Веселая ночка в Париже, была сегодня Опции

[Бармалей]

Димас, отделяй мух от котлет.
Речь не шла о тех, у кого там близкие и кого лично это затрагивает.
Поэтому. Либо ханжество и лицемерие, либо тупость и стадные инстинкты.
Если это не личное, разумеется.

[Бармалей]

Каждый человек судит о поступках других прежде всего своим собственным аршином.

Попытка съязвить не засчитана. Не удалась.

[Бармалей]

Димас, я даже разовью свою мысль.
У тебя там близкие, которые могли там пострадать. Но, слава Богу, обошлось.
В чём смысл для тебя и для них, если ты понесешь к посольству цветы, перекрасишь аватарку в фейсбуке и т.д.?
Профессиональная скорбь?

Сообщение отредактировал Бармалей - 16.11.2015, 16:07

[Бармалей]

Понимаешь... мне пишут французы - люди, которых я лично знаю - просто они видят в фейсбуке аватарки российских юзеров с флагами, в новостях - как цветы несут к посольству... и очень искренне и с чувством благодарят. Для них это сейчас очень важно, ценно и дорого. Они воспринимают это как сопереживание и поддержку. И очень этим дорожат.
ЧТо в этом плохого? Что в этом лицемерного?

Понимаю, что пафосно прозвучит, но французы 2 недели назад аватарки меняли?
Сколько сочувствующих и скорбящих было среди французов, когда у нас "Норд-Ост" случился?
А в Буйнакске?
А в московском метро?
А на Манежке?
Плохо и лицемерно это от того, что что за год произошло большое количество терактов по всей планете.
А скорбь вселенская у нас по французам.
Отчего? Остальные - второй сорт?

Сообщение отредактировал Бармалей - 16.11.2015, 16:08

[Arctic_tiger]

Каждый человек судит о поступках других прежде всего своим собственным аршином.

Попытка съязвить не засчитана. Не удалась.

Какое уж тут язвление.... Нам пока не то что до общечеловеческих ценностей, нам и до христианских (хоть бы и православных) - как от Питера до Москвы - раком....

[Бармалей]

Нам пока не то что до общечеловеческих ценностей, нам и до христианских (хоть бы и православных) - как от Питера до Москвы - раком....

А ты считаешь, что общечеловеческие ценности напрямую зависят от христианских (православных)???
Или христианские (православные) являются первичными? Или что общечеловеческие являются производными от христианских (православных)?

Сообщение отредактировал Бармалей - 16.11.2015, 16:07

[Arctic_tiger]

Нам пока не то что до общечеловеческих ценностей, нам и до христианских (хоть бы и православных) - как от Питера до Москвы - раком....

А ты считаешь, что общечеловеческие ценности напрямую зависят от христианских (православных)???

Нет, напрямую не зависят. И.Христос был одним из тех, кто попытался сформулировать универсальные правила человеческого общежития. Для I в. Н.Э. эти принципы были настолько революционны, что вышеупомянутого И.Христа тут же ликвидировали "силовые структуры". Штоб, значицца, не разжигал...
Были мыслители-гуманисты и после него. И до него были. В том числе и не имевшие никакого отношения к христианству.

[Бармалей]

Нет, напрямую не зависят. И.Христос был одним из тех, кто попытался сформулировать универсальные правила человеческого общежития. Для I в. Н.Э. эти принципы были настолько революционны, что вышеупомянутого И.Христа тут же ликвидировали "силовые структуры". Штоб, значицца, не разжигал...

С твоего разрешения оставлю без комментариев.

Были мыслители-гуманисты и после него. И до него были. В том числе и не имевшие никакого отношения к христианству.

Об этом-то и речь. Давай не будем сваливать всё в две кучи с надписями "педерасты" и "в белом".
Религиозные догмы - это одно.
Общечеловеческие - другое. И они только на первый взгляд одинаковы. Это суть разные вещи. Совсем разные.
З.Ы. Более того - вообще никак не зависимые друг от друга!
Прошу прощения, невнимательно и неправильно прочитал твой пост, что делает бессмысленным мой комментарий.

Сообщение отредактировал Бармалей - 16.11.2015, 16:26

[Arctic_tiger]

.....
Религиозные догмы - это одно.
Общечеловеческие - другое. И они только на первый взгляд одинаковы. Это суть разные вещи. Совсем разные.
З.Ы. Более того - вообще никак не зависимые друг от друга!

А я где-то хоть раз говорил иное?
Религиозные догмы (особенно образца .....ХХ затёртого года) - не более чем способ донесения философских воззрений (озарений) мыслителя до малообразованных народных масс. Достаточно внимательно читать Библию: сплошные пастухи и стада, рыбаки и крестьяне: на примерах, доступных простому неграмотному крестьянину разъясняются мысли высокого полёта... Кстати - Коран написан примерно на тех же принципах.
В этом, на мой взгляд, одно из всемирно-исторических значений таких книг, как Библия, Коран, Трипитака и прочих. И в этом же их беда - язык и аллюзии, очевидные для крестьянина I в. Н.Э. совершено непонятны нынешнему (даже образованному) человеку.

......
Прошу прощения, невнимательно и неправильно прочитал твой пост, что делает бессмысленным мой комментарий.

Да ладно, мне не всегда удаётся ясно выразить свои мысли. Чукча, понимаешь ли, больше читатель....


Сообщение отредактировал Arctic_tiger - 16.11.2015, 16:34

[diogaz]

В политику, однозначно!!!

[IgorN]

Каждый человек судит о поступках других прежде всего своим собственным аршином.

Примерно так как ты, когда рассказывал о стремлении "властей" сделать выездные визы "быдлу"?

Сообщение отредактировал IgorN - 16.11.2015, 16:58

[Arctic_tiger]

Каждый человек судит о поступках других прежде всего своим собственным аршином.

Примерно так как ты, когда рассказывал о стремлении "властей" сделать выездные визы "быдлу"?

1. Я моих соотечественников "быдлом" не считаю. Я считаю их людьми не имеющими опыта свободы и ответственности за свою свободу. Быдлом их считает правящая клептократия.
2. Отличие бабских сплетен на лавочке у подъезда от измышлений высказываний членов госдумы в том, что последние (высказывания) сбываются гораздо чаще и намного пакостнее.
ЗЫ. Или ты предлагаешь не доверять нашим членам вообще и правительству в частности?

[Vlad]

Ты уверен, что это именно все и именно "Ханжество и лицемерие"?

Такая уверенность у многих.

2 апреля в Кении произошел один из самых жестоких терактов за последние годы — боевики ворвались в кампус университета и убили 147 человек.

Как то скорбящих и перекрашивающих свои аватарки не наблюдалось.
А почему!? Это какие то особенные люди!? Уж если такой сердобольный, то скорби уж о всех а не выборочно.
А сейчас, это просто клоунада и ничего более.

[Димас]

Димас, отделяй мух от котлет.
Речь не шла о тех, у кого там близкие и кого лично это затрагивает.
Поэтому. Либо ханжество и лицемерие, либо тупость и стадные инстинкты.
Если это не личное, разумеется.

Дык, я как раз и говорю тебе про "разделение" и спрашиваю - а в данном случае нужно ли оно? Вот что оно, это "разделение" лично тебе дает? Зачем оно тебе нужно?
Тот же флешмоб направлен исключительно на французов и реально им нужен и востребован как факт поддержки и сочувствия от большого количества людей.
Мои французские визави это подтверждают.
Какая разница в том - сколько "лицемеров", "ханжей", "тупиц" и "членов стада" в этом поучаствовали?
Как это влияет на результат? Кроме как хорошо. А по факту и всем законам флешмоба чем выше численность, тем лучше результат. Одно общество - дает сигнал другому обществу: "Ребята, мы с вами" Если хочешь - "Je suis France".
Чем сильнее сигнал - тем лучше верно?

ЧТо до "речь шла не о тех"... Дык опять же.. Откуда знать сколько их? У которых личное? Ну таких как я? Кто возметься посчитать и разделить не рискуя получить фтабло?
Я уже писал - ментально, культурно, духовно - Франция очень близка России. Гораздо ближе чем Ливан и Сирия и Турция.
(Ну я тебе хоть три хоть 10 страниц могу расписать доказательств почему это так. Тем паче, это четко укладывается в рамки темы над которой я сейчас потихоньку работаю втихаря, для души).
И поэтому столь острая и столь массовая реакция вполне оправдана и предсказуема.
И опять же - тот же вопрос - ЗАЧЕМ это нужно?

Вот ты спрашиваешь:

В чём смысл для тебя и для них, если ты понесешь к посольству цветы, перекрасишь аватарку в фейсбуке и т.д.?
Профессиональная скорбь?

Нет не "профессиональная". Я вообще не понимаю что такое "профессиональная скорбь". Хотя нет, понимаю - отчасти этот термин можно применить к тому разделу русской музыкальной фольлористики куда входят "похоронные песнопения". Но хдесь КМК, несколько иной случай.

Понимаешь... Тут два ответа. Олин очень личный, основанный на моих личных мотивациях и установках. Второй более простой и прагматичный.
Про первый написать довольно сложно, но попробую. Заранее предупреждаю - я никого не хочу обидеть или подъ.. нуть. Все это касается лично меня:
Понимаешь, в данном случае, да и в других тоже (тут все зависит от того насколько лично меня цепляет за душу то или иное событие) Мое сочувствие и сопереживание это всего лишь мое сочувствие и сопережевание. Больше ничего. Понимаешь для меня не то что рассуждать, но даже допустить присуствие таких мыслей (я уже не говорю о том, чтобы они хоть как-то влияли на мое поведение и поступки:

Понимаю, что пафосно прозвучит, но французы 2 недели назад аватарки меняли?
Сколько сочувствующих и скорбящих было среди французов, когда у нас "Норд-Ост" случился?

Ну... Ну значит самому и в собственных глазах оскотиниться до последней степени.
Извини, но я не умею продавать свои чувства. И уж тем более меряться ими.
Мне абсолютно не интересно сколько там аватарки поменяли. Мне вполне достаточно знать, что некоторые выразили поддержку и сочувствие. Я считать их не буду. Зачем?

А второй ответ простой. Прагматичный. Можно даже сказать профессиональный.
В этой ситуации - абсолютно не важна причина степень и качество мотивации каждого участника. Речь идет о том, что одно общество посылает сигнал другому обществу в трудную для них минуту. Сигнал поддержки, сигнал сочувствия.
В рамках этого сигнала от "общества" к "обществу" не только нет ничего плохого и зазорного, но и более того - много очень хорошего и правильного. Лежащего именно в тех рамках общечеловеческих ценностей и общечеловеческой морали. В которые вписываются кстати полностью и христианские ценности.
Поэтому любой, кто "ставит флаг" или "несет цветы к посольству" - умножает и усиливает этот сигнал и это хорошо.
А их мотивации - дело их личной совести и морали.
Тем более... ты ходил хоть раз вот так "к посольству"? Попробуй, сходи. Просто посмотри на людей, которые приходят. На сотрудников посольства... Там все просто и очень психологически понятно. По глазам. Поверь, у любого не совсему уж морального урода все "ханжество" "стадность" и "лицемерие" вышибет таким волшебным пенделем... Это очень сильное переживание. Правильное и нужное любому.
Ну вот так примерно я думаю.
Ещераз повторяю - никого не хотел обидеть.

[Бармалей]

Димас, спасибо за развернутый ответ и попытку донести до меня свои мысли.
«Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать»
Каждый останется при своём мнении.

[Димас]

Такая уверенность у многих.

Знаешь, ты оказался прав. Действительно у многих.
По ходу, наблюдается такой же массовый флешмоб на тему "А кули, вы клоуны не скорбели когда у них...
1. ....
2. ....
3. ....
Много.....
Дополненный мощной подпиткой: "А кули те клоуны не скорбели когда у нас:
1. ....
2. ....
3. ....
Много.....
Знаешь, с математикой и подсчетами у меня в жизни всегда было хреново. Даже более чем. (Я сейчас думаю - а может именно ради этого момента?! ) Только прости, я считать не буду. Как-то мне противно и омерзительно это делать. Да и не умею я. Хошь дневник за 8 класс покажу?
Но много... Да...
Только что вот столкнулся с тем, что обсуждают по этой теме люди на православных форумах. И верующие и священники. (Нелицеприятно, частенько. Но у них каноны. Заповеди... Им позволительно. Но в мою душу это четко укладывается.)
Знаешь, я в этой теме лучше с ними. Мне как-то ближе, понятней и уютнее. Ок?

Уж если такой сердобольный, то скорби уж о всех а не выборочно. А сейчас, это просто клоунада и ничего более.

Влад... Ты можешь соверешнно спокойно считать меня клоуном. Я даже не обижусь. И даже соглашусь. Да. Я клоун. Нивапрос.
Только уж позволь мне как-нить самому решать по ком и как скорбеть и печалиться. Без указаний "сверху" и от тебя.
ЗЫ: Ну м в заключение добавлю пожалуй, что неумение и нежелание (какие бы неипически логические причины и какая бы статитика тут не приводились в доказательство) сопереживать... стоят очень и очень близко... буквально обнявшись - с неумением любить и неумением дружить.
Извини, я так считаю.
Но не парься. Я же клоун? Ну да в этот раз не "рыжий" а "белый" нуачо... имею право. Грим то мой. Да и не насрать ли? Клоун и клоун. Какая нафег разница? Енгибаров.... Попов... все они... ну понятно. Смешат, короче.
Меня это полностью устраивает.

ЗЫ: Тем кто услышал - большое спасибо.

[AXEL]

Редактор журнала Шарли Эбдо сделал заявление

Интернет-пользователи ответили Charlie Hebdo собственными карикатурами

[Димас]

Редактор журнала Шарли Эбдо сделал заявление

Интернет-пользователи ответили Charlie Hebdo собственными карикатурами

Гы-гы... Я уже говорил как-то, что этой темой (политической карикатурой) предметно занимался? Пожалте рецензию:

Хм... Понятно. Однако! - Я, по сцыкле (и нетолько этой, уже несколько дней назад читал и отметил) вместо "многочисленных интернет-пользователей" вот что увидел:
1. Невнятный скан стандартного "демотиватора" с (на мой взгляд(!) подложенным текстом, типа, чтобы изобразить "народный запрос"), тем паче этот "дем" я уже встречал в сети без хрени в виде "Я не художник, но идея такая... "
2.три карикатуры Виталия Подвицкого (подпись - "Vitaly") с указанным авторства
3. Одна карикатура без указания авторства но с некоторыми явными признаками (например отрисовка фона или совпадающие цвета) позволяющие говорить о "степени смешения". То бишь, проще говоря, о сильном подозрении на авторство того же Виталия.
4. Фамилию и должность, вернее должность и фамилию - Депутат Госдумы Роберт Шлегель.
5. Во всех найденых мной источниках именно он выступает "застрельщиком" данной публикации. Т.е. буквально - звездит везде. И первым номером. (ключевая тема текстов и комментариев - "интернет сообщество откликнулось, и он - Роберт - собрал с миру по нитке")
6.Сам автор ведет себя как-то странно. Желающие могут отправиться на сайт В. Подвицкого и попробовать там это быстро найти Велкам Не, может и есть, я предметно не рыл. Но как-то странно для художника при такой злободневности и имиджевом профите их прятать куда-то на сайте... нипанятна...)
7. ПРо собственно карикатуры:
Первая - блестящая. Без дураков. И без иронии. Действительно классная. Идея, мысль - все на месте. 5 баллов.
Вторая - откровенная пошлятина по мысли и не "фкассу", по отечественной кальке где "все воруютЪ"
Третья - ну тут идея вообще бухать ушла в ближайший шалман
Четвертая - банальна до изжоги.
Выводы:
1. Подвицкий - замечатльный и интересный художник карикатурист. Без дураков. Ссылка на сайт есть - смотрите сами. Но "политическая карикатура" как жанр - не его тема. Абсолютно. И вины в этом его нет совсем. Как факт "политическая карикатура" в нашем отечественном пространстве ныне не существует совсем. Ну нет ее. (о причинах можно долго, но не здесь). В Европе есть. И много. Очень много. (Шарли сявки мелкие, поверьте - там школа есть. Хорошая. И востребованность тоже. Блин, я больше скажу - там и искусство плаката у нас совсем похеренное и забитое - живет и процветает. А я как вспомню нашу школу плаката 20-х... военных... 50-х... аж больно... цуко.. так запросто выкинуть на свалку уникальное... так просрать.... )
2. По факту, как я считаю - Имеет место быть банальный заказ картинок за банальные деньги с целью "поблистать в софитах" Роберту Шлегелю.
Креативно. Вопросов нет. Кунфу Шлегеля в этот раз оказалось круче кунфу Милонова.


ЗЫ: А может Милонов просто жадный? И пожалел бабла на наем художника? А теперь сидит, локти кусает... Впрочем, это уже не "рецензия" а мои инсинуации...

[IgorN]

ЗЫ. Или ты предлагаешь не доверять нашим членам вообще и правительству в частности?

Я предлагаю не выдумывать "их" мотивы. Ты же из простых размышлений о полезности предупреждений об опасностях сделал выводы космического масштаба.

Сообщение отредактировал IgorN - 17.11.2015, 6:52

[крякслер]

МК отомстил Charlie Hebdo карикатурой об изнасиловании главного редактора

http://www.city-n.ru/view/368505.html