Флуд из тем раздела Опции

[AlexeyUP]

маркетинг рулит )))

Возможно, но все-же это правда. Я кстати не особо напрягался при замерах. Просто по работе ехали в Мичуринск, со мной двое товарищей с расходомером. Датчики беспроводные (блютусные), трубку поставил за 10 минут (правда бензином, балбес, умылся:)) Дорога дальняя, им скучно, вот и сидели и измеряли, командуя мне держать скорость. Провели более 100 замеров. Меня это не напрягало, а люди убивали время с пользой. Замер расхода и регулировка балансных вентилей на гидравлических системах - для товарищей основная работа по специальности. В их профпригодности нет сомнения. Кстати, для себя, в подтверждение зависимости расхода от нагрузки , попробуйте (на даче или ещё где) где найдется бензиновый генератор понаблюдать за его работой подключая и отключая например эл. чайник кВт на 1.5 - 2.0. Увидите как генератор будет реагировать.

[Старик Ромуальды...]

ненене... это разные вещи... на машине мощность генератора рассчитана на обеспечение штатных потребителей и если, например, тюнингуется звук до умопомрачительной мощности, то необходима установка более мощного генератора... ещё раз напомню модели доджей/крайслеров для канады и остального мира не отличаются по расходу на сотню, ибо, разница такова, что ей можно пренебречь... единственно, чем бы можно было бы оправдать увеличение расхода с увеличением потребляемой мощности от генератора, это увеличение крутильного усилия на шкиве генератора, а этого не происходит.

[AlexeyUP]

ненене... это разные вещи... на машине мощность генератора рассчитана на обеспечение штатных потребителей и если, например, тюнингуется звук до умопомрачительной мощности, то необходима установка более мощного генератора... ещё раз напомню модели доджей/крайслеров для канады и остального мира не отличаются по расходу на сотню, ибо, разница такова, что ей можно пренебречь... единственно, чем бы можно было бы оправдать увеличение расхода с увеличением потребляемой мощности от генератора, это увеличение крутильного усилия на шкиве генератора, а этого не происходит.

Ну так 300гр\100км, конечно можно пренебречь. Все правильно Вы пишите про замену генератора при установке допов, иначе просто не хватит мощности. А вот увеличение крутильного усилия на шкиве генератора как раз происходит. Ведь при увеличении тока в нагрузке регулятор напряжения открывается и ток в обмотке возбуждения увеличивается. Следовательно увеличивается и напряженность магнитного поля в генераторе (его труднее проворачивать), а это и приводит к увеличению момента, необходимого для вращения генератора.

[AlexeyUP]

Посмотрите на бензиновые генераторы. Обратите внимание на их мощность и расход топлива. Если нет зависимости от нагрузки, то почему при снижении нагрузки время работы на полном баке увеличивается? http://www.generatora.net/item/758 например.

[Старик Ромуальды...]

во первых - обрати внимание на ДВС этого бензогенератора, его объём 200 кубиков, во вторых - его мощность 4,6 л/с (3,4кВт), как ты думаешь, сколько потребуется моторесурсов (в том числе топлива) для получения 2,5 кВт электрической мощности? ;-))) и сравни, ну, скажем EDZ 2400 кубиков и мощностью 150 лс (110 кВт) обрабатывает 80 Вт-ный генератор? )))))

[AlexeyUP]

во первых - обрати внимание на ДВС этого бензогенератора, его объём 200 кубиков, во вторых - его мощность 4,6 л/с (3,4кВт), как ты думаешь, сколько потребуется моторесурсов (в том числе топлива) для получения 2,5 кВт электрической мощности? ;-))) и сравни, ну, скажем EDZ 2400 кубиков и мощностью 150 лс (110 кВт) обрабатывает 80 Вт-ный генератор? )))))

А зачем тогда они на более мощные генераторы (по эл. мощности )ставят более мощные ДВС? Ведь Вы утверждаете, что от нагрузки на генератор не зависит момент на валу! Ну так почему-бы на ДВС от 0,75 кВт-го генератора не навесить генератор 11 кВт? Ведь ДВС должен справиться!? Ведь, по Вашему, ему все равно, что крутить 0.75 кВт или 11 кВт!

[Koxx]

Даже не знаю: флудить или не надо?

[VNGRDVSRG]

Флудить)))

[Dvte]

Если рассуждать логичным путем, получается следующее: при включении света лампа начинает тратить энергию. Ее она получает от генератора. Генератор, в свою очередь, получает энергию от двигателя. Двигатель получает энергию из топлива. Отсюда вывод, чем больше потребляет лампа тем больше расход топлива. На мой взгляд логично.

[Старик Ромуальды...]

...по Вашему, ему все равно, что крутить 0.75 кВт или 11 кВт!

это где я такое говорил? я то, как раз, и говорю, что речь идёт о концепции, т.е. в бензогенераторе это является основной задачей ДВС и он и расчитывается на выполнение этой задачи и порядок мощностных затрат его работы таков, в автомобиле же генератор выполняет вспомогательную работу и затратами работы ДВС на вращение генератора можно пренебречь, ибо они несоизмеримо малы и эти затраты уже включены в показания расхода топлива при эксплуатации авто... порядок цифр я именно для этого и сравнил в своём посту между бензогенератором и автомобилем, если такое сравнение, вообще, можно считать корректным и целесообразным, но не я решил это сравнивать, а именно тобою был, зачем то, выдернут этот агрегат, мало подходящий для сравнения с автомобилем ))))

[Ales62]

Флудить - так флудить! Я ещё добавлю, Вы не поверите! Чем больше нагрузка на валу электромотора, тем больший ток он потребляет. Вот!

[Koxx]

Флудить)))

Передумал я:)
Достоверно не помню свой случай - не работал ли кондиционер когда было заметно выключение печки.

[AlexeyUP]

Если рассуждать логичным путем, получается следующее: при включении света лампа начинает тратить энергию. Ее она получает от генератора. Генератор, в свою очередь, получает энергию от двигателя. Двигатель получает энергию из топлива. Отсюда вывод, чем больше потребляет лампа тем больше расход топлива. На мой взгляд логично.

Совершенно верно! Просто я вот бьюсь головой об стену, пытаясь объяснить Игорю, что генератор нагружает двигатель в зависимости от подключенных к нему (генератору) потребителей. И предположение, что генератор ВСЕГДА вырабатывает свою паспортную мощность - НЕВЕРНО! При токе потребителей равном нулю - мощность, вырабатываемая генератором тоже равна нулю, и он нагружает двигатель только за счет потерь на трение.
Видимо объяснить сие не удастся, пусть Уважаемый Игорь считает по-своему. Я прошу удалить эту ветку, а то я сойду с ума!

[Старик Ромуальды...]

...генератор ВСЕГДА вырабатывает свою паспортную мощность - НЕВЕРНО! При токе потребителей равном нулю - мощность, вырабатываемая генератором тоже равна нулю, и он нагружает двигатель только за счет потерь на трение...

во первых - генератор вырабатывает электричество ровно с того момента как начинает вращаться коленчатый вал и двигатель заводится, нет у генератора времени "не работать", если только двигатель не заглушен, во вторых - автомобильный генератор так и устроен, что бы обеспечивать штатных потребителей в широком диапазоне оборотов ДВС, начиная от холостых и до максимальных, не может быть на выходе вращающегося генератора нуля, ибо, при вращении ротора в катушках возбуждения образуется ЭДС, т.е. электричество, вне зависимости подключен к генератору потребитель или нет, в третьих - возникающим при вращении сопротивлением магнитного поля ротора и катушками возбуждения можно пренебречь, ибо оно очень мало по сравнению с мощностью двигателя и передаточным числом шкива привода генератора.
Лёшь, в предыдущих постах даже сравнительные цифры приведены, на примере, предложенном тобою же, бензогенератора ладно... давай так объясню: идёт носорог, он идёт вне зависимости садятся на него птички или нет, он идёт, потому что надо идти... а птички склёвывают мух, жучков и прочих паразитов с его грузного тела, периодически, улетают, прилетают другие и тоже садятся и клюют, а носорог упорно и безудержно продолжает идти и ему эти птички не мешают идти, потому что он их не замечает... а теперь про бензогенератор: волк вышел на охоту, его задача завалить жертву покрупнее и притащить её в логово, волчата голодные и хотят жрать, высмотрев подходящую добычу, волк валит приглянувшуюся ему косулю и не смотря на то, что она размером почти с него, он тащит её по лесу в логово, ему тяжело, но голодный зов волчат заставляет его делать эту трудную работу... так понятнее? )))))

[AlexeyUP]

...генератор ВСЕГДА вырабатывает свою паспортную мощность - НЕВЕРНО! При токе потребителей равном нулю - мощность, вырабатываемая генератором тоже равна нулю, и он нагружает двигатель только за счет потерь на трение...

во первых - генератор вырабатывает электричество ровно с того момента как начинает вращаться коленчатый вал и двигатель заводится, нет у генератора времени "не работать", если только двигатель не заглушен, во вторых - автомобильный генератор так и устроен, что бы обеспечивать штатных потребителей в широком диапазоне оборотов ДВС, начиная от холостых и до максимальных, не может быть на выходе вращающегося генератора нуля, ибо, при вращении ротора в катушках возбуждения образуется ЭДС, т.е. электричество, вне зависимости подключен к генератору потребитель или нет, в третьих - возникающим при вращении сопротивлением магнитного поля ротора и катушками возбуждения можно пренебречь, ибо оно очень мало по сравнению с мощностью двигателя и передаточным числом шкива привода генератора.
Лёшь, в предыдущих постах даже сравнительные цифры приведены, на примере, предложенном тобою же, бензогенератора ладно... давай так объясню: идёт носорог, он идёт вне зависимости садятся на него птички или нет, он идёт, потому что надо идти... а птички склёвывают мух и жучков, периодически, улетают, прилетают другие и тоже садятся, а носорог упорно и безудержно продолжает идти и ему эти птички не мешают идти, потому что он их не замечает... а теперь про бензогенератор: волк вышел на охоту, его задача завалить жертву покрупнее и притащить её в логово, волчата голодные и хотят жрать, высмотрев подходящую добычу, волк валит приглянувшуюся ему косулю и не смотря на то, что она размером почти с него, он тащит её по лесу в логово, ему тяжело, но голодный зов волчат заставляет его делать эту трудную работу... так понятнее? )))))

Так и двигателю - тяжело, но он тащит, и топлива кушает больше. Игорь, я говорю о том, что когда генератор выдает 20 Вт (4 лампы по 5 Вт) и 130 Вт (4 лампы по 5 Вт + 2 лампы по 55 Вт) нагружает двигатель он при этом по разному. Во втором случае - нагрузка выше, расход топлива - тоже. Попробуйте при замене ремня генератора ( ну при случае) при снятом ремне включить зажигание и рукой повращать генератор, а потом дайте генератору больше нагрузку (габариты+дальний+обогрев стела и т.д.) и опять крутить рукой. Это будет требовать больших усилий. Одним словом - чем больше потребителей электричества включено, тем больше топлива сжигает двигатель. Это есть факт! Считаете иначе? Пусть будет так! Я больше объяснять не имею сил.

[Старик Ромуальды...]

просто, сравнительные цифры, мощность двигателя 110000 Вт, мощность генератора 80 Вт, на сколько соизмеримое соотношение? в 1375 раз!!! я не знаю какие ещё пропорции привести, что бы тебе стало понятно, что сравнивать свой палец с жо... как то не комильфо и инженеры проектировавшие авто всё рассчитали по всем нагрузкам, включая механические, электрические, статические, динамические, не учли только умственные, пытливые и неугомонные, во всём ищущие наипалово ))))))

[Koxx]

Все же, флудить

во первых - генератор вырабатывает электричество ровно с того момента как начинает вращаться коленчатый вал и двигатель заводится, нет у генератора времени "не работать", если только двигатель не заглушен, во вторых ...

Вроде дискуссия не о КАМАЗах (или что там у нас по умолчанию если в подписи нет?).

Если взять Крайслер, то на на поколениях с бортовой шиной PCI уже все авто должны быть с электронным управлением обмоткой возбуждения генератора. По крайней мере, на RS/RG этим точно занимается PCM.
И вот зарядка "включается" только через 5-10 секунд работы мотора, до того холостое вращение ротора генератора. И ток заряда АКБ вместе с напряжением сети регулируется управлением все той же обмотки возбуждения.
/все детали в мануале, charging system/

Все же не много желания упорно доказывать, что нагрузка на двигатель меняется от режима работы генератора

просто, сравнительные цифры, мощность двигателя 110000 Вт, мощность генератора 80 Вт, на сколько соизмеримое соотношение? в 1375 раз!!!

2.5 CRD, всего в 46 раз (скажем, 2%).
Двигатель: 105kW (143 HP) @ 4000 RPM
Генератор: 160A * 14.4V = 2304 W (2,3 kW)

BABS: 160 Amp Alternator
BCVP: 700 Amp Maintenance Free Battery

[Ales62]

...мощность генератора 80 Вт...

Это где такой генератор? На мопеде? Его даже не хватит на лампочки ближнего (2 Х 55вт)...

Сообщение отредактировал Ales62 - 31.10.2013, 9:13

[Старик Ромуальды...]

ну да, согласен где то, на порядок я ошибся, но и, тем не менее ;-)

[gosha]

Совершенно верно! Просто я вот бьюсь головой об стену, пытаясь объяснить Игорю, что генератор нагружает двигатель в зависимости от подключенных к нему (генератору) потребителей. .... Я прошу удалить эту ветку, а то я сойду с ума!

Алексей вы молодец конечно..так держать. .но реально надо ли вести этот спор. А Игорь путается и пытается открыть вечный двигатель Для начала ,я думаю ,полезны будут практические занятия ....например предложенные вами же:

Попробуйте при замене ремня генератора ( ну при случае) при снятом ремне включить зажигание и рукой повращать генератор, а потом дайте генератору больше нагрузку (габариты+дальний+обогрев стела и т.д.) и опять крутить рукой. Это будет требовать больших усилий.
П.С я думаю даже не провернете рукой ,хотя без нагрузки будет крутиться пальцами и заметьте тоже будет выдавать полное напряжение..

Я почему написал,что экономия топлива это фикция...потому,что я реально догадывался что значения будут от 0,3-0.5 литров на 100 ку. А что реально это есть...пару хороших кикдаунов и не выключенный кондиционер ....и куку...так что реальная экономия я думаю будет больше даже в правильном стиле езды.

Сообщение отредактировал gosha - 31.10.2013, 12:57