золота. "Эдинбург" лежал на глубине 250 метров. В тяжелейших условиях водолазы успели поднять 5129 кг. Согласно договору 2/3 золота получил СССР, 1/3 - Великобритания. Минус оплата фирме за осуществленную операцию по подъему золота.

Таким образом, мало того, что перевозимое "Эдинбургом" золото не было платой за ленд-лиз, мало того, что это золото, так и не доплыло до союзников, а треть его стоимости была возмещена СССР еще в годы войны, так, еще спустя сорок лет, когда это золото подняли, то большую его часть вернули СССР.

Что самое интересное и заслуживающее самого пристального внимания, так это то, а чье это было золото, которым расплачивался СССР с союзниками?

Следуя простой логике, мы вправе думать, что СССР мог расплачиваться своим и только своим золотом. И никак иначе. Но, как говорится, так да не так. И дело тут в следующем - во время Гражданской войны в Испании, 15 октября 1936 г. Кабальеро и Негрин официально обратились к Советскому Союзу с просьбой принять на хранение примерно 500 тонн золота. А уже 15 февраля 1937 года был подписан акт о приемке 510,07 тонн испанского золота, которое и было переплавлено в золотые слитки с советским клеймом.

Получила ли Испания назад свое золото? Нет. Поэтому даже то золото, которым Советским Союз расплачивался во время Второй мировой войны со своими союзниками, скорее всего...было испанским. Что очень хорошо характеризует рабоче-крестьянскую власть страны Советов. Кто-то может сказать, что это простые домыслы и советское руководство самое честное, самое интернациональное, только и думающее о том, как бы это помочь всем нуждающимся в мире. Примерно так и подается помощь республиканцам в Испании во время Гражданской войны. Помогал СССР то помогал, да не бескорыстно. Когда дело касалось денег, то все капиталисты мира просто плакали от зависти, видя, как СССР оказывает "безвозмездную и бескорыстную" помощь революционным рабочим и крестьянам в Испании.

Так Москва выставила Испании счет за размещение и хранение золотого запаса, услуги советских советников, летчиков, танкистов, переводчиков и механиков. Были учтены расходы на проезд туда и обратно советских военнослужащих и их семей, выплата суточных, жалование, затраты на размещение, содержание, лечение в госпиталях и пребывание в отпусках советских военных и членов их семей, расходы на погребение и пособия вдовам военных, обучение испанских летчиков в Советском Союзе, строительство и переоборудование аэродромов на контролировавшейся республиканцами территории, где проходили тренировочные полеты. За все это было заплачено испанским золотом.

К примеру, общая сумма поставленной из СССР с сентября 1936 по июль 1938 г. только материальной части составила 166 835 023 доллара. А за все отправки в Испанию с октября 1936 по август 1938 г. республиканские власти полностью оплатили всю сумму задолженности Советскому Союзу в 171 236 088 долл.

Прибавив стоимость военного имущества, отправленного в конце 1938 - начале 1939 г. в Испанию из Мурманска через Францию (55 359 660 долл.), получим итоговую сумму стоимости военно-технических поставок. Она варьируется от 222 194 683 до 226 595 748 долл. В связи с тем, что груз последней поставки полностью не был доставлен по назначению и часть его возвратили на советские военные склады, то итоговая цифра стоимости военных грузов, доставленных в республиканскую Испанию, составляет 202,4 млн. долл.

Так неужели, после того, как СССР "прикарманил" испанское золото и оказал "бескорыстную" помощь республиканцам, он будет вести себя с американцами и англичанами, в вопросах оплаты ленд-лиза и иной полученной помощи, как то иначе? Нет.
...Рокфеллеры с Ротшильдами тихо плакали в сторонке, наблюдая за тем, как Советы "доят", "проклятых капиталистов и буржуев"

[Старик Ромуальды...]

Андрюшк, а чо это хохлам пукан то рвёт от этого ленд-лиза?

[Эркер]

Еще немного "любительской истории" о ленд-лизе…

https://www.youtube.com/watch?v=1NBhe_QSd5w

Сообщение отредактировал Эркер - 26.10.2016, 21:47

[Rumitey]

Так или иначе, но сову на глобус таки натянули))

[dovis]

[ "Катюша" была на базе ЗиС 5 - ЗиС 6 .

Это БМ-13. До 1943 года. Далее - БМ-13Н на базе Студебекера US6. Причем, сама установка была сильно модернизирована

[Старик Ромуальды...]

Это БМ-13...

тебе то сейчас какая разница?

[Rumitey]

Еще немного "любительской истории" о ленд-лизе

Кто чем мог помогал.


Последнюю выплату РФ, как преемница СССР, совершила лет десять назад. Поправят если вру. Спасибо им конечно, но помогали они за бапки . Собственно, и с фашиками американцы, да и турки, торговали в годы уже ВОВ. Это бизнес, ничего личного.
Так если это бизнес, то чего с этого пытаться делать икону? Людей сколько сгинуло на всех фронтах, а вы студебекер.

[dovis]

Людей сколько сгинуло на всех фронтах, а вы студебекер.

Не будь помощи по ленд-лизу, вполне возможно, что Советский Союз все же и выиграл бы ВОВ (хотя в свете уже известной информации это утверждение не так однозначно), но продлилась бы война на несколько лет дольше и соответственно потеряли бы на несколько миллионов человеческих жизней больше. Но не потеряли и именно благодаря помощи союзников по ленд-лизу. Вот что означают эти ничтожно малые 4%, как писали советские и сегодня пишут российские историки, от общего произведенного Советским Союзом в годы войны - несколько миллионов человеческих жизней!

Даже если не заострять внимание на деталях, которые мы рассмотрели выше, то эти 4% - это жизни чьих-то отцов, матерей, братьев или сестер. Вполне возможно, что это были бы наши родственники, а значит, вполне возможно, что мы родились-то благодаря этим незначительным 4%. Так неужели их и наши жизни - недостаточный вклад США, Англии, Канады и других стран-союзников по антигитлеровской коалиции в победу над Германией? Так неужели не заслуживают сегодня и США и Англия доброго слова и благодарности от нас? Хоть чуть-чуть, хотя бы на 4%?

Так много это или мало 4% - миллионы спасенных жизней? Пусть каждый решает для себя сам и ответит на этот вопрос по совести.

[Старик Ромуальды...]

...Так неужели не заслуживают сегодня и США и Англия доброго слова и благодарности от нас? ...

[Arctic_tiger]

Виталь, у нас это называлось "отоварка" )))
Фосген, США это финансируют, как впрочем и Россия

Паша, ты других по себе не меряй. Неблагодарное это дело. Да и выглядит не очень.
ЗЫ. Для комплекта ещё расскажи сказку про всемирный заговор против России и про то как "жыдывсюРоссииюпродали". Это арии из той же оперы, что печеньки Госдепа и "оранжевые революции" под кроватью.

[Гаррик]

Про сову и глобус,-а чего это у них Россия выделена серым цветом и острие меча направлено в центр,это намёк такой?
Их похоже готовят по настоящему.

[Старик Ромуальды...]

...готовят по настоящему.

ты на какой остановке вышел то? готовят... кхех... да они уже давно, не то что готовы, а приступили к реализации

[Гаррик]

...готовят по настоящему.

ты на какой остановке вышел то? готовят... кхех... да они уже давно, не то что готовы, а приступили к реализации

Ромуальдыч,ну неужто их на Москву пошлют,перед этим вооружив по полной,они же продадут всё и в Канаду эмигрируют:)Это ж не немцы,они что не знают?

[Mois]

Последнюю выплату РФ, как преемница СССР, совершила лет десять назад. Поправят если вру.

Верно.Последняя выплата была в 2006 году Парижскому Клубу. Невероятно,но факт.Смогли расплатиться,хотя на десятки лет нам была уготована участь экономики,которая может платить только проценты. Зачем Украину накачивают деньгами,кто знает? Экономика то у них не растёт.
(Андрей с Харькова,хочешь чтобы Янукович вернулся? Он жив.)

[dovis]

Он жив.)

Сфоткай на фоне свежей газеты