Простая задачка для электротехников...., Или для схемотехников.... :-)))) Опции

[Nixx77]

Любое зарядное устройство является потребителем/источником фиксированного тока. Безмозглое конечно. [Источник напряжения в идеале может быть бесконечным]

Зарядное устройство - согласен, только по-моему как раз не безмозглое, а специально заточенное под зарядку фиксированным током (сам по себе он там не получится)

Я принял за константу входное сопротивление регистратора. 12/0.2 Соглашусь, тоже допущение, хотя равносильное твоему, там же на входе наверняка не линейник.

Ясно, тогда вполне возможно расчет сойдется, но на мой взгляд логичнее считать регистратор, не "знающий" о том что за источник снаружи, имеет фиксированное _энерго_потребление, а не фиксированное сопротивление, т.е. он пытается отожрать то что может, а получится или нет дело другое. В реальности может быть вообще что-то левое, конечно, тут не угадаешь.

Просто возникает вопрос - нафига кому-либо делать прибор на 12V 0.2A, если он вполне отлично работает от 8V 0.13A (если сопротивление постоянно). Ладно, 12V стандарт напряжения, но поставив просто импульсный преобразователь напряжения на вход такого устройства 12V->8V мы уменьшим энергопотребление в 2 с лишним раза - это же круто было бы :) ну пусть даже в два, КПД у них все равно больше 90% ... нелогично помоему :)

Конденсатор разряжается по той же экспоненте, причем по прямой, те чем дальше, тем медленней.
Я просто выразил емкость в формуле разряда, и допустил что сопротивление постоянно.

В случае разряда на постоянное сопротивление- конечно, ты прав.

[AsMan]

Любое зарядное устройство является потребителем/источником фиксированного тока. Безмозглое конечно. [Источник напряжения в идеале может быть бесконечным]

Зарядное устройство - согласен, только по-моему как раз не безмозглое, а специально заточенное под зарядку фиксированным током (сам по себе он там не получится)

Именно безмозглое. Когда выставил ток и завел реминдер. С мозгами то они кривую заряда секут, а простенькие тупо напругу подрезают.

Я принял за константу входное сопротивление регистратора. 12/0.2 Соглашусь, тоже допущение, хотя равносильное твоему, там же на входе наверняка не линейник.

он пытается отожрать то что может, а получится или нет дело другое.

Совершенно верно.

Просто возникает вопрос - нафига кому-либо делать прибор на 12V 0.2A, если он вполне отлично работает от 8V 0.13A (если сопротивление постоянно). Ладно, 12V стандарт напряжения, но поставив просто импульсный преобразователь напряжения на вход такого устройства 12V->8V мы уменьшим энергопотребление в 2 с лишним раза - это же круто было бы :) ну пусть даже в два, КПД у них все равно больше 90% ... нелогично помоему :)

Ну не перегибай, не надо:-) Ты взял за константу заявленные ток с напряжением, я взял за константу заявленые ток с напряжением, то что мы их перемножили в разные стороны сути не меняет.
В нутре регистратора и стоит импульсник (не _ линейник) скорей всего, потому как сам он работает на 5 или 3.3 вольтах.

Сообщение отредактировал AsMan - 4.1.2013, 22:29

[Nixx77]

Именно безмозглое. Когда выставил ток и завел реминдер. С мозгами то они кривую заряда секут, а простенькие тупо напругу подрезают.

Ок, пусть это будет безмозглым :) Даже если бы вместо регистратора тут было именно такое зарядное устройство для какого-нибудь аккумулятора - согласись, что, хотя выходной ток у него был бы постоянным, входной бы увеличивался по мере падения напряжения на входе (ну и увеличивался бы по мере зарядки его батареи естессно).

Ну не перегибай, не надо:-) Ты взял за константу заявленные ток с напряжением, я взял за константу заявленые ток с напряжением, то что мы их перемножили в разные стороны сути не меняет.

Ну я просто привел аргумент, почему мне кажется что с сопротивлением тут будет все слишком красиво чтобы быть правдой :)

В нутре регистратора и стоит импульсник (не _ линейник) скорей всего, потому как сам он работает на 5 или 3.3 вольтах.

Как раз хотел написать про то, что там все равно TTL так или иначе :) Скорее всего, да, импульсник, не использовать их просто странно :) Импульсник соответствует скорее моему варианту(постоянство мощности), или я неправ?

Но вообще еще вполне возможен вариант, что не просто так там 12V и есть потребители, которые напрямую запитаны от него, и вот тут уже вопрос - что это за потребители. Условно говоря лампочка освещающая что-то(ИК подсветка например) - постоянное сопротивление. А вот если камере надо 12V (а они почему-то именно 12 хотят достаточно часто) - я вот вообще не берусь предсказать что оно будет делать с ними :)

По идее предел с 8V должно быть можно вольт до 5.5 опустить спокойно, т.к. вопрос изначально был в том, чтобы регистратор не вис, а что-то потребляющее 12V врядли умеет виснуть... Главное чтобы 12V потребители ниже его не просадили.

[vlil]

Возможно сделать на индуктивности, по принципу импульсника:

[AsMan]

Именно безмозглое. Когда выставил ток и завел реминдер. С мозгами то они кривую заряда секут, а простенькие тупо напругу подрезают.

Даже если бы вместо регистратора тут было именно такое зарядное устройство для какого-нибудь аккумулятора - согласись, что, хотя выходной ток у него был бы постоянным, входной бы увеличивался по мере падения напряжения на входе.

Я всего лишь привел пример. Они существуют, в смысле токовые устройства. Еще как пример, ксеноновые лампы.

Ну не перегибай, не надо:-) Ты взял за константу заявленные ток с напряжением, я взял за константу заявленые ток с напряжением, то что мы их перемножили в разные стороны сути не меняет.

Ну я просто привел аргумент, почему мне кажется что с сопротивлением тут будет все слишком красиво чтобы быть правдой :)

Окромя дядьки Ома, еще один кредель, по фамилии Кирхгоф отличился.

По идее предел с 8V должно быть можно вольт до 5.5 опустить спокойно, т.к. вопрос изначально был в том, чтобы регистратор не вис, а что-то потребляющее 12V врядли умеет виснуть... Главное чтобы 12V потребители ниже его не просадили.

Чет мы уже сильно в оффтоп ушли.

[shurik samarin]

Чем дело закончилось?

[SkyRIDER]

Итог той басни:



Вот при этой схеме видео регистратор работает без перебоев и каких либо проблем уже год.
До этого было ровно так же как у уважаемого ТС.

ЗЫ. Диод стоит для того что бы конденсатор не разряжался на цепь автомобиля.
При запуске конденсатора хватает на 3-4сек. (по видимому утечка у диода)
При выключении зажигания и выходе из машины регистратор пишет еще около 20сек. за счета запаса ёмкости.

ПРИКУРИВАТЕЛЕМ МЫ НЕ ПОЛЬЗУЕМСЯ.

Сообщение отредактировал SkyRIDER - 7.1.2013, 21:23

[SkyRIDER]

Ребзя, простите, что вмешиваюсь, а питание регистратора ТОЧНО 12 вольт? Обычно они от 5 питаются...

Просто на прикуривателе таки 12. и подключается Б/П в прикуриватель. Емкость как раз перед ним и стоит, т.е. до конветрации 12 в 5

[art100]

6 000 мкф не менее ~=> 3 секунды 3 Ватта энергии


я бы не заморачиваясь взял бы любой расчет "передачи энергии"
например в инете полно фозо-сдвигающих расчетов для трех фазных двигателей
взял - отдал
напрмыер http://www.skrutka.ru/sk/tekst.php?id=13
сеть 12 Вольт
мощность 3 Вт
частота 1 Герц 1-одно колебание
Ответ:
Ток двигателя: 0.21 [ A ]
Необходимая ёмкость конденсатора: 2820 [ мкФ ]
это на 1 секунду энергии
тебе надо на 3 секунды


чувствую что надо 10 000 Мкф чтоб помаслать стартер спокойно
ну и "идиод" конечно перед такой емкостью по 12в

картко как-то так

Сообщение отредактировал art100 - 7.1.2013, 21:29

[art100]

5в все регистраторы
а 12 в прикуриватете дает нужные 5в

[Эдуард]

случайно набрел, дай думаю тут процитирую:
Это про наикрутейший BlackVue DR500GW-HD

Вместо Li-Ion аккумулятора используется конденсатор

 post_146714_0_06048300_1358181942_thumb_1_.jpg ( 48.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 post_146714_0_47967600_1358187511_thumb_1_.jpg ( 55.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

[kalin22kv72]

Тогда уж через это...
Завел, через 5 сек рег включился...

Согласен, получше....
Не нравится полный "+", как я уже и говорил...
И непонятно, как оно будет работать в цепи RUN-ACC. Ну то есть когда питание реле пропадает и тут же появляется....

Подумаю, спасибо.

Дядьк, кондер удерживаюший 300мА пару сек будет раз в несколько громозче твоего регистратора.

Сашк, показать тебе сколько у меня под торпедой пустого места?

Ничего что я по своей еврейской привычке вот так вопросом на вопрос?
Тем более в тантале (или что там у нас сейчас в моде?), они размером с дешёвый кропаль гашика будут...

у меня есть кондюки 60В 65 000 мкФ я не ошибся!!!!! я ими в схеме електрод 3-ку разжигаю. думаю тебе хватит. Только я в Арзамасе Нижегородская область.

[AsMan]

случайно набрел, дай думаю тут процитирую:
Это про наикрутейший BlackVue DR500GW-HD

Вместо Li-Ion аккумулятора используется конденсатор

Это ионистор, помесенок конденсатора и акумулятора. У наикрутейшего автономная работа предусмотрена?

Сообщение отредактировал AsMan - 14.2.2013, 2:25

[йцукен]

аккум от УПСа через мощный диод :) заодно будет на парковке снимать чо происходит не сажая штатную АКБ :)

[Эдуард]

У наикрутейшего автономная работа предусмотрена?

Нет, только от сети 12в...