Кто тут любит мелкомягких?, Наживка типа не ффкусная оказалась. Опции

[AsMan]

По слухам, общеобразовательные учреждения серьезно собираются переподсаживать на пингвина. Потому как халявные микрософфтские лицензии заканчиваются.

[Serg3301]

1. Не вдаваясь в подробности: графики, сложные документы, да много еще чего. Для создания документа "Заявление на отпуск" - катит, для работы - нет.
2. Ересь, даже комментировать не буду. Факт, происходят.
3. Ну хорошо, в этом случае вы лукавите, потому как проблемы при поддержки линукса как системы такие-же (или больше) чем при поддержке винды. Про софтовую поддержку промолчу.

1. Как я понимаю вы тоже "попробовали и поняли, что не годится"?.. Мой, почти 20-летний опыт работы, под всякими юниксами и линуксами, в том числе и офисной, говорит, что всё в порядке. У меня в принципе нет компа с вендой.
2. Ересь, даже комментировать не буду. (Совет: гоните этого админа вместе с дистрибутивом линукса, который он выбрал)
3. Ну хорошо, в этом случае вы лукавите, потому как проблемы при поддержки венды как системы такие-же (или больше) чем при поддержке линукса. Про софтовую поддержку промолчу.

Я как-то раз обратился в поддержку по поводу Windows NT 4 Server, Они сначала выпытали из меня всю инфу о нашей лицензии на этот продукт, а потом заявили буквально следующее - "Мы свои серверные продукты не поддерживаем. Обратитесь к своему системному интегратору, у которого вы это покупали." А покупали мы это в софтовом магазине, ссылку на который получили на сайте microsoft. С тех пор я понял, что их серверные продукты купленные официально за многобаксов абсолютно ничем не отличаются от купленных за 80 руб.

[Serg3301]

как это дорого, если он бесплатный ? :)

Для того, чтобы заставить его работать, пришлось содержать большой штат инженеров. :)

Так никто ж не говорит, что венду надо прямо сейчас изничтожить под корень.
Вот и нам 1C выгоднее содержать под вендой. Но это отдельный сервер, оторванный от инета, на который можно зайти только через терминал (терминальный сервер там), но на компаы обычных клерков венду зачем ставить? Причём еслиб на компах клерков и стояла венда, то решение было-бы абсолютно тем-же, ибо зачем на серваке с бухгалтерией всякие вирусы и трояны?..

[Zomelgostar]

У нас в оффисе планировали перейти на линукс, но так как у нас 1с основная программа и когда нам озвучили сумму перевода и саппорта, нач-во сказало на... и дешевле винду лицензионную купить... А опен офис мы и так пользуем вместе с виндой...

[Silver-Dan]

А теперь другой вопрос, но всё по той же теме.

Борются ли у нас правоохранительные органы с нелицензионными Виндами?
Что они могут сделать за это?
Были ли у кого-нить такие случаи?
Можно ли как-нить отмазаться (типа я скачал его из и-нета/купил такой компьютер/это не мой компьютер)?
Все эти вопросы меня интересуют как юр. лица, а не как частника.

[kondor74]

А теперь другой вопрос, но всё по той же теме.

Борются ли у нас правоохранительные органы с нелицензионными Виндами?
Что они могут сделать за это?
Были ли у кого-нить такие случаи?
Можно ли как-нить отмазаться (типа я скачал его из и-нета/купил такой компьютер/это не мой компьютер)?
Все эти вопросы меня интересуют как юр. лица, а не как частника.

+1 хороший вопрос, тоже интересно!

[Димас]

практика показывает что пингвинские оси для офисного применения - г_вно и совершенно не являются альтернативой мелкомягким

Аргументы?

Я в этих ваших умных словечках мало чего понимаю, но вот несколько аргументов приведу:

Единственное где я бы советовал МС это маленькие офисы в каком нить Гадюкино с населением 1500 чел и интернетом времен царя гороха.

1.Если говорить о качестве юзеров в обычной российской школе (я не детей имею ввиду, а учителей, секретарей, техперсонал и пр.) - то твоя деревня Гадюкино - просто, сцуко, Сколково!
Эти пожилые, в большинстве своем, люди с огромным трудом пытаются освоить то, что есть. И практически любой школьник и родитель в этом им помогает.
Поставь им всем линукс - и пипец.
2. Очень многие школы в Питере сегодня под завязку набиты всякой разной компьютерной техникой: компьютерные классы, серваки, интерактивные доски, всякие проекторы, панели.... Более-менее оно сейчас работает.
У нас, например, сейчас монтируется акуеть какая интерактивная система с вебкамерами и прочей лабудой - можно и удаленно на уроке присутствовать и интернет конференции проводить со свем миром... в общем крутота. Я фигзнаю будет ли все это на линухе работать в принципе.
3. Наверное главное: Зная нашу школьную действительность, могу с 99% уверенностью сказать, что:
- Бумажку о переходе на линух выпустят.
- установочными комплектами - снабдят
- Через месяц начнут устраивать проверки с рапортами кто быстрее перешел на линух, и с выговорами тем, кто тупит.
- Документооборот в школе встанет вмертвую - просто не справятся.
- ДЕНЕГ НА ТО, ЧТОБЫ ПРИГЛАСИТЬ СПЕЦА, КОТОРЫЙ ВСЕ НАЛАДИТ И ОБЪЯСНИТ - НЕ ДАДУТ НИ РАЗУ!

Компьютеры и "оси" тут совсем не причем. Просто порядки у нас такие.

[GScobe]

Вот именно. В школе сложность не в линуксе. Она там в принципе.

Про правоохранительные органы. Не знаю как у вас в столицах, а у нас очень даже шерстят по этому вопросу. Бывает целевым приходят в контору, бывает "ковровые бомбардировки" устраивают по офисным центрам.
Нелепые отмазки прокатывали еще года 2-3 назад. Сейчас уровень знаний специалистов из органов заметно вырос (удивительно, но факт). Они прекрасно знают как проверяется легальность какого либо софта и технически неплохо подкованы.
Последствия бывают разные. Если в конторе нет вообще ничего лицензионного, то как правило предписание купить все по списку + штраф на двойную стоимость всего этого софта. Были случаи штрафов > миллиона. Если в основном все куплено, а нелицензированы какие нибудь мелочи типа тотал командеров или куплено 25 лицензий на SQL, а используется 30, то будет просто предписание и может небольшой штраф.

В первую очередь проверяется (по порядку) МС, 1С, консультанты-кодексы, антивирусы. Остальное факультативно. Могут просто забрать компы на экспертизу. Такие случаи тоже были. Имеют право.
Частников пока не трогают.

Все вышесказанное по личному опыту в нашем городе.

[AsMan]

2. Очень многие школы в Питере сегодня под завязку набиты всякой разной компьютерной техникой: компьютерные классы, серваки, интерактивные доски, всякие проекторы, панели.... Более-менее оно сейчас работает.
У нас, например, сейчас монтируется акуеть какая интерактивная система с вебкамерами и прочей лабудой - можно и удаленно на уроке присутствовать и интернет конференции проводить со свем миром... в общем крутота. Я фигзнаю будет ли все это на линухе работать в принципе.

Хорошая школа, визет:-) В сельской под Калязином такого нет. А работать думаю будет:-)

[Гость_Der Kater_*]

Поставь им всем линукс - и пипец.

Ради приличия спрошу ... Дим , а ты запускал-ставил Убунту на компе ? Там что всё так ... ну совсем другое, чем в виндах ?

зы Йа тя кста спрашивал про спутниковые каналы на фр.язе , а ты не ответил

[Гость_Der Kater_*]

А работать думаю будет:-)

Ну типа и на первом пне (а кое где и 486) мона же запустить линуха в "спец сборке для дохляшек".
Лиценз винды 95 поди и не сыскать ... а основы на такой рухляди вполне мона преподавать

[GScobe]

А работать думаю будет:-)

Ну типа и на первом пне (а кое где и 486) мона же запустить линуха в "спец сборке для дохляшек".
Лиценз винды 95 поди и не сыскать ... а основы на такой рухляди вполне мона преподавать

Да ладно вам. Я тут недавно пытался пару пней (вторых-третьих хз, но не первых точно) в какой нить детдом пристроить. Так не взяли, мол гуана такого у самих навалом. А 486 в школах стояли когда я еще там учился. А это было в 90х. И это в нашем депрессивном регионе. Неуж в Питере хуже

[Гость_Der Kater_*]

в какой нить детдом пристроить.

В мегаполисных регионах там бывают такие запросы , что и в обычной семье бы детям в этом отказали.
Но мы ж не об этом ? Мы ж про образование во всей России ... или как?

[GScobe]

Ну так верно ж сказал Димас. То что информатику пенсионеры преподают, так линукс тут не при чем. Они так же хреново и на винде будут учить. И линукс тут лучше только тем, что не привязан к какому то конкретному производителю, только и всего. Деньги тут вопрос 10й. Для учебных заведений все это дело недорого совсем стоит.

Про школу опять же мало знаю. Расскажу про университет наш государственный, где совершал попытки преподавать 1С. Эта самая 1С для института стоила бы 600 руб с места. Деньги ИМХО небольшие даже для бюджета. Так и то отказались покупать под всякими предлогами, мол бюджет уже сверстан, бла-бла-бла... Ну так откуда ж в детях будет культура интеллектуальной собственности, если со школьной скамьи на ворованно софте работать заставляют?

[AsMan]

Ну так откуда ж в детях будет культура интеллектуальной собственности, если со школьной скамьи на ворованно софте работать заставляют?

Ну в общем да:-) Нормальные ребята предоставляют академические версии на шару, впрочем как и девелоперские, и денег просят только за продакшн. Кста тот же опенофис не такой уж и бесплатный:-)

[Serg3301]

А теперь другой вопрос, но всё по той же теме.

Борются ли у нас правоохранительные органы с нелицензионными Виндами?
Что они могут сделать за это?
Были ли у кого-нить такие случаи?
Можно ли как-нить отмазаться (типа я скачал его из и-нета/купил такой компьютер/это не мой компьютер)?
Все эти вопросы меня интересуют как юр. лица, а не как частника.

Были наполовину.
У нас две конторы очень дружественные друг другу. Одна купила лицензию на венду, 1C и т.п. Ну и бухгалтерию второй пустила к себе на сервер с 1C.
У этой второй была плановая проверка из налоговой, после неё сразу прискакало соотв. управление и давай спрашивать лицензии, типа "поступил сигнал".
Потом узнали, что сигнал был из налоговой, типа "у них бухгалтерия на 1C, а документов на покупку венды и 1С нет". Короче обломались и удалились.

Отмазаться такими закосами невозможно. Ещё заставят сдать место где скачал/купил.

С линуксами проще: говорят "покажите лицензии на софт, установленный на этом компе", говоришь, что это линукс, для убедительности ребутаешь, они видят кошерную заставку при закрузке и отстают.

P.S. Ну а "сигнал" легко может послать например обиженный клиент.

Сообщение отредактировал Serg3301 - 22.7.2010, 23:13

[AsMan]

С линуксами проще: говорят "покажите лицензии на софт, установленный на этом компе", говоришь, что это линукс, для убедительности ребутаешь, они видят кошерную заставку при закрузке и отстают.

Одного приятеля как то долго пытали. Требовали показать диски с которых ставил, и коробку из которой он иха достал. Чел с трудом объяснил, что дистр честно выкачан с офф сайта дистра.

[Serg3301]

Ну так верно ж сказал Димас. То что информатику пенсионеры преподают, так линукс тут не при чем. Они так же хреново и на винде будут учить. И линукс тут лучше только тем, что не привязан к какому то конкретному производителю, только и всего. Деньги тут вопрос 10й. Для учебных заведений все это дело недорого совсем стоит.

Знакомый, работающий в одной школе "в регионах", говорит, что их препод информатики радуется, что на линукс перешли, говорит, что по линуксу полно всякой документации и литературы, которая объяснят ПРИНЦИПЫ построения и работы и т.п., а вся доступная литература по венде просто учит как возить мышом в каждом конкретном случае.

Могу привести пример из своей биографии: в школе у меня по химии была тройка только потому, что двойки в аттестат нельзя было ставить. Потому, что там мы просто всё зубрили, а это скучно и непонятно зачем. 9 и 10 классы я учился в другой школе, там учитель химии ОБЪЯСНЯЛ что да как. В итоге я на московской олимпиаде по химии занял второе место...

[Serg3301]

С линуксами проще: говорят "покажите лицензии на софт, установленный на этом компе", говоришь, что это линукс, для убедительности ребутаешь, они видят кошерную заставку при закрузке и отстают.

Одного приятеля как то долго пытали. Требовали показать диски с которых ставил, и коробку из которой он иха достал. Чел с трудом объяснил, что дистр честно выкачан с офф сайта дистра.

Ну ещё года 2-3 назад так и было, теперь они более квалифицированы.
Давеча тут приезжали к нам из Владика 2 следака по поводу одного клиентского сервака - довольно прилично шарят в линуксах и фрях.

[AsMan]

Ну в общем это и было года 4 назад:-)

[AsMan]

Могу привести пример из своей биографии: в школе у меня по химии была тройка только потому, что двойки в аттестат нельзя было ставить. Потому, что там мы просто всё зубрили, а это скучно и непонятно зачем. 9 и 10 классы я учился в другой школе, там учитель химии ОБЪЯСНЯЛ что да как. В итоге я на московской олимпиаде по химии занял второе место...

Гы. Умя почти один в один, с химией было.