Версия для печати темы

Автор: Ferrumhead2007 30.4.2016, 12:09

На холодную все ок рулится. Тихо и без звуков лишних. Но стоит жиже гидрача немного нагреться, начинает гудеть сам насос, а при повороте направо (именно направо) издает громкий звук типо БРРРРРРР!!! и по рулю идет очень сильная вибрация. Продолжительность этого звука ровно столько, сколько крутишь руль направо. Налево когда поворачиваешь, только слышно как гудит гур. Залезали под машину и крутили руль, при этом звуке "БРРРРР", по трубке высокого давления идет очень сильная вибрация! Вот вопрос, с чего начинать поиск неисправности? Так то уже давно все происходит, но что то как потеплело стало совсем невыносимо...

Автор: UStin 30.4.2016, 12:36

Начни с замены ГУР

Автор: Георг 30.4.2016, 20:46

Или замены бачка

Автор: Roman_RS 30.4.2016, 22:03

Может для начала сетку в бачке попробовать помыть?

Автор: URRI 39 30.4.2016, 22:10

Не поможет, на холодную то густая жижа свободно проходит..
Насосу походу алес, производительность очень слабая.

Автор: poupkin 30.4.2016, 23:29

Но почему только вправо? Что-то мне подсказывает, что дело не в насосе. Похожая хрень происходит, если предварительно руль на заглушенной машине покрутить. Или апосля "трясучки" на ТО. Кроме того, ТС говорит, что на холодную рулится прекрасно, фигня начинается после прогрева. Чисто по логике - при низкой производительности ГУРа бублик придётся тремя руками мослать. Но про это речи нет. Да и гудит ГУР при прочих равных - от повышенной нагрузки, а при низкой производительности он (ГУР) её (нагрузку) не получит, ИМХО...

Автор: URRI 39 30.4.2016, 23:41

ТС, а при повышении оборотов что нибудь меняется? Что вообще происходит в бачке, пузырение, бурление, спокойные перекаты?

Автор: Ferrumhead2007 1.5.2016, 12:46

Ну при повышении оборотов на прогретом двигателе, если рулем крутить, ГУР сильнее гудит, а вот именно этот звук при повороте направо реже бывает чем на холостых. Жидкость в бачке шевелится, но не бурлит и не булькает.

Автор: URRI 39 1.5.2016, 13:00

такие симптомы присутствуют? Если да, то это задиры ротора и привалочных плоскостей - частая неисправность. Только замена, ремонт не целесообразен.

Автор: Ferrumhead2007 2.5.2016, 8:46

В общем замена насоса ГУР, правильно я понял?

Автор: URRI 39 2.5.2016, 22:14

Судя по всему да.

Автор: poupkin 3.5.2016, 9:09

И всё же... Раз уж ставится вопрос о замене насоса, прежде стоило бы заглянуть в его внутренний мир. Может статься, что замена не приведёт в нирвану, а только добавит вопросов и неоправданных экономических затрат.
Ибо:
1. На холодном масле (густом, насколько вообще может быть густым гидравлическое масло) звуков нет. А как известно, нагрузка на насос в этом случае намного выше. При условии, что руль при этом крутится легко, поскольку речь о тугом руле не шла.
2. Опять таки - явление присутствует ПОСЛЕ прогрева, и при повороте руля в ОДНУ сторону. И снова - ни слова про тугой руль.
3. Наличие вибрации магистрали однозначно говорит о пульсирующей нагрузке. Тут можно провести аналогию с гудящим водопроводным краном, когда тарелка клапана внутри крана болтается и с определённой частотой перекрывает проходное сечение. При этом никому не придёт в голову обвинить в этой проблеме насосную станцию. Справедливости ради, стоит упомянуть еще одну возможную причину подобного поведения - недостаток жижи на подающей стороне и подхватывание воздуха насосом. Но - это очень маловероятно, опять же из-за того, что происходит это на прогретом масле. Хотя, я бы не исключал и такой сценарий...

Автор: Ferrumhead2007 4.5.2016, 22:21

Какой рабочей температуры должна быть жидкость в системе ГУР?

Автор: вояжор2003 4.5.2016, 22:39

Я разобрал гур, перевернул лепестки, собрал, залил супротек гур, залил масло atf220 Mobil красная и тишина пол года как уже. У меня не гудел пока холодная как только темп.двс от 50 и ввше был вой и вибрация, я обратил внимание что жидкость пенпузырится словно её сбивают миксером)) лепестки были изношены так и образовывались пузырьки и гур выл и дергался. Переверни лепестки и все будет ок. Ну и супротека шарахни, и залей красный АТФ не зелёный, на зелёном МОПАР она у меня выла

Автор: leha_msk 9.5.2016, 0:12

У меня когда рейка потекла, а ездить надо было я переодически подливал, а подливал и моторку и трансформаторное масло, даже тормозуху залил как то. ATF влил так ГУР помягче работать стал. Промой систему и жишку поменяй, попробовать можно.

Автор: Ferrumhead2007 10.5.2016, 23:24

Я не буржуй, но рейка новая стоит. Правда от Волги. Но и со старой рейкой, еще родной, такая же беда была...

Автор: Ferrumhead2007 20.5.2016, 20:08

Попробовал поменять масло в системе ГУР, слилось вроде все чистое, не горелое... Налил АТФку мопаровскую, вроде как стало чуточку лучше, но в целом проблема осталась.

Автор: Ferrumhead2007 1.6.2016, 11:16

Ну вот... Не было печали, и на холодную хрюканье это началось. Значит определенно что то умирает, менять насос?

Автор: vano83 1.6.2016, 14:38

Насос то разбирали, пластинки переворачивали? Если рабочая часть "овал" задрана то менять насос, либо притирать отдать спецам, если есть таковые.

Автор: Ferrumhead2007 5.6.2016, 22:41

Нет, не снимал, не смотрел... Есть подозрение, что такого ремонта не надолго хватит. Ищу сейчас замену моему насосу в сборе, других вариантов пока не рассматриваю.

Автор: Gashif 7.6.2016, 11:28

CARDONE 21-5243 ребилд
цена 9500
в наличии в москве

Автор: Fracy 7.6.2016, 13:36

Думаете, поработает лучше, чем б/у?... Я вот уверен даже, что нет... Проходили. Причем, и на своем опыте..

Автор: Gashif 8.6.2016, 1:54

не думаю, но вариантов других не вижу
врядли человек захочет отдавать около 30000 за оригинал
тем более, что официальные магазины все же дают гарантию на них, можно будет поменять

Автор: serj_sebring 8.6.2016, 8:27

Оригинал в екзисте 22к, а так люди ставят насос гур от 2110, говорят подходит идеально, номер насоса ZFLS 7691 955 339, к нему еще шкив надо купить

Автор: Ferrumhead2007 8.7.2016, 12:35

Подскажите пожалуйста, где должен находиться радиатор ГУРа на моей машине?

Автор: Fracy 8.7.2016, 13:29

Пожалуйста, нигде.
А так - где поставите.

Автор: Ferrumhead2007 8.7.2016, 15:02

Смысл есть в этом? Может кто ставил...

Автор: JoseArcadioBuendia 8.7.2016, 15:27

Покупал весной 20-8759 этой конторы в BBT.
По приезду оказалось, что вал у него метрический (19 мм плюс 20 микрон под посадку), а OEM шкив имеет дюймовый посадочный диаметр (3/4" или 19.09 мм) Шкив, как известно, пластиковый с небольшой втулкой.
Пытаться его напылить плазмой или высверливать под ремвтулку -- дохлый номер.
В итоге изготовили за 3 тыры копию шкива целиком из стали 45 с посадкой конкретно под этот вал. Дополнительный побочный эффект, вал немного люфтит во втулке.

P.S. Никому шкив не нужен?

Автор: Fracy 8.7.2016, 19:19

Вообще нет, если нет проблем в рейке и насосе, а если в них есть проблемы, то радиатор не поможет.


Думаете, с вероятностью замены CARDONE пусть и по гарантии раз в 2 месяца по 9500 получится дешевле, чем 30 000?...

Автор: vlasik54 8.7.2016, 20:04

у меня востановленная рейка кардон 1,5 года.60000 км.полет нормальный. почему гур должен быть хуже?

Автор: JoseArcadioBuendia 8.7.2016, 21:53

Торопился и немного не то написал. Вал, конечное же, люфтит в сальнике. Не течет, но заметно болтается. Виной всё тот же нестандартный диаметр вала.

Автор: Ferrumhead2007 9.7.2016, 10:00

Понял... Значит меняю насос на следующей неделе. Буду ставить б/у. А там отпишусь как и что...

Автор: Fracy 9.7.2016, 12:16

При чем тут осевое смещение и диаметр вала? Практически все насосы имеют люфт.

Автор: JoseArcadioBuendia 9.7.2016, 22:33

Мой старый, сильно б/у, не имел люфта.
ХЗ, в общем, сервисники сказали, люфтить не должно. Я поверил на слово.

Автор: Fracy 10.7.2016, 8:54

В подшипнике - да, не должно, а вдоль оси вала - может и ходить.

Автор: JoseArcadioBuendia 10.7.2016, 11:56

Я имел в виду радиальный люфт

Автор: Fracy 10.7.2016, 12:10

Так с таким дефектом и работать нормально перестанет, он может не подтекать, а воздух подсасывать в насос.

Автор: maratimus 10.7.2016, 14:30

скажите, пожалуйста, а на вояджер 1999, 3.8L какой ZF подойдет?

Автор: JoseArcadioBuendia 10.7.2016, 21:14

Блин, вот маразм то. А какие симптомы у "подсасывания"?

Автор: Fracy 10.7.2016, 21:17

Ухудшение усиления и вспенивание жидкости.

Автор: JoseArcadioBuendia 11.7.2016, 6:26

Прямо под пробкой можно смотреть или какие-то есть ухищрения?

Автор: JoseArcadioBuendia 11.7.2016, 7:05

И вдогонку вопрос, на холодном или на прогретом ГУР-е?

Автор: Ferrumhead2007 12.7.2016, 12:41

Отдал машину в сервис, купил б/у насос. Заодно будем смотреть все магистрали ГУРа, так как есть подозрение что может быть дело в них...

Автор: Fracy 12.7.2016, 12:45

Можете под пробкой, только не всегда можно увидеть,ухищрения - удлинение обратки прозрачным шлангом - и смотрите.
А вот на холодном или на горячем - зависит от девекта и везения. И на холодном и на горячем, только проявляться по-разному может в зависимости от состояния рейки, насоса и жидкости.

Автор: JoseArcadioBuendia 12.7.2016, 13:53

А характерного звукового сопровождения для такого дефекта не имеется? Извините, если я чересчур настойчив, ГУР просто уже все мозги съел. Думал закончили с ним, ан нет.

Автор: Ferrumhead2007 22.7.2016, 20:22

Поменял насос ГУР. Эффекта нет. Брал Б/У, но почему то шкив насоса оказался меньше чем тот что у меня стоял. Но по идее, если шкив меньше, то производительность будет выше... Трубки нигде не текут, все сухо. Гул так и остался... Куда копать дальше..?

Автор: Олег Эл 1.8.2016, 17:54

это от шнивы вроде насос, а есть ссылка по замене этих насосов?

Автор: Ferrumhead2007 7.9.2016, 11:10

Отписываюсь. Дело было в трубке высокого давления. Толи воздух через нее подсасывало, толи внутри она развалилась... В итоге руль крутится вообще бесшумно, легко и плавно. Вот так.

Автор: Fracy 7.9.2016, 13:12

Через трубку ВЫСОКОГО давления подсасывать не может )).

Автор: serj_sebring 8.9.2016, 10:42

http://forum.siberclub.ru/index.php?showtopic=3862
там же ссылка на drive2, у меня знакомый насос от десятки так на сайбер воткнул, штуцер подачи масла из бачка легко поворачивается в нужную сторону.

Автор: Костас 8.9.2016, 11:06

А можно номер этой трубки высокого давления?

Автор: Ferrumhead2007 10.9.2016, 8:57

Значит расслоилась внутри, и не пропускала достаточного количества АТФки в рейку... Других предположений у меня нет, почему тогда все вылечилось именно её заменой. Более того, руль стал крутиться так, как никогда раньше не крутился. Одно удовольствие теперь рулить)))
Номер вот: 04764719AD

Автор: Miton 19.8.2018, 22:25

Спрошу здесь. Вчера днем все было ок. Ночью кончились щетки генератора (еще за два дня до этого было 13.9В), через час после щеток заклинило на трассе суппорт до дыма, накрылась заодно ступица или сначала была ступица а потом суппорт хрен там разберет в два часа ночи, благо все в 15 км от дома и потихоньку с остановками для остывания и шумом ступицы доковылял до дома. Сегодня целый день машина правой стороной стояла на домкрате, снимал генератор, скидывал ремень, поменял ступицу, перебрал суппорт, ну там смазку в шрусе и в шаровой для успокоения поменял, больше ничего не трогал. Все собрал, пробная поездка и ...при повороте руля на небольшой угол в любую сторону на стоящей или медленно едущей машине - вибрация. На большие углы поворота или постоянно крутить вибрации нет. Попытался прокачать крутя руль из стороны в сторону до упора- не помогает. Жидкость с бачком менял два года назад, горелым не воняет, не пенится. Ремень крутится и крутит гур. Похоже на завоздушивание, но ничего вроде ж не трогал, откуда там воздуху то взяться. Что за х...я?

Автор: elleo 19.8.2018, 23:18

То же самое бывает если руль крутить при не запущенном двигателе.Причем хватает повернуть один раз в любую из сторон.Через какое то время проходит само.

Автор: Miton 20.8.2018, 19:46

elleo спасибо, так и произошло. Сегодня к концу дня почти перестало вибрировать. Просто сколько раз крутил крайслера, оставлял на домкрате и на 2-е суток, крутил рулем на не запущенном двигателе, никогда такого не было, это первый раз, а в свете последней "черной" недели не хватало еще проблем с гуром.