Вот только не говорите мне, что РПЦ тут не при чем... Опции

[Sergyo Lione]

А вот в методах, которыми эту встречу организовывают - я вижу и мракобесие и жополизство и тупость и угодничество и вообще, все это омерзительно.
Только вот при чем здесь РПЦ? Ну не клирики же путаясь в рясах бегают и студиозусов анафемой стращают? Да нет, всем этим со сладострастным причмокиванием занимается администрация МГУ.
Путин приедет - будет то же самое. Медведев приедет - будет тоже самое. Еще какая-нить хня с горы в стране нарисуется -- и ей начнут отлизывать по самое не могу.
Думаешь, если бы Не Кирилл, а Алексий второй так приезжал бы, было бы по другому? Да нет. Это у них в крови.

Ну если приедет Наше Все - это одно... Он человек светский и занимает высокий пост... Тут не лизнуть и вправду грешно...
Но, блин... Какого хера так вылизывать Гундяеву? Не понимаю...
Хотя нет.... понимаю... Политика руководства РПЦ уже давно стала далека от сферы духовной и все больше внедряется в сферу политически-светскую...
Когда был Алексий, ну уж по крайней мере в начале его карьеры на высоком посту, такого бы активного вылизывания не допустили...

[dozzer]

Хотя нет.... понимаю... Политика руководства РПЦ уже давно стала далека от сферы духовной и все больше внедряется в сферу политически-светскую...

Где например?

[Sergyo Lione]

Хотя нет.... понимаю... Политика руководства РПЦ уже давно стала далека от сферы духовной и все больше внедряется в сферу политически-светскую...

Где например?

Достаточно?
Дальше просто лень картики копипастить... Достаточно в яндексе или гугле запросик сформулировать...

[Sergyo Lione]

вот вы тс осуждаете рпц , самое простое в жизни нести негатив по людям которых вы не заете и осуждать их , писать и все _да а вы предприняли реальные действия как караулов с твц ?
если у вас столько информации не порали в суд - что так факты в пустую раскидывать? а?
воздух трясти любой может -- где результат? должно быть всему логическое завершение-- может я ошибаюсь (что в тени то сидеть(...

Хотя бы просто потому, что каждый должен заниматься СВОИМ делом...
Если мне будут за это платить как Караулову с ТВЦ - то пожалуйста... Готов судиться и выступать на всяких ТВ и радио хоть круглосуточно... В противном случае кто будет кормить и содержать мою семью, пока я буду развлекаться?

[dozzer]

Ну и что? Где то написано что гр-н Путин и гр-н Медведев и патриарх Кирилл не должны видется, что они как первые должностные люди не имеют права встречаться с предстоятелем основной религиозной конфессии страны? Кроме всего прочего они оба декларируют себя православными христианами.

[Sergyo Lione]

Ну и что? Где то написано что гр-н Путин и гр-н Медведев и патриарх Кирилл не должны видется, что они как первые должностные люди не имеют права встречаться с предстоятелем основной религиозной конфессии страны? Кроме всего прочего они оба декларируют себя православными христианами.

Конституция Российской Федерации...
.....
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
.....

В свободное от основной работы время - сколько угодно могут встречаться... Бухать бухашку, курить куришку...
Но поскольку гр-н Путин и гр-н Медведев являются в данный момент времени как бы на высокопоставленной государственной службе, и таким образом находятся на работе почти круглосуточно, то проялять подобную прилюдную симпатию к гр-ну Гундяеву партиарху Кириллу считается не совсем правильным... Потому что как было сказано в Основном Законе - государство то у нас - СВЕТСКОЕ....
Вот закончили свою трудовую деятельность (не важно - день, или срок) - и встречайтесь до опупения...

[dozzer]

Ну и что? Где то написано что гр-н Путин и гр-н Медведев и патриарх Кирилл не должны видется, что они как первые должностные люди не имеют права встречаться с предстоятелем основной религиозной конфессии страны? Кроме всего прочего они оба декларируют себя православными христианами.

Конституция Российской Федерации...
.....
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
.....

В свободное от основной работы время - сколько угодно могут встречаться... Бухать бухашку, курить куришку...
Но поскольку гр-н Путин и гр-н Медведев являются в данный момент времени как бы на высокопоставленной государственной службе, и таким образом находятся на работе почти круглосуточно, то проялять подобную прилюдную симпатию к гр-ну Гундяеву партиарху Кириллу считается не совсем правильным... Потому что как было сказано в Основном Законе - государство то у нас - СВЕТСКОЕ....
Вот закончили свою трудовую деятельность (не важно - день, или срок) - и встречайтесь до опупения...

Ну это ты так считаешь а они видят это по другому.

[Sergyo Lione]

Ну это ты так считаешь а они видят это по другому.

Ну и чему мы тогда удивляемся? Если гарант Коснтитуции таковым по сути не является?

[dozzer]

Им это не запрещено тебе вот их критиковать тоже не запрещено. Что тебя так расстраивает я хоть убей не пойму. Ну встретился Путин с патриархом ну и что?

[Sergyo Lione]

Им это не запрещено тебе вот их критиковать тоже не запрещено. Что тебя так расстраивает я хоть убей не пойму. Ну встретился Путин с патриархом ну и что?

Не понятно? Ок...
Возьмем чуть пониже уровень...
Например, так:






найди на картинках замаскированных гр-н Путина, Медведева и Гундяева...
Даю подсказку - все в гражданском - госчиновники...

[dozzer]

Ну и что? Им законом не запрещено встречаться со священнослужителями.

[Sergyo Lione]

Ну и что? Им законом не запрещено встречаться со священнослужителями.

Ну с такой то позицией - только в госдуму теперь...

В ЧАСТНОМ ПОРЯДКЕ - ХОТЬ ПОД СТОЛОМ ВМЕСТЕ ВАЛЯЙТЕСЬ...
Но за стол с микрофонами рядом с госчиновниками, да под объективы - НЕ ЛЕЗЬ!!!!!
И уж тем более во всякие политические сборища, партии и собрания...

Ну как то так... согласно Конституции если...

[dozzer]

Ну и что? Им законом не запрещено встречаться со священнослужителями.

Ну с такой то позицией - только в госдуму теперь...

В ЧАСТНОМ ПОРЯДКЕ - ХОТЬ ПОД СТОЛОМ ВМЕСТЕ ВАЛЯЙТЕСЬ...
Но за стол с микрофонами рядом с госчиновниками, да под объективы - НЕ ЛЕЗЬ!!!!!
И уж тем более во всякие политические сборища, партии и собрания...

Ну как то так... согласно Конституции если...

Хорошо посмотрим с другой стороны, у нас что священнослужителей поразили в правах? Им нельзя рядом с госчиновниками сидеть? Сергей прости твои претензии странны.

[Гость_Константин_*]

Но за стол с микрофонами рядом с госчиновниками, да под объективы - НЕ ЛЕЗЬ!!!!!
И уж тем более во всякие политические сборища, партии и собрания...

Ну как то так... согласно Конституции если...

РПЦ ж все-таки крупная организация,хошь-нехошь,а с чиновниками общаться придется,хотя бы даже по хозяйственным вопросам.Кроме того верующие еще и граждане,избиратели,так что политики сами заинтересованы пообщаться с РПЦ.
Особо светится конечно не стоило,но это уже слишком умно для России,тут прокатывает,на самолете полетать,на подлодке нырнуть,с Патриархом потусоваться.

[Димас]

В ЧАСТНОМ ПОРЯДКЕ - ХОТЬ ПОД СТОЛОМ ВМЕСТЕ ВАЛЯЙТЕСЬ...
Но за стол с микрофонами рядом с госчиновниками, да под объективы - НЕ ЛЕЗЬ!!!!!
И уж тем более во всякие политические сборища, партии и собрания...

Хорошо посмотрим с другой стороны, у нас что священнослужителей поразили в правах? Им нельзя рядом с госчиновниками сидеть?

Ребят, вы сейчас оба активно передергиваете. Оба. Зарубились, что называется, от противного.
Ясен пень, глупо отрицать, что сейчас РПЦ достаточно активно пытается внедряться и влиять на светскую жизнь. Но так же глупо отрицать, что она не имеет на это никакого права.
Истину, ребят, надо искать в здоровом взвешенном и тактичном компромиссе. Это логично. Церковь - часть общества.
То, что такого компромисса сейчас не наблюдается - это да. Я согласен. А вы?

[Sergyo Lione]

Хорошо посмотрим с другой стороны, у нас что священнослужителей поразили в правах? Им нельзя рядом с госчиновниками сидеть? Сергей прости твои претензии странны.

Ну мы уже давно на эту тему дискутируем... И каждый раз одно и тоже :)
Повторюсь, раз настаиваешь -
Вот ежели к тебе в приход госчиновник приехал на крестный ход или еще какую мессу, блин, службу... Ну после посидели, выпили, поговорили - это одно... А когда ты в форме рясе приехал на заседание совета по решению экономического планирования района - это уже другое...
А на всех картинках - происходит именно второе... То, что делать ну никак нельзя...И так по всей стране... Ну в крупных городах и весях точно...

Есть КОНСТИТУЦИЯ. ОСНОВНОЙ ЗАКОН... В нем написано - РФ - СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО...
Вот снимаешь рясу, одеваешь пинджак с карманами, и сидишь с кем хочешь и сколько хочешь... Хоть до опупения... Но раз рясу одел - то автоматически становишься более другим человеком... Не таким как все... ИНЫМ... Принадлежащим к определенной прослойке общества, не имеющей права хоть каким то малейшим намеком связывать себя с представителями государственной власти... Ну никак... Ибо КОНСТИТУЦИЯ!
Ведь депутатам запрещено заниматься любой коммерческой и другой деятельностью? Вот одного даже лишили за это мандата...
Ну так откажись от сана - и занимайся политикой, если нравится....

[dozzer]

Хорошо посмотрим с другой стороны, у нас что священнослужителей поразили в правах? Им нельзя рядом с госчиновниками сидеть? Сергей прости твои претензии странны.

Ну мы уже давно на эту тему дискутируем... И каждый раз одно и тоже :)
Повторюсь, раз настаиваешь -
Вот ежели к тебе в приход госчиновник приехал на крестный ход или еще какую мессу, блин, службу... Ну после посидели, выпили, поговорили - это одно... А когда ты в форме рясе приехал на заседание совета по решению экономического планирования района - это уже другое...
А на всех картинках - происходит именно второе... То, что делать ну никак нельзя...И так по всей стране... Ну в крупных городах и весях точно...

Есть КОНСТИТУЦИЯ. ОСНОВНОЙ ЗАКОН... В нем написано - РФ - СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО...
Вот снимаешь рясу, одеваешь пинджак с карманами, и сидишь с кем хочешь и сколько хочешь... Хоть до опупения... Но раз рясу одел - то автоматически становишься более другим человеком... Не таким как все... ИНЫМ... Принадлежащим к определенной прослойке общества, не имеющей права хоть каким то малейшим намеком связывать себя с представителями государственной власти... Ну никак... Ибо КОНСТИТУЦИЯ!

Серег наличие рясы не есть нарушение конституции. Ты что то уже из пальца высасывать стал. Если меня к примеру пригласят на заседание администрации района (что врядли) есть и поглавнее меня, то пригласят именно как священника, что бы решить какие то вопросы касающиеся церкви и я поеду туда именно в рясе. Кто мне может запретить? Какой нормативный акт? Если ко мне вопрос именно как к представителю РПЦ?

[Гость_Константин_*]

Истину, ребят, надо искать в здоровом взвешенном и тактичном компромиссе. Это логично. Церковь - часть общества.
То, что такого компромисса сейчас не наблюдается - это да. Я согласен. А вы?

Во,как раз сегодня слушал одну даму ( Это Катрин Лантос-Суэтт - президент фонда Тома Лантоса, председатель Комиссии США по международной религиозной свободе.)Очень здраво рассуждает,Дим прям твоими словами говорит(или ты её,страшно даже подумать,как так получилось.. )...

О. БЫЧКОВА – Но, все-таки, возвращаясь, что делать с чувствами людей, которые искренне считают себя оскорбленными? Уже сколько было сказано слов, написано текстов и сделано комментариев по поводу истории с «Pussy Riot», но она получила именно поэтому такое громкое звучание и так все на это прореагировали, потому что действительно затронуло эту большую проблему. Что делать, люди чувствуют себя искренне оскорбленными. Они не понимают свободы, которая вот так проявляется по отношению к их религиозным чувствам.

К. ЛАНТОС-СУЭТТ - Я думаю, что эти чувства вполне понятны. Конечно, их оскорбили. Они обижены. Но ответ на оскорбительную речь - другая речь. Если вы считаете, что вы неправильно выразились, вы оскорбляете нас словом, оскорбите их тоже словом, которое защитит вашу веру. Это как раз баланс отношений, баланс сил, баланс слов. Надо бороться со словом словами, а не тюремным заключением. Я думаю, что конечно, было огромное внимание к этой выпадке «Pussy Riot», сейчас они получили два года тюрьмы за свои слова и свои действия. И как раз это высвечивает ту проблему, которой наша комиссия занимается. Что есть два права и одновременно надо уважать и то право, и другое.

О. БЫЧКОВА – Не получается.

К. ЛАНТОС-СУЭТТ - Ну есть способ, чтобы получилось. Я думаю, что можно сбалансировать эти вещи. Реальность состоит в том, что конечно, они перешагнули, может быть, какую-то грань, войдя в храм. Эти молодые женщины. Но не меньше пережим был посадить их на два года в тюрьму. Что это было хулиганство из религиозной ненависти или, может быть, была все-таки политическая речь. За что их посадили. Это было направлено против РПЦ или они говорили о политической ситуации в стране, которая их волнует. За счет манипулирования церкви государством. Понимаете, это очень интересный вопрос. Когда вы говорите о свободе, всегда есть путаница понятий. Свобода никогда не бывает четкой и однозначной. Но, в конце концов, и социальные науки показывают, что это так. Общества, в которых сильно и жестко защищается религиозная свобода и одновременно свобода выражения человека, оказываются теми обществами, которые являются более демократичными, более толерантными, терпимыми, они более мирные в целом, чем другие общества.
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/934...o/#element-text

[Sergyo Lione]

Серег наличие рясы не есть нарушение конституции. Ты что то уже из пальца высасывать стал. Если меня к примеру пригласят на заседание администрации района (что врядли) есть и поглавнее меня, то пригласят именно как священника, что бы решить какие то вопросы касающиеся церкви и я поеду туда именно в рясе. Кто мне может запретить? Какой нормативный акт? Если ко мне вопрос именно как к представителю РПЦ?

Какие вопросы могут быть к священнику у светской власти?
Ой я Вас умоляю...
Любые возникшие вопросы будут именно светсткого характера... Чиста административные...
ЖКХ? Налоги? Земельные? - это все можно (и должно!!) решаться в рабочем порядке. Чисто по-гражданке...
Решать вопрос об устроении дополнительного септика можно и без рясы...
Прости, конечно, но это так.

[dozzer]

Серег наличие рясы не есть нарушение конституции. Ты что то уже из пальца высасывать стал. Если меня к примеру пригласят на заседание администрации района (что врядли) есть и поглавнее меня, то пригласят именно как священника, что бы решить какие то вопросы касающиеся церкви и я поеду туда именно в рясе. Кто мне может запретить? Какой нормативный акт? Если ко мне вопрос именно как к представителю РПЦ?

Какие вопросы могут быть к священнику у светской власти?
Ой я Вас умоляю...
Любые возникшие вопросы будут именно светсткого характера... Чиста административные...
ЖКХ? Налоги? Земельные? - это все можно (и должно!!) решаться в рабочем порядке. Чисто по-гражданке...
Решать вопрос об устроении дополнительного септика можно и без рясы...
Прости, конечно, но это так.

Прости уж конечно но это не так
Вопросы могут быть какие угодно кто ее( власть) знает. А уж что одевать это уж я сам буду решать и никого спрашивать не буду, я свободный человек.
Именно потому что у нас светское государство и церковь Слава Тебе Господи! Отделена от государства.

Сообщение отредактировал dozzer - 28.9.2012, 1:57