Простая задачка для электротехников...., Или для схемотехников.... :-)))) Опции

[Serg]

......
ЗЫ Умершие в мороз батарейки обычное дело. Вместо кондера надо внешнюю битарейку.

Саш, сразу не увидел, отвечаю....

Внешняя батарейка не пройдёт. Регистратор видит, что на него подаётся питание и будет работать до упора, пока не просадит это питание.
Ему ИМЕННО нужен источник, который работает параллельно с цепью RUN-ACC (магнитола, слеклоподъёмники, дворники и т.д.) которая обесточивается после того как я выключил зажигание и открыл дверь.
Именно поэтому я и вопрошаю у вас: "Что именно может послужить источником питания для 12V устройства на время 2-3 секунды?"

Заранее благодарен! :-)))

[AsMan]

Ясн, дай время подумать. А он точно не разборный?

Сообщение отредактировал AsMan - 4.1.2013, 0:24

[Fracy]

Сейчас и регистратор разберем.. Как называется?

[Serg]

......
Да хоть в тамтодрали, Серег, физику никто не отменял. Если есть у девайса возможность пятью вольтами питаться, то еще можно застабилитронить. Если ток 12V, нафига те литровая банка под торпедой? Диод и внешнюю батарейку, яб так сделал.

Сань, ещё раз повторяю...

"Внешняя батарейка не пройдёт. Регистратор видит, что на него подаётся питание и будет работать до упора, пока не просадит это питание.
Ему ИМЕННО нужен источник, который работает параллельно с цепью RUN-ACC (магнитола, слеклоподъёмники, дворники и т.д.) которая обесточивается после того как я выключил зажигание и открыл дверь."
Так что мой вопрос пока остался без ответа....

А вот, Саш, твоё умозаключение, что "девайс на 5V ещё можно застабилитронить, а вот если ток 12V..." - то мне кажется, это твоё выражение можно класть в копилку лучших перлов AUTO-elektrik'а... :-))))

И, кстати, если ты о тех Фарадных кондёрах размером с литровую банку, что у нас любят музыкофилы, так они такую шнягу, как мой видеорегистратор, будут держать часа 2, навскидку, а то и больше...
Я же спросил всего о 2-3 секундах...

[Serg]

Ясн, дай время подумать. А он точно не разборный?

Точно. Пластик горячей посадки.

[Эдуард]

Этот регистратор?

А не опасно заряжать замерзшую литиевую батарейку?Токи то не маленькие...

Лучший конденсатор это батарейка :)

Кстати, а почему питание регистратора не от плафона? У каравана к примеру после вынимания ключа зажигания, через 5-10 минут на плафон перестает поступать питание(и по моему разрывается масса)

Сообщение отредактировал Эдуард - 4.1.2013, 0:52

[Serg]

1. Этот регистратор?
2. А не опасно заряжать замерзшую литиевую батарейку?Токи то не маленькие...
3. Лучший конденсатор это батарейка :)
.....
4. Кстати, а почему питание регистратора не от плафона? У каравана к примеру после вынимания ключа зажигания, через 5-10 минут на плафон перестает поступать питание(и по моему разрывается масса)

1. Этот самый.....
2. А я разве виноват какими токами она заряжается? Вот сейчас и хочу предохранить всех остальных....
3. Да. Только я уже 3 раза написал почему этого быть не может.. Саш, ну почитай тред...
4. На плафоне - то же самое. Одна и та же цепь - RUN-ACC - разгружается во время старта мотора. Да. Точно так же перестаёт подаваться питание... А ты замерь там питание при СТАРТЕ мотора.... :-))))


P.S. Господа... Вопрос остаётся в силе....
Итак, для тех клму лень перечитывать всю эту ветку, повторю условия.:
Я прошу у вас дать мне ёмкость и тип полярного конденсатора, который сможет удерживать питание 12V0.2A в течении 2-3 секунд.

Заранее благодарен!

[Diman]

P.S. Господа... Вопрос остаётся в силе....
Итак, для тех клму лень перечитывать всю эту ветку, повторю условия.:
Я прошу у вас дать мне ёмкость и тип полярного конденсатора, который сможет удерживать питание 12V0.2A в течении 2-3 секунд.

Заранее благодарен!

Задачка простая только для трезвых электротехников...
Не совсем трезвому троится так:
С=I*t/ΔU, где С - емкость в фарадах, I - ток в амперах, t - время в секундах, ΔU - изменение напряжения.
При I=0,2А, t=3 сек, а ΔU у тебя быть не должно, хрен с ним пусть будет =1В, получается:
С=0,2*3/1= 600000 мкФ...
Если мне с перепою также нули не троятся, то это весьма и весьма нехилый циклоп...
Или я гиде-то облажалсы...
Решение работать не будет, потому что ему прежде чем отдать еще и зарядиться надо успеть...

Сообщение отредактировал Diman - 4.1.2013, 2:28

[Diman]

Тогда уж через это...
Завел, через 5 сек рег включился...

Согласен, получше....
Не нравится полный "+", как я уже и говорил...
И непонятно, как оно будет работать в цепи RUN-ACC. Ну то есть когда питание реле пропадает и тут же появляется....

не будет на нем постоянного "+", сам не люблю, даже если с предом...
Элементарно оно будет работать: оба контакта (и 30, и 15) подключаешь пофиг к чему, RUN-ACC или RUN-START.
Даже если ты повернул ключ (т.е. время отсчета 5 сек задержки пошло), но при этом не завел, этих 5 сек задержки хватит на то что б ты все-таки принял решение заводить это ведро или не заводить, т.е. рег НЕ ВКЛЮЧИТСЯ. Даже если ты принял решение заводить, а при заводке питание пропадет на обеих контактах(твоя просадка), релюха отщелкнется потому что "в процессе работы должно быть всегда запитано", а когда оно (питание) на ней вновь появится уже постоянно (при заведеном моторе), оно опять тупо отсчитает те же 5 сек и запитает наш рег...
Не хватит 5 сек возьми с большей задержкой или вообще регулируемое по времени, но они редко бывают в наличии, в отличии от с фикс временем...

[Serg]

P.S. Господа... Вопрос остаётся в силе....
Итак, для тех клму лень перечитывать всю эту ветку, повторю условия.:
Я прошу у вас дать мне ёмкость и тип полярного конденсатора, который сможет удерживать питание 12V0.2A в течении 2-3 секунд.

Заранее благодарен!

Задачка простая только для трезвых электротехников...
Не совсем трезвому троится так:
С=I*t/ΔU, где С - емкость в фарадах, I - ток в амперах, t - время в секундах, ΔU - изменение напряжения.
При I=0,2А, t=3 сек, а ΔU у тебя быть не должно, хрен с ним пусть будет =1В, получается:
С=0,2*3/1= 600000 мкФ...
Если мне с перепою также нули не троятся, то это весьма и весьма нехилый циклоп...
Пусть кто-нить найдет гиде я облажалсы...
Решение работать не будет, потому что ему прежде чем отдать еще и зарядиться надо успеть...

Гут! То что надо! :-)))
Спасибо большое!

То есть меня устраивает просадка на 4 вольта, как я уже понял....
А время зарядки у меня всегда есть, так как после поворота ключа у меня сигналка не отпускает замок, пока не считает метку! :-)))
Гут!

Где-то 0.15F и мне кажется, что это сильно завышено... Здаётся мне, что хватит и четверти... :-)
А это уже совсем другие размеры... :-)))

Тогда уж через это...
Завел, через 5 сек рег включился...нем постоянного "+", сам не люблю, даже если с предом...
Элементарно оно будет работать: оба контакта (и 30, и 15) подключаешь пофиг к чему, RUN-ACC или RUN-START.
Даже если ты повернул ключ (т.е. время отсчета 5 сек задержки пошло), но при этом не завел, этих 5 сек задержки хватит на то что б ты все-таки принял решение заводить это ведро или не заводить, т.е. рег НЕ ВКЛЮЧИТСЯ. Даже если ты принял решение заводить, а при заводке питание пропадет на обеих контактах(твоя просадка), релюха отщелкнется потому что "в процессе работы должно быть всегда запитано", а когда оно (питание) на ней вновь появится уже постоянно (при заведеном моторе), оно опять тупо отсчитает те же 5 сек и запитает наш рег...
Не хватит 5 сек возьми с большей задержкой или вообще регулируемое по времени, но они редко бывают в наличии, в отличии от с фикс временем...

Спасибо! На это тоже посмотрю обязательно!

И подумаю....

[Diman]

С=0,2*3/1= 600000 мкФ...

Гут! То что надо! :-)))
Спасибо большое!

А я вот не уверен, потому что 600000 мкФ это 0,6Ф, а это больше чем это:
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D...wp=&recent=

То есть меня устраивает просадка на 4 вольта, как я уже понял....
А время зарядки у меня всегда есть, так как после поворота ключа у меня сигналка не отпускает замок, пока не считает метку! :-)))
Гут!

Где-то 0.15F и мне кажется, что это сильно завышено... Здаётся мне, что хватит и четверти... :-)
А это уже совсем другие размеры... :-)))

Подожи, если рег допускает просадку 4В, т.е. условно говоря до 8В, то это уже будет:
С=0,2*3/12-4 = 75000 мкФ
Оно хоть и меньше на порядок, но тоже елда еще та будет, что по размеру, что по цене...
Пелядь(это рыбо такое), реально нужен трезвый и выспавшийся электрокто-нибудь...

[Nixx77]

Если считать, что
1) регистратор потребляет фиксированную мощность P = 12 В * 0.2 А (вне зависимости от напряжения)
2) в цепи есть сопротивление (как минимум внутреннее сопротивление АКБ ~0.5 Ом, возможно понадобится добавить еще для ограничения зарядного тока, хз нужно ли)
3) падение на диоде 0.3 В
4) время на зарядку 5 секунд
5) минимальное допустимое напряжение 8 В
то получается вроде примерно так  primer.png ( 55.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
(для C=0.25 Ф и напряжения АКБ 12В, U1 - напряжение до которого зарядится, Imax - макимальный ток зарядки)

PS диоду шотки параллельно конденсатор небольшой не нужен случаем? вроде бы они плохо переносят резкие изменения напряжения, или я ошибаюсь...

[AsMan]

PS диоду шотки параллельно конденсатор небольшой не нужен случаем? вроде бы они плохо переносят резкие изменения напряжения, или я ошибаюсь...

А че ты его заряжаешь по экспоненте а разрязаешь линейно?

У мя чисто теоретически получилось, надо 0.21 фараду. На разряд на рег в течении 5 секунд с падением с 12 до 8 вольт.

Чтоб ограничить ток заряда нужно последовательно с диодом воткнуть варистор.

[MWW]

А чем вариант с реле контроля напряжения не нравится? Вешаете его на тот-же плафон(самое близкое место, тот-же RUN-ACC), и все проблемы...
Пусть оно(напряжение:)) там просаживается, появляется, исчезает как хочет, да и хрен с ним... Включится реле только когда мотор заведется, и генератор поднимет напряжение. Мне кажется, самое красивое решение. И совсем не обязательно его вешать на постоянный плюс. Да даже, если бы и так, то там по даташиту всего 4мА потребление... Только не вижу смысла на постоянный плюс вешать все равно...

PS Вопрос для меня не праздный, мой такой-же по треку:

04.01.2013 Таможенное оформление завершено, 308, Выпущено таможней, 104001 Москва PCI-1

значит, через несколько дней стану счастливым обладателем этого девайса:) тоже станет вопрот подключения...

[AsMan]

тоже станет вопрот подключения...

Серега убил внутреннюю батарейку в морозы, так бы ничего городить не надо было.

[MWW]

Ну... Там Литий-Ион наверно... А может и полимер. Даже более вероятно. Он дешевле. И вряд ли его так просто убьешь... Необратимые процессы в полимере, от мороза, маловероятно. Убить его можно перезарядом, большим током... Даже глубокий разряд, его не убивает, вопреки расхожему мнению(только реанимировать его правильно надо).
Ну дак как, вариант подключения к плафону, через реле контроля напряжения, прокатит?

[AsMan]

Ну... Там Литий-Ион наверно... А может и полимер. Даже более вероятно. Он дешевле. И вряд ли его так просто убьешь... Необратимые процессы в полимере, от мороза, маловероятно.

Знаешь есть такие камеры брелки? Там как раз полимер. 20 минут работы на морозе и кердык. Продолжительность работы от одной зарядки снижается с 40 минут до 15, а потом и до пяти.

[Andy2k]

У реле омывателя задней двери девятки задержка 5 сек. Можно его заюзать. Я даже менял в нём время задержки путём подмены кондёра.

Сообщение отредактировал Andy2k - 4.1.2013, 17:25

[Nixx77]

А че ты его заряжаешь по экспоненте а разрязаешь линейно?

Заряжаю по экспоненте, потому, что так он и будет заряжаться, по идее, т.к. вся цепь известна: АКБ, сопротивление(внутреннее АКБ и конденсатора как минимум), диод, кондер :) [Емкость АКБ считаю бесконечной в данном контексте]
Разряжаю постоянной мощностью. Согласен, что это допущение (о чем я и упомянул сразу) - но оно мне кажется намного более логичным, чем потребитель фиксированного тока, которому не важно что там за напряжение (я таких представить не могу так сразу даже). А других способов оценить нагрузку как то в голову не пришло...

У мя чисто теоретически получилось, надо 0.21 фараду. На разряд на рег в течении 5 секунд с падением с 12 до 8 вольт.

при постоянном токе разряда 0.2A или с каким-то другим допущением?
если первое, то странно, использованная энергия коденсатора будет 0.21*(144 - 64)/2 = 8.4 Дж, а если считать энергию потребленную устройством даже от 10 В источника(а напряжение при разряде постоянным током будет падать, чем дальше, тем сильнее, т.е. реально среднее по времени напряжение будет больше (8+12)/2 = 10В) то получится 10*0.2*5 = 10 Дж
вроде, не сходится, или я что-то не так понял?

Чтоб ограничить ток заряда нужно последовательно с диодом воткнуть варистор.

воткнуть то вполне возможно стоит, но вот как это посчитать нормально я сейчас не скажу.

[AsMan]

А че ты его заряжаешь по экспоненте а разрязаешь линейно?

Заряжаю по экспоненте, потому, что так он и будет заряжаться, по идее, т.к. вся цепь известна: АКБ, сопротивление(внутреннее АКБ и конденсатора как минимум), диод, кондер :) [Емкость АКБ считаю бесконечной в данном контексте]
Разряжаю постоянной мощностью. Согласен, что это допущение (о чем я и упомянул сразу) - но оно мне кажется намного более логичным, чем потребитель фиксированного тока, которому не важно что там за напряжение (я таких представить не могу так сразу даже). А других способов оценить нагрузку как то в голову не пришло...

Любое зарядное устройство является потребителем/источником фиксированного тока. Безмозглое конечно. [Источник напряжения в идеале может быть бесконечным]

У мя чисто теоретически получилось, надо 0.21 фараду. На разряд на рег в течении 5 секунд с падением с 12 до 8 вольт.

при постоянном токе разряда 0.2A или с каким-то другим допущением?

Я принял за константу входное сопротивление регистратора. 12/0.2 Соглашусь, тоже допущение, хотя равносильное твоему, там же на входе наверняка не линейник.

если первое, то странно, использованная энергия коденсатора будет 0.21*(144 - 64)/2 = 8.4 Дж, а если считать энергию потребленную устройством даже от 10 В источника(а напряжение при разряде постоянным током будет падать, чем дальше, тем сильнее, т.е. реально среднее по времени напряжение будет больше (8+12)/2 = 10В) то получится 10*0.2*5 = 10 Дж
вроде, не сходится, или я что-то не так понял?

Конденсатор разряжается по той же экспоненте, причем по прямой, те чем дальше, тем медленней.

Я просто выразил емкость в формуле разряда, и допустил что сопротивление постоянно.

Сообщение отредактировал AsMan - 4.1.2013, 21:14