Дизель, бензин, газ - муки выбора, каждому своё, v.1 Опции

[VNGRDVSRG]

CSM ты живой там хоть? Отзовись! Если не дай Бог что с тобой, я лично против OUR-а в суде за тебя вещать буду.

[belij]

Ну люди незнаю что у вас в почете -дизель или бензин??? Но те машины которые я вижу почти каждый день(имею ввиду из РБ) Почти все бензин!!!
Да и машинки с движками за 3 литра ,каждая вторая.

[Our]

Каждый видит свое.....Я же все больше вижу CRD Вояджеров. Не в обиду будет сказано доджеводам, но комплектация и вид спереди Доджа, как-то меня никогда не вдохновляли.....Поэтому какие они там Доджи, бензиновые или газотурбинные.....Да по моему речь идет о Вояджерах. Пускай они с Доджем караваном почти и одно и тоже, но всетаки не одно и тоже.....

[Ales62]

....Я же все больше вижу CRD Вояджеров.....

Простите, а как Вы с первого взгляда отличаете дизельный Вояджер от бензинового? По звуку?

[drive]

....Я же все больше вижу CRD Вояджеров.....

Простите, а как Вы с первого взгляда отличаете дизельный Вояджер от бензинового? По звуку?

По выхлопу.

[Яков]

Простите, а как Вы с первого взгляда отличаете дизельный Вояджер от бензинового? По звуку?

я - по оптике, например:-)

[pashnat]

Сзади для внимательных есть табличка, где написано CRD.

[Яков]

Огромным преимуществом дизельного Вояджера, я считаю нечуствительность к загрузке. В эти выходные ездил с полной загрузкой 7взрослых+3детей. Практически ничего не чувствуется ни в динамике, ни в расходе. Бензиновое авто сразу скисает от такой загрузки и начинает просто зверски жрать бензин-газ.

Не, ну сказали же, фантастика на другом этаже
Бензиновое авто с большей мощностью, с гидротрансформатором, который повышает момент в незаблокированном состоянии (а блокируется он только при движении с постоянной скоростью) - и скисает?!
Че-то я проехал на полной загрузке более 3000 км в Крым и обратно, и не заметил, чтобы оно скисло по сравнению, когда я езжу один, и особенно, чтобы больше топлива сожрало.

ну и я приведу пример из личного опыта:-)
Был у меня Краван с мотором 3,0 6V 150 л.с., с 4-х ступечнатым автоматом. Всем нравилась и устраивала машинка. И динамикой и расходом. Т.е. он был не маленький, 15 в городе, но я готов был платить такую цену за такую езду.
Но довелось мне купить в Германии караван, т.е. прицеп-дачу, весом то всего 1150 кг. И потащил я его своим ходом в Питер. И первым делом по возвращении выставил Доджа на продажу. Я, конечно, ожидал, что расход увеличится, но не до 25-ти литров. Кстати, 95го, так как 92-го в Европе не особенно то найти. Но главное, что машина тупо зачахла. По прямой с места разогнаться и ровно ехать ещё можно, но стоит задумать обгон, или не дай бог - небольшой подъёмчик - автомат начинает паниковать, бросать передачи то вверх то вниз, о динамике пришлось забыть, вручную ограничить выбор третьей передачей и крутить мотор на высоких оборотах. Еле хватило денег на последнюю паромную переправу.
Так вот купил я после этого дизельного Вояджера с мотором меньшей мощности, и проездил на нём с прицепом по Европам не один год, и очень, очень остался доволен сменой.
Во-первых, экономия на топливе за один только отпуск составляла до 800 евро, во-вторых та самая тяга, которой отличаются дизеля, позволяла уверенно ехать с то скоростью, которая мне была удобна. Не пробовал, но уверен, что мотор 3,8 так же легко справился с задачей, но вот автомат всё равно не готов к серьёзным нагрузкам, и расход топлива всё равно не сопоставим при больших пробегах.
Ну и налог на 143 лошади всяко меньше:-)))

[CSM]

Да по моему речь идет о Вояджерах. Пускай они с Доджем караваном почти и одно и тоже, но всетаки не одно и тоже.....

Не надо соскакивать, это не то что "почти одно и тоже", это абсолютно одна и таже машина. Разница только в задней и передней оптике и решетке радиатора. Ну и шильдиках.

но вот автомат всё равно не готов к серьёзным нагрузкам

Тут просьба уточнить, какой именно автомат имеется ввиду. Конкретно каравановский или вообще все?

Сообщение отредактировал CSM - 29.7.2011, 13:33

[CSM]

А я такой! И мне хорошо! И CSM-у думаю тоже. Что скажешь брат CSM ?

Да меня тоже все устраивает. Даже на газ не перехожу. Может быть потом.
А кто трясется за каждый литр - тому рекомендую сменить работу. Впрочем толку от этого будет мало, т.к. все равно на ремонты больше тратят, чем тратили бы на бензин, значит устраивает все в работе.

P.S. А таксисты свой выбор сделали для зарабатывания денег - Крайслер/Додж на газу и никак иначе, наверное самый экономный вариант

[Яков]

Тут просьба уточнить, какой именно автомат имеется ввиду. Конкретно каравановский или вообще все?

конкретно могу сказать только про наш, конечно:-)
он - не готов!:-)
я знаю, что в других современных автомобилях при присоединении штекера с прицепа в розетку на фаркопе меняется алгоритм переключения передач, а на Хаммере я даже специальную кнопку видел со значком прицепа.
Проблема то в малом количестве передач, будь их хотя бы 6, поехалось бы легче, безусловно

[CSM]

Простите, а как Вы с первого взгляда отличаете дизельный Вояджер от бензинового? По звуку?

Ну с метров 10 - да, по звуку, а с большего расстояния - правильно сказали - по выхлопу. Тянется черный дымовой шлейф за ним.

[CSM]

конкретно могу сказать только про наш, конечно:-)
он - не готов!:-)
я знаю, что в других современных автомобилях при присоединении штекера с прицепа в розетку на фаркопе меняется алгоритм переключения передач, а на Хаммере я даже специальную кнопку видел со значком прицепа.
Проблема то в малом количестве передач, будь их хотя бы 6, поехалось бы легче, безусловно

Ну так в инструкции по эксплуатации написано, что при тягании прицепа надо ставить селектор в положение "3". И не пришлось бы это додумывать методом научного тыка, если бы прочитали инструкцию.
По поводу того, что машина "сдохла" - понять не могу, гидротрансформатор здорово повышает момент, т.е. если не хватает момента для тяги, то в отличие от механики машина не начнет сдыхать, а просто движок увеличит обороты, подняв момент через гидротрансформатор. Так что на механике такие проблемы понятны, но про АКПП понять не могу.

[qvattro]

CSM, вы в очередной раз "непонимеете почему", от того что не знакомы с элементарными, ну или общими, если так можно сказать принципами работы того же гидротрансформатора. По схожей причине вам был непонятен и термин "нагруженность двигателя" или его элементов. Вот несколько строчек из "популярного" описания работы этого узла:

"Турбина всегда имеет скорость вращения меньшую, чем насос. Это соотношение скоростей вращения турбины и насоса максимально при неподвижном автомобиле и уменьшается с увеличением его скорости. Поскольку статор связан с гидротрансформатором через обгонную муфту, которая может вращаться только в одном направлении, то, благодаря особой форме лопаток статора и турбины поток масла направляется на обратную сторону лопаток статора (рис. 3), благодаря чему статор заклинивается и остаётся неподвижным, передавая на вход насоса максимальное количество остаточной энергии масла, сохранившееся после вращения им турбины. Такой режим работы гидротрансформатора обеспечивает максимальную передачу им крутящего момента. Например, при трогании с места гидротрансформатор увеличивает крутящий момент почти в три раза.

По мере разгона автомобиля проскальзывание турбины относительно насоса уменьшается и наступает момент, когда поток масла подхватывает колесо статора и начинает вращать его в сторону свободного хода обгонной муфты (см. рис. 4). Гидротрансформатор перестаёт увеличивать крутящий момент и переходит в режим обычной гидромуфты. В таком режиме гидротрансформатор имеет КПД, не превышающий 85%, что приводит к выделению в нём излишнего тепла и, в конечном счёте, увеличению расхода топлива двигателем автомобиля"

Для желающего понять, в этих строчках достаточно информации. Для упёртых, это конечно не аргумент :)

[pashnat]

P.S. А таксисты свой выбор сделали для зарабатывания денег - Крайслер/Додж на газу и никак иначе, наверное самый экономный вариант

Уважаемый CSM, Вы что, представитель независимого профсоюза таксистов? Может они берут вообще бензин с газом, потому что это просто дешевле сейчас, чем соляра или бенза без газа (да и вообще всегда было дешевле). Или Вы считаете, что мало в такси дизелей.
А дизельных Крайслеров в такси меньше, потому как их в разы меньше завезли к нам. Основная масса этих авто ехала изи Америки (не будем там искать дизелей, ОК?), очень много по бросовым ценам, что и определило соотношения рынка этих авто с дизелем и бензином. Этим же мы с Вами определяем и стоимость з/ч и обслуживания данных агрегатов (в том числе и доступность запчастей).

[Яков]

Ну так в инструкции по эксплуатации написано, что при тягании прицепа надо ставить селектор в положение "3". И не пришлось бы это додумывать методом научного тыка, если бы прочитали инструкцию.
По поводу того, что машина "сдохла" - понять не могу, гидротрансформатор здорово повышает момент, т.е. если не хватает момента для тяги, то в отличие от механики машина не начнет сдыхать, а просто движок увеличит обороты, подняв момент через гидротрансформатор. Так что на механике такие проблемы понятны, но про АКПП понять не могу.

то, что не понимаете, я заметил:-)
Установка селектора в положении 3 всего навсего не даёт коробке переключаться на 4ую передачу, но никак не способствует увеличению тяги или динамике.
Гидротрансформатор, в отличии от механики и сцепления - это потеря, хотя, казалось бы, мотор может выйти на более высокие обороты при меньшей скорости и тем самым
улучшить соотношение момента к скорости, по факту рёв, обороты, расход - а машина не едет, и всё. На МКПП я сам выбирал нужное соотношение, и добивался тем самым меньших потерь как по топливу, так и по тяге.

Сообщение отредактировал Яков - 29.7.2011, 15:11

[Гость_Міхась_*]

Ну с метров 10 - да, по звуку, а с большего расстояния - правильно сказали - по выхлопу. Тянется черный дымовой шлейф за ним.

Черный дымовой шлейф тянется за машинами, у которых пора менять прокладку между рулем и сиденьем, если топливную довели до такого состояния
А европейские дизеля производят в Австрии, где экологические требования самые жесткие в Евросоюзе

[qvattro]

В австрии сборочное производство, выпускающее автомобили концерна Крайслер для европейского рынка.
Дизельные двигатели на Вояджерах испокон веков и до настоящего времени ставились итальянские «VM Motori S.p.A.».
Разговоры про "мерседесовский след" в современной серии CRD больше похожи, по моему, все же на разговоры. А изменение конструкции газораспредилительного механизма, головки и системы питания - это требование времени и экологии.

[Our]

Простите, а как Вы с первого взгляда отличаете дизельный Вояджер от бензинового? По звуку?

Ну с метров 10 - да, по звуку, а с большего расстояния - правильно сказали - по выхлопу. Тянется черный дымовой шлейф за ним.

Упрямый вы наш......Черный дым может появиться только при перегазовках и то иногда! Что это вы все заладили про черный дым???? Нашли видно пару убитых Вожиков и ужосы пускаете. Я например вчера видел дергающийся и стреляющий Додж Караван бензиновый. Так что, теперь о всех караванах так говорить? Теперь про гидротрансформатор. Это очень спорный узел, который сжирает вследствии потерь до 10-15% мощности двигателя. И так ваш "современный" 3.3 ведрами бензин просит, а тут еще этот узел....На механике экономия топлива была бы от 2 до 4 литров на сотню.
Теперь про звук. Звук как звук. Как у любого дизеля 10летнего. Еще раз повторюсь, что на трассе никакой разницы с вашим бензиновым.

[belij]

Цитата\Теперь про звук. Звук как звук. Как у любого дизеля 10летнего. Еще раз повторюсь, что на трассе никакой разницы с вашим бензиновым. \
Тут несоглашусь разница есть ,после поездки на друга вожеке дизельке(например на рыбалку) Уменя звенит в голове!!