Holy shit...., во истину так... Опции

[dozzer]

Боженька! Ну ты же все видишь.... Ну покарай же уже.. Ну за что нам это?

http://www.patriarchia.ru/db/text/2411993.html

Скажи а что тебя так заставило заскорбеть?

[Vinchensoo]

Тоже будете вопить?

Мы живем не в строгой мусульманской стране. У них нет такого беспорядка. У них за убийство карают убийством, а не 2 годами условно с отсрочкой приговора на 14 лет, как Шевинкову(или как там ее).
Это еще раз показывает, что вы просто не понимаете сути проблемы, раз даете такие сравнения.
Видимо, вы типичный электорат Едра

[волшебник]

я наконец-то краем глаза глянул клип. там 4 девицы - почему судят трех?

[UStin]

Кто-то считает по другому?

Я считаю.
Акция спланирована? вот по плану и получите.
Вот когда я служил в армии, то не зря учил устав, ибо нарушение его очень неприятно отражалось на и так не лёгкой службе. Порядок должен быть, тем более в церкви.
А что касательно "искусства" трёх дур....... Если с точки зрения искусствоведа смотреть на всякий отстой, то очень скоро будут считать искусством пИсание на вечный огонь........
Люди, знайте меру.

[Vinchensoo]

UStin, вы такой же поверхностный товарищ.

[Sergyo Lione]

Боженька! Ну ты же все видишь.... Ну покарай же уже.. Ну за что нам это?

http://www.patriarchia.ru/db/text/2411993.html

Скажи а что тебя так заставило заскорбеть?

Ну скажем так - я тоже знаком с некоторыми технологиями ведения разговоров... Просто не использую их в каждодневной жизни, ибо без надобности...

А если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно - то вот Вам ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ.
Выводы - каждый делает сам. Я даю ТОЛЬКО ИНФОРМАЦИЮ к размышлению. Со ссылкой на первоисточник.

20.08.2012

МИД работает по своим

Начиная с понедельника мне, видимо, придется активно краснеть за российский МИД. Потому что множество моих коллег-немцев будут сочувственно у меня спрашивать: «Слушай, они там совсем, что ли, неучи?» И мне придется как-то сглаживать ситуацию, а моим знакомым немцам придется делать вид, что ситуация сглажена.

Дело в том, что в субботу, через день после вынесения приговора по делу Pussy Riot, официальный представитель МИД РФ А. К. Лукашевич, комментируя возможность сравнения приговора с уголовной практикой европейских стран, а именно Германии и Австрии, заявил: «В Уголовном кодексе ФРГ "деликты, совершаемые против религии и воззрения" (в частности, §§166 и 167), включая хулиганские выходки в пределах молельных помещений, караются лишением свободы сроком до трех лет или денежным штрафом. Статья 189 Уголовного кодекса Австрийской Республики предусматривает за совершение в помещении церкви хулиганских действий, оскорбляющих нравственные чувства, наказание в виде лишения свободы на срок до шести месяцев или денежного штрафа в размере до 360 дневных ставок». Заявление было размещено на сайте МИД РФ и доступно для просмотра всем желающим.

С точки зрения немецких, а равно и австрийских внешнеполитических ведомств, в данном случае речь может идти об одном из двух вариантов: либо представитель российского МИД совершенно не разбирается в том, как выглядит правоприменительная практика Германии и Австрии, либо намеренно пытается ввести людей в заблуждение.

Дело в том, что МИД России, выборочно или искаженно цитируя статьи УК (например, не упоминая, что по ст. 166 и 167 УК ФРГ защитой пользуются также праздники и мероприятия союзов по мировоззрению, а также мировоззренческие взгляды), совершенно безосновательно обходит стороной правоприменительную практику, имеющуюся по ст. 166 и 167 в ФРГ и по ст. 189 в Австрии.

А практика эта такова, что ни о каком тюремном заключении в случае, аналогичном казусу Pussy Riot, речь бы даже не заходила. Вот простые примеры того, что могло ожидать Pussy Riot.

В 1997 году в одной из главных католических святынь Германии, Кельнском соборе (тут хранятся, например, мощи трех святых волхвов), обнаженная пара забралась на алтарь в то время как фотограф фотографировал пару. Троица была выпровождена из собора, впоследствии суд приговорил фотографа к штрафу в 1500 евро (в пересчете с тогдашних марок) и к четырем месяцам условного заключения. Модель-мужчина заплатил штраф 1800 евро, модель-женщина получила только и исключительно предупреждение.

В 2009 году в баварском городке Мемминген фотограф-любитель сделал фотосессию с обнаженной подругой в помещении церкви, когда в ней не было прихожан. Прихожанин, наткнувшийся в интернете на выложенные фотографии, испытал моральное потрясение и обратился в полицию (правда, похоже на Pussy Riot?) — в итоге фотограф заплатил штраф в размере 1800 евро, а модель — штраф в размере 900 евро.

В 2010 году в той же Баварии (а это самая религиозная часть Германии, здесь почти на каждом шагу размещены поклонные кресты, и уровень религиозности сильно выше общенемецкого) молодой полицейский уединился со своей подругой на балкончике музыкантов и прямо во время богослужения занялся сексом, громко при этом крича. Виновник срыва богослужения был вынужден заплатить штраф в размере 8400 евро.

Австрийское правоприменение еще более мягко. Например, в 2009 году в австрийском округе Гмюнд был полностью оправдан мужчина, громкими криками прерывавший богослужение и указывавший священнику на его ошибки.

Наверное, единственным случаем за последние годы, когда срыв богослужения окончился для виновников настоящей тюрьмой, был случай немецкого профессионального провокатора Кристиана Арнхольда, приговоренного в 2004 году к пяти месяцам тюрьмы за то, что он сорвал праздничную службу в соборе города Эрфурт. При этом надо учесть, что до этого в течение двух лет он в том же 2004 году регулярно срывал богослужения в самых разных церквях. В числе прочего Арнхольд разбил церковную утварь в соборе святой Хедвиги в Берлине на сумму 10 тыс. евро, а также разбросал по полу содержимое дарохранительницы. В том же году Арнхольд сорвал по крайней мере одну похоронную процессию. За все эти нарушения Арнхольда приговаривали к денежным штрафам. Выйдя из тюрьмы, уже в 2005 году Арнхольд снова сорвал богослужение — теперь в соборе Берлина, за что был приговорен еще к 10 месяцам тюрьмы. Таким образом, даже при многократных рецидивах и повторных приговорах суммарный срок заключения Арнхольда все равно оставался существенно ниже, чем срок заключения каждого из членов Pussy Riot.

Немецкое право также куда более либерально и к критическим высказываниям в адрес церкви и церковных лидеров. Так, в феврале 2012 года берлинский суд полностью оправдал блогера Йорга Кантеля, обвинявшегося в нарушении ст. 166 УК ФРГ (оскорбление верующих) за то, что назвал католическую церковь ни больше ни меньше как «сектой педофилов». Суд решил, что слова Кантеля находятся в рамках общественной дискуссии о том, насколько открыто католическая церковь реагирует на дискуссию о преступлениях священников в отношении детей.

Отказался немецкий суд запрещать и сатиру на Папу Римского во время гей-парадов: поскольку речь идет об общественной дискуссии относительно роли церкви в отношении к геям, участники прайдов имеют право изображать Папу Римского в сатирической форме.

Наконец, вполне либерально немецкий законодатель относится и к сатирическому представлению дискуссий о роли церкви в обществе на страницах немецких СМИ. В 1995 году сатирический журнал Titanic поместил на первую полосу изображение унитаза, рядом с которым висело распятие, причем в руках у Иисуса был рулон туалетной бумаги. Заголовок гласил: «Играет ли Иисус все еще какую-то роль?» (игра слов заключалась в том, что «роль» и «рулон туалетной бумаги» звучат по-немецки одинаково). Обложка поднимала тему юридических вопросов вывешивания распятий в школьных кабинетах. По многочисленным заявлениям верующих против журнала было возбуждено уголовное дело, но затем было закрыто за отсутствием состава преступления.

В 2010 году прокуратура Франкфурта отказалась возбуждать уголовное дело по другой обложке Titanic — на ней был изображен священник католической церкви, склонившийся лицом к, как точно описала прокуратура юридическим языком, «генитальной области распятого Иисуса». Обложка обыгрывала общественную дискуссию о проблемах педофилии в католической церкви.

Иными словами, немецкий законодатель действительно предусмотрел возможность тюремного заключения для людей, грубо оскорбляющих верующих, оскверняющих храмы и срывающих богослужения. Но такое наказание применяется лишь в таких вопиющих случаях и после таких упорных повторяющихся нарушениях покоя верующих, что Pussy Riot пришлось бы еще долгие годы врываться в храм Христа Спасителя, чтобы заработать хотя бы на несколько месяцев тюрьмы.

В немецкой реальности Pussy Riot даже при самом плохом раскладе грозил был штраф в несколько сотен евро, а вполне возможно, что их действия были бы расценены как часть общественной дискуссии и вообще были бы признаны ненаказуемыми. В любом случае для того, чтобы всерьез попасть в тюрьму в Германии, Pussy Riot нужно было бы приходить в храм Христа Спасителя много лет подряд и раз за разом упорно мешать богослужению, нанося материальный ущерб и срывая религиозные действия.

Разумеется, все это прекрасно известно немецким чиновникам, на которых направлены заявления российского МИДа. Немцы отлично осведомлены о том, какие санкции могут вызвать в их стране те или иные действия, и российский МИД вряд ли сможет обвести своих немецких коллег вокруг пальца. Впрочем, возможно, что мне не придется краснеть за российский МИД, — ведь всегда есть вероятность, что заявление на сайте МИДа предназначено в первую очередь для внутреннего употребления и призвано оправдать приговор Pussy Riot в глазах граждан России. В таком случае ссылка на немецкие и австрийские параграфы без разъяснения того, что за ними стоит, может и в самом деле оказаться действенной.

[dozzer]

Многабукаф

Прочитал этот текст. К моему вопросу никак не относится и еще мы мы не в Германии. Простите за повторный вопрос, что Вас так расстроило в первом сообщении этой темы, Вы даете ссылку на сайт Патриархии, что там вас поразило? Я почему собственно прикопался, я считаю Вас человеком грамотным, хотелось бы понять ход Вашей мысли.

[Sergyo Lione]

Многабукаф

Прочитал этот текст. К моему вопросу никак не относится и еще мы мы не в Германии. Простите за повторный вопрос, что Вас так расстроило в первом сообщении этой темы, Вы даете ссылку на сайт Патриархии, что там вас поразило? Я почему собственно прикопался, я считаю Вас человеком грамотным, хотелось бы понять ход Вашей мысли.

Расжуем, чо....

Богохульство? Честно говоря, я не заметил, чтобы девки хулили Господа. Насколько я понял, основная предъява это "неверный формат" молитвы. Дюже оскорбительный для верующих. Кстати, к тексту претензий не было. Им видимо надо было прийти в одежде соответствующей правилам поведения, с покрытой головой и спеть "Богородица, Путина прогони!". Глядишь и другие прихожане подхватили бы. Получается так? Но у нас нет уголовной ответственности за такие деяния. Но тем не менее судилище состоялось. И результаты его знают все.

Дальше жевать?

Или как понять то, что вчера праздник был очень большой православный. И что? Где про они это написали? Все СМИ только о мусульманском празднике и трещали. А церковь ни о своих (православных) ни о чужих (мусульманских) - ни гу-гу. Или снова толерестия возобладала? Тогда (ИМХО) засунуть язык в одно глубоко-темно-черное место и молчать надо всегда. А не подпердывать власть имущим, по собачьи переданно глядя в глаза и ждать объедков с барского стола. Хотя, согласен, объедки эти стоят того, что ради их плевать на всех и вся.

Дальше много еще жевать, но зубов нет...
Лично я нисколько не против Церкви. Как института Веры. Но без смешения этого института с политикой.

[Гость_pogarnik_*]

... Но без смешения этого института с политикой.

Эко ты захотел, сейчас это мировой тренд, неважно какую страну хапнуть -(

[dozzer]

Многабукаф

Прочитал этот текст. К моему вопросу никак не относится и еще мы мы не в Германии. Простите за повторный вопрос, что Вас так расстроило в первом сообщении этой темы, Вы даете ссылку на сайт Патриархии, что там вас поразило? Я почему собственно прикопался, я считаю Вас человеком грамотным, хотелось бы понять ход Вашей мысли.

Расжуем, чо....

Богохульство? Честно говоря, я не заметил, чтобы девки хулили Господа. Насколько я понял, основная предъява это "неверный формат" молитвы. Дюже оскорбительный для верующих. Кстати, к тексту претензий не было. Им видимо надо было прийти в одежде соответствующей правилам поведения, с покрытой головой и спеть "Богородица, Путина прогони!". Глядишь и другие прихожане подхватили бы. Получается так? Но у нас нет уголовной ответственности за такие деяния. Но тем не менее судилище состоялось. И результаты его знают все.

Дальше жевать?

Или как понять то, что вчера праздник был очень большой православный. И что? Где про они это написали? Все СМИ только о мусульманском празднике и трещали. А церковь ни о своих (православных) ни о чужих (мусульманских) - ни гу-гу. Или снова толерестия возобладала? Тогда (ИМХО) засунуть язык в одно глубоко-темно-черное место и молчать надо всегда. А не подпердывать власть имущим, по собачьи переданно глядя в глаза и ждать объедков с барского стола. Хотя, согласен, объедки эти стоят того, что ради их плевать на всех и вся.

Дальше много еще жевать, но зубов нет...
Лично я нисколько не против Церкви. Как института Веры. Но без смешения этого института с политикой.

Простите неубедительно, то что Вы не усмотрели богохульства еще не означает что его нет.

С Праздником я вас поздравил например...
Уверен если бы во всех газетах написали о том что православные празднуют Преображение Господне, нашелся бы человек недовольный этим я на 100% уверен.
Жуйте...

[IgorN]

Богохульство? Честно говоря, я не заметил, чтобы девки хулили Господа. Насколько я понял, основная предъява это "неверный формат" молитвы. Дюже оскорбительный для верующих. Кстати, к тексту претензий не было. Им видимо надо было прийти в одежде соответствующей правилам поведения, с покрытой головой и спеть "Богородица, Путина прогони!".

А они точно именно это там пели? Я читал, что ролик основательно смонтирован, дорожка про прогони наложена потом, а непосредственно в ХХС они делали совсем другое. В том числе и кричали "срань господня" (holy shit, ага)

[Sergyo Lione]

Простите неубедительно, то что Вы не усмотрели богохульства еще не означает что его нет.

Богохульство (Лев. XXIV, 11, 15, 16) — один из самых тяжких грехов, состоящий в произнесении дерзких и хульных слов на Бога и промысел Божий. По закону Моисееву за богохульство наказывали смертью, именно: виновного выводили за пределы стана и побивали камнями (Лев. XXIV, 15, 16). Между видами богохуления особенно тяжкий грех хула на Духа Святого (Мф. XII, 31, Мк. III, 28-30), по заповеди Спасителя: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам ни в сем веке, ни в будущем (Мф. XII, 31, 32). Именей и Александр, упоминаемые в I послании ап. Павла к Тимофею (I, 20), за богохульство были преданы апостолом страшному наказанию, и в будущем, по слову Божию, суд таких людей не медлит и погибель им не дремлет (II Пет. II, 3, Иуд. 8-11, 14, 15).

Не узрел в их словах ничего из перечисленного.
Намеренно не брал определение этого слова из Википедии, так как материал там несколько "откорректирован" в соответствии с нынешними реалиями...

С Праздником я вас поздравил например...
Уверен если бы во всех газетах написали о том что православные празднуют Преображение Господне, нашелся бы человек недовольный этим я на 100% уверен.
Жуйте...

Однако ж, когда по всем СМИ верещали, что у мусульман случился какой то там Байрам - все были довольны?
Я не прошу и не требую вещать по всем СМИ - достаточно на том же сайте сделать небольшую заметочку... Форматом даже можно и меньше статьи с оправданиями в адрес продажных девок... Ведь у нас хоть и многоконфессиональная страна, но я живу не в Казани, а Москве... Тут как бы больше христианская вера распространена?
ИМХО.

[Almaz]

Тоже будете вопить?

Мы живем не в строгой мусульманской стране. У них нет такого беспорядка. У них за убийство карают убийством, а не 2 годами условно с отсрочкой приговора на 14 лет, как Шевинкову(или как там ее).
Это еще раз показывает, что вы просто не понимаете сути проблемы, раз даете такие сравнения.
Видимо, вы типичный электорат Едра

итак. если Шевинкову(или как там ее) приговорят к пожизненному или хотя бы к 5 годам в колонии - поселении (за убийство на дороге судят у нас мягче все таки), то оставим приговор пуськам в покое? Т.е. если других будем расстреливать, то и пуськи нормально получили? Так? А если не расстреляем - отпустить?
это, сударь, политика ДВОЙНЫХ стандартов.
Вы судите о приговоре лишь в сравнении с приговорами Мирзаеву, коррупционерам и прочим.

[dozzer]

Богохульство (Лев. XXIV, 11, 15, 16) — один из самых тяжких грехов, состоящий в произнесении дерзких и хульных слов на Бога и промысел Божий. По закону Моисееву за богохульство наказывали смертью, именно: виновного выводили за пределы стана и побивали камнями (Лев. XXIV, 15, 16). Между видами богохуления особенно тяжкий грех хула на Духа Святого (Мф. XII, 31, Мк. III, 28-30), по заповеди Спасителя: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам ни в сем веке, ни в будущем (Мф. XII, 31, 32). Именей и Александр, упоминаемые в I послании ап. Павла к Тимофею (I, 20), за богохульство были преданы апостолом страшному наказанию, и в будущем, по слову Божию, суд таких людей не медлит и погибель им не дремлет (II Пет. II, 3, Иуд. 8-11, 14, 15).

Не узрел в их словах ничего из перечисленного.
Намеренно не брал определение этого слова из Википедии, так как материал там несколько "откорректирован" в соответствии с нынешними реалиями...

А я и еще несколько миллионов человек узрели. Странно)))

[dozzer]

Однако ж, когда по всем СМИ верещали, что у мусульман случился какой то там Байрам - все были довольны?
Я не прошу и не требую вещать по всем СМИ - достаточно на том же сайте сделать небольшую заметочку... Форматом даже можно и меньше статьи с оправданиями в адрес продажных девок... Ведь у нас хоть и многоконфессиональная страна, но я живу не в Казани, а Москве... Тут как бы больше христианская вера распространена?
ИМХО.

Абсурдные претензии. Во первых статья была опубликована 17 августа а Праздник был 19 августа. То что патриарх посчитал нужным сказать сказал. Во всех храмах служба проводилась. Жизнь продолжается.

[Sergyo Lione]

Абсурдные претензии. Во первых статья была опубликована 17 августа а Праздник был 19 августа. То что патриарх посчитал нужным сказать сказал. Во всех храмах служба проводилась. Жизнь продолжается.

Вот именно - праздник аж 19-го... а ВЦС - ни буковки на своем сайте не написал...
Зато оправданиями вон - аж на две статьи разошлись...
Патриарх - то может и сказал... Но я его не слышал... По ТВ не показали. В интернетах статьи с его речью не узрел...
Где то жизнь.... продолжается... да...

Богохульство (Лев. XXIV, 11, 15, 16) — один из самых тяжких грехов, состоящий в произнесении дерзких и хульных слов на Бога и промысел Божий. По закону Моисееву за богохульство наказывали смертью, именно: виновного выводили за пределы стана и побивали камнями (Лев. XXIV, 15, 16). Между видами богохуления особенно тяжкий грех хула на Духа Святого (Мф. XII, 31, Мк. III, 28-30), по заповеди Спасителя: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам ни в сем веке, ни в будущем (Мф. XII, 31, 32). Именей и Александр, упоминаемые в I послании ап. Павла к Тимофею (I, 20), за богохульство были преданы апостолом страшному наказанию, и в будущем, по слову Божию, суд таких людей не медлит и погибель им не дремлет (II Пет. II, 3, Иуд. 8-11, 14, 15).

Не узрел в их словах ничего из перечисленного.
Намеренно не брал определение этого слова из Википедии, так как материал там несколько "откорректирован" в соответствии с нынешними реалиями...

А я и еще несколько миллионов человек узрели. Странно)))

Ну да.. НЕСКОЛЬКО....
А вот ДРУГИЕ НЕСКОЛЬКО миллионов - не узрели...
А всего нас СКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ?

[dozzer]

Вот именно - праздник аж 19-го... а ВЦС - ни буковки на своем сайте не написал...
Зато оправданиями вон - аж на две статьи разошлись...
Патриарх - то может и сказал... Но я его не слышал... По ТВ не показали. В интернетах статьи с его речью не узрел...
Где то жизнь.... продолжается... да...

Так в храме и поздравили всех, Вы же не пришли на праздник, значит Вам не надо наверное.

Ну да.. НЕСКОЛЬКО....
А вот ДРУГИЕ НЕСКОЛЬКО миллионов - не узрели...
А всего нас СКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ?

Ну и таки что будем делать?
А есть еще те кому пофигу, что с этими отщепенцами делать?

Сообщение отредактировал dozzer - 20.8.2012, 21:33

[Sergyo Lione]

Так в храме и поздравили всех, Вы же не пришли на праздник, значит Вам не надо наверное.

Для меня этот праздник чуть раньше состоялся...

Ну да.. НЕСКОЛЬКО....
А вот ДРУГИЕ НЕСКОЛЬКО миллионов - не узрели...
А всего нас СКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ?

Ну и таки что будем делать?
А есть еще те кому пофигу, что с этими отщепенцами делать?

Ну так давайте уже посчитаем, проведем перепись....
А потом путем несложных арифметических подсчетов выведем цифру по каждому пункту и узнаем точно...
Других путей не вижу.

[dozzer]

Ну так давайте уже посчитаем, проведем перепись....
А потом путем несложных арифметических подсчетов выведем цифру по каждому пункту и узнаем точно...
Других путей не вижу.

Давайте проведем, кто будет считать?

[Sergyo Lione]

Ну так давайте уже посчитаем, проведем перепись....
А потом путем несложных арифметических подсчетов выведем цифру по каждому пункту и узнаем точно...
Других путей не вижу.

Давайте проведем, кто будет считать?

тот, кому это интересно... :)