Приемистость двигателя Опции

[Our]

Хм....Интересно про тягу на низах. Мне ремня меняли спецы и врядли они меткой заморачивались) Вот что немного раздражает в нашем моторе, так это плохая тяга именно на низах. Он словно бензиновый, пока не газанёшь, не поедешь. Вот допустим перехожу со второй на третью(скорость 40 обороты 2000) или с третьей на четвёртую(скорость 55 обороты 2000). Обороты падают до 1600. И с этих оборотов мотор тянет неохотно и с гулом. Тяга появляется только с 1900. Поэтому в основном переключаюсь на следующую передачу не на 2000, а на 2200-2300. Вот тогда тяга нормальная. А если переключаться при 2500, то тогда и вообще динамично машин едет. Понятно, что турбина даёт тягу, но прочитав про метки на насосе задумался....Говорят, что если заглушить ЕГР, то именно появляется нормальная тяга на низах в диапазоне 1400-1800. Тоесть когда турбина ещё нормально не раскручена.
Интересно, это у всех так? Впрочем ездил уже на многих Вожиках и вроде такая ситуация везде.
И ещё. Кто и при каких оборотах переходит на следующую передачу?? Я уже написал, что переключаюсь в диапазоне 2200-2400.


Эта тема выделена из "Ремень ГРМ на CRD".

Сообщение отредактировал Koxx - 29.8.2012, 11:50

[qvattro]

Если коротко, то у меня примерно так:
До 1500 об. полный мертвяк - на педаль газа реакция практически отсутствует, вялый плавный разгон.
С 1500 об. ощущается, что появилась реакция на педаль, машина пытается ехать, но еще по прежнему вяло.
С 1700 об. адекватная реакция на педаль, уже можно прогнозируемо разгоняться.
Дальше, примерно с 1800-1900 об. - хороший подхват и хорошо контролируемое ускорение.

Так что стараюсь, ниже 1700 не опускать, а если требуется динамика, то держу выше 1900 об.

Это поведение было и сразу после покупки (предположительно все стояло по меткам, ЕГР работало штатно) и после замены ремня и "неправильной" установки насоса.
Ничего принципиально не изменилось и после установки насоса по меткам и после отключения ЕГР.

Если обратить внимание на ТТХ нашего двигателя, то максимум крутящего момента у него на 2500 об. (как то меня поправляли на 2000 об.). Так что подобное поведение соответствует заявленным характеристикам вполне. И его надо признать нормальным для этого двигателя.

[pashnat]

Мы раньше привыкли к низкооборотистым дизелям, но то были атмосферники. Наши трактора надо крутить, можно до 2500, можно и до 3000 при разгоне. Они именно и не любят низких оборотов, никакой экономии от них, кроме дискомфорта от вибрации и гула, мы не получаем.
На счет ЕГРа. Я глушил, проехал несколько тысяч на заглушенном. Реально на оборотах ниже 1500 тяга была получше и при интенсивном разгоне не было так слышно клацанья. Зато появлялась какая-то тупизна на высоких оборотах, т.е. он не хотел раскручиваться интенсивно, что-то придерживало. Все очень субъективно, конечно.
Заглушку я снял, все-таки я за нормальное функционирование систем без всякого колхоза. Если ездить нормально на этом дизеле, то все устраивает, как есть.
А кого не устраивает - покупаем 3,3 зажигалку с автоматом - там думать не надо, тисни себе педальку

[Our]

Именно!) Наши друзья-зажигалочники поэтому наверное и любят автоматы, что там не нада моск включать))) Тискай себе на пидальку и заезжай по-чаще на заправки...
А наши дизельки действительно любят обороты. Раньше я переключался на 2000, сейчас на 2200-2300. Машин идёт гораздо уверенней и расход кстати не вырос.

[kozia2]

Раньше я переключался на 2000, сейчас на 2200-2300. Машин идёт гораздо уверенней и расход кстати не вырос.

А на 2500 вообще будет замечательно, подхватывать на повышенной передаче будет уже в районе 2000. и динамику машина не будет терять.

[Koxx]

Хм....Интересно про тягу на низах.

Прошивка двигателя такая.
Можно улучшить тягу на низах (и добавить экономичности при желании), а можно и мощности добавить, но для всего этого надо чиповать.

P.S. Была сбита стрелка тахометра, занижала. Думал, что где-то на 250 об./мин. и ездил с такой поправкой. После исправления оказалось, что занижала на 450-500. Теперь при 1800 "едет не очень", привык к 2000+ .

[mikola by]

Если обратить внимание на ТТХ нашего двигателя, то максимум крутящего момента у него на 2500 об. (как то меня поправляли на 2000 об.). Так что подобное поведение соответствует заявленным характеристикам вполне. И его надо признать нормальным для этого двигателя.

Ежели я не ошибаюсь,то макс.крутящий момент у наших VM-ов на 4200,т.е. как у бензинок(на максималке)где-то читал.
Сам кручу ДВС до 3000 на каждой передаче(если надо ехать резво то и до 4000) и при этом обороты при переключении на более высокую передачу идеально "срастаются",т.е. не нужна ни перегазовка ни подлавливание сцеплением-всё само-собой сходится...Однако наилучшую динамику автос кажет именно с 2000 до 3000 об/мин.

[qvattro]

Не, про 4200 это ошибка. У меня где то мануал на аглицком лежит - там точно 2500 и по поведению машины это очень похоже на правду. Меня как то поправляли на 2000, но я этой цифры применительно к нашему двигателю ни где не видел, да опять же и поведение говорит за 2500 больше. А 4200 это очень похоже на обороты "максимальной мощности". Я эту цифру не помню, но скорее всего это она.

Сообщение отредактировал qvattro - 27.8.2012, 14:48

[Koxx]

Характеристики из английского мануала в конце сообщения.

Если обратить внимание на ТТХ нашего двигателя, то максимум крутящего момента у него на 2500 об. (как то меня поправляли на 2000 об.).

Ежели я не ошибаюсь,то макс.крутящий момент у наших VM-ов на 4200,т.е. как у бензинок(на максималке)где-то читал.

Хоть кто-то видел графики мощности и момента для наших двигателей?
Хотелось бы посмотреть, но еще не попадались мне.

[mikola by]

Не, про 4200 это ошибка. У меня где то мануал на аглицком лежит - там точно 2500 и по поведению машины это очень похоже на правду. Меня как то поправляли на 2000, но я этой цифры применительно к нашему двигателю ни где не видел, да опять же и поведение говорит за 2500 больше. А 4200 это очень похоже на обороты "максимальной мощности". Я эту цифру не помню, но скорее всего это она.

Согласен. попутал мальца...

[zmig]

У моего авто (CRD 2001 г.) поведение на низких оборотах полностью совпадает с описанием из предущих постов: до 1800 очень вяло, потом резкий подхват. Кстати,
даже на нейтрали, без нагрузки, если с холостых резко нажать на педаль газа (до упора) и сразу отпустить успевает набрать обороты только до 1500, т.е. реакция, на
мой взгляд - вялая. Хотелось бы побольше отзывов от других владельцев, может быть такое наблюдается только у нас, бедолаг, у кого не выставлена метка на топл.
насосе? (Сам не знаю, что там с меткой, ГРМ менялся на СТО) Пытался разобраться с проблемой низкой тяги на низах раньше: поменял расходомер (плавали обороты на холостых, по результатам комп диагностики были неадекватные показания расхода воздуха), доставал форсунки (при акселерации валил черный дым, оказалось -
сильно переливают в цилиндр). Глушить ЕГР пока не пробовал, но судя по отзыву выше, причина не в нем. Есть еще мысль насчет вестгейт ( Wastegate). Кто-нибудь
знает, как проверить его работу?

[Rumitey]

Хоть кто-то видел графики мощности и момента для наших двигателей?
Хотелось бы посмотреть, но еще не попадались мне.

2.5
2.8

Я бы предпочел под капотом этот мотор.

[Koxx]

Я бы предпочел под капотом этот мотор.

6-ти цилиндровый и мне нравится .

На бусах VW дизеля приятные тем, что 1.9TDI 4-х цилиндровый, а 2.4D и 2.5TDI уже 5-ти. Этот один цилиндр лишним не будет.


А по теме, складывается мнение, что есть разные заводские прошивки ECM (или, как минимум, их какие-то корректировки).

У знакомого 2.5CRD '05, горе-мастера подпалили ECM. Временно поставили ЭБУ от '03 года. Владелец говорит, что на старом тянула уже с 1500 об/мин, а на этом только ближе к 2000. Фактически, менялся только ECM. Вот и угадывай, где и какая прошивка и от чего еще может зависеть.

[Barik LV]

Тогда возникает вопрос,как тогда эти машины со светофора стартуют первые,и всякие BMV,AUDI только нюхают дымок(так пишут на форуме).

[Koxx]

как тогда эти машины со светофора стартуют первые

ИМХО, никак (на CRD заявлен разгон до 100 км/ч более 12 секунд).
Не для "спорта" минивэны Крайслера.

P.S. Всех с Новым Годом!

[Sergiu]

Здравствуйте!!!А,Вы,замечали,что на первой передаче,не нажимая на педаль акселератора(Холостые обороты)машина движется быстровато!?Особенно это заметно в пробках,приходится работать или сцеплением, или часто вырубать передачу.Вопрос в чём?!Может МКПП у наших машин не слишком хорошо подобрана к нашему движку?!Вояджер -американец и его адаптировали под автомат,а у нас сборная европы-движок-Италия,коробка-даже не знаю чья...Может в коробке установлены шестерни с передаточным числом зубьев таким,что движку,чтобы раскочегарить авто нужны такие повышенные обороты!Могу конечно ошибаться.КТО ЧТО СКАЖЕТ?!

Сообщение отредактировал Sergiu - 3.9.2014, 21:33

[sokrat]

Здравствуйте!!!А,Вы,замечали,что на первой передаче,не нажимая на педаль акселератора(Холостые обороты)машина движется быстровато!?Особенно это заметно в пробках,приходится работать или сцеплением, или часто вырубать передачу.Вопрос в чём?!Может МКПП у наших машин не слишком хорошо подобрана к нашему движку?!Вояджер -американец и его адаптировали под автомат,а у нас сборная европы-движок-Италия,коробка-даже не знаю чья...Может в коробке установлены шестерни с передаточным числом зубьев таким,что движку,чтобы раскочегарить авто нужны такие повышенные обороты!Могу конечно ошибаться.КТО ЧТО СКАЖЕТ?!

Однако....Сцепление отпускаю и едит как положено,не разгоняется.Что на "оборотах" показывает в такой момент? Датячик положения коленвала помой.Проверить надо датчик педали акселерометра.

[Sergiu]

Однако....Сцепление отпускаю и едит как положено,не разгоняется.Что на "оборотах" показывает в такой момент? Датячик положения коленвала помой.Проверить надо датчик педали акселерометра.
А какой у Вас мотор?Точно не скажу но примерно 1000 оборотов,может чуть меньше

Сообщение отредактировал Sergiu - 5.9.2014, 22:30

[Koxx]

Особенно это заметно в пробках,приходится работать или сцеплением, или часто вырубать передачу.

Может, это пробки такие "медленные"?

Может МКПП у наших машин не слишком хорошо подобрана к нашему движку?!Вояджер -американец и его адаптировали под автомат,а у нас сборная европы-движок-Италия,коробка-даже не знаю чья...Может в коробке установлены шестерни с передаточным числом зубьев таким,что движку,чтобы раскочегарить авто нужны такие повышенные обороты!

Существует несколько типов передаточных чисел дифференциала. Когда-то интересовался здесь.
Из наблюдений за прошедшее время:
на 2001-2004 80% с 2.7;
на 2005+ 80% с 2.88.

В 2.88 на 7% меньше скорость на всех передачах.

[Sergiu]

Всем спасибо за участие!!!И всё таки в пробках(Петербург)езда, на первой передаче МКПП 2.5 CRD - очень не удобная ! Не нажимая на педаль газа,обороты примерно 800-900.