Крайлер Клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Как я НЕ стал крайслероводом(
boldgambler
сообщение 10.1.2024, 13:12
Сообщение #1


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 19.12.2023
Пользователь №: 108 892
Реальное имя:nikolay
Город:spb



Перед НГ купил в МСК у перепродованов таун кантри 2003 года.
Они его купили за пару месяцев до этого чуть подгнившего.
Потыкал на месте, пороги цинк, подкрашена местами, ну думаю просто переварили и свою маржу срубят, цена устраивает, забрал. До этого было 3 хозяина и даже ГБО несколько лет назад оформлено.
Поехал ставить в СПБ на учет, завернули на экспертизу тупо тем что нет на кузове вина (что это америкос до лампочки).
Ну думаю ладно, третья машина просто для удовольствия взял да и гольф мой 98 года устает)
Сегодня пригнал на Софийскую 8. не горят сроки, сделаю экспертизу, набью вин на стойке, буду спокоен.

Через 2 часа экспертизы итог - забираем шмотки и идем искать метро.
Причины:
1. на пластине, на которой закреплена шильда (то есть сама шильда крепится клепка к пластине и эти клепки только и видно через окошко в стекле (там все ок), а уже пластина крепится клепками к кузову) нет одной клепки, да и вторая явно обычный алюминий из строймагаза(
2. на всем пластике стоит 2004 год (машина модельно 2004), а выпуск у нее 2003, что и указано в ПТС и цифры на пластике не как последняя часть вина.

Вот так, а состояние машины было более менее, стаканы подуставшие конечно, но не криминал. Комплектация почти полный фарш. А теперь судьба ее сгнить на складе ответственного хранения((

Вот так вот бывает.
По автотеке было все более менее, кроме странной страховой выплаты 400к в 2018 году и без оформления ДТП видимо.
Кстати авто уже было с этим вином на форуме (хозяин даже код магнитолы прислал, спасибо, но это не он потому что на манитоле нет цифры 0))

2C4GP44R64R523111
Расшифровка VIN
Эти данные могут пригодиться, если будете искать запчасти для автомобиля.
Обозначение модели: RS - CARAVAN / TOWN & COUNTRY
Рынок: US
Код модели: RSYH53
Двигатель: Engine - 3.3L V6 SMPI (EGA)
Тип коробки передач: Transmission - 4-Spd. Automatic (DGL)
Дата производства: 2003-08-25
Завод: Manufactured by DaimlerChrysler Canada Inc.
Модельный год: Model Year 2004
Завод: Chrysler
Тип коробки передач: Chrysler Town & Country FWD-Long & Short WB(U.S.)
Кузов: Extended Wagon (Grand Caravan/Town & Country)
Двигатель: 3.3L V6 CYL Gasoline (SMPI) (EGA)
Модельный год: 2004
Завод: Windsor Assembly (Windsor, Ontario)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mexanuk
сообщение 10.1.2024, 15:18
Сообщение #2


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 734
Регистрация: 4.2.2021
Пользователь №: 102 955
Реальное имя:Василий
Город:Россия



А оформить вместе, не, не судьба? Какой же у нас народ наивный, просто диву даюсь, откуда такое лоховство, х.з.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
юрген
сообщение 10.1.2024, 16:20
Сообщение #3


Представитель КК по работе с Партнерами
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 527
Регистрация: 10.5.2006
Из: Москва СВАО
Пользователь №: 2 495
Реальное имя:Юрий
Город:Москва



Цитата(boldgambler @ 10.1.2024, 15:12) *
1. на пластине, на которой закреплена шильда (то есть сама шильда крепится клепка к пластине и эти клепки только и видно через окошко в стекле (там все ок), а уже пластина крепится клепками к кузову) нет одной клепки, да и вторая явно обычный алюминий из строймагаза(
2. на всем пластике стоит 2004 год (машина модельно 2004), а выпуск у нее 2003, что и указано в ПТС и цифры на пластике не как последняя часть вина.

По ходу вас просто разводят.
1.Клепки на кузове которые крепят саму площадку с вин номером самые обычные алюминевые, одна клепка постоянно отгнивает и теряется.
2.Пластик могли поменять -возможно салон горел или пред.хоз заморочился и обновил салон.
В экспертизе дали какое нибудь официальное заключение в отказе постановки на учет?
Что говорит продавец,вроде как должен деньги вернуть.


--------------------
Dodge Grand Caravan 2003г 3.8 л.
Грандик))) БортЖурнал на drive2


Chrysler Town & Country 2003г 3.3л продан (прослужил-8 лет,5 месяцев.2 дня)-БЖ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
boldgambler
сообщение 10.1.2024, 16:54
Сообщение #4


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 19.12.2023
Пользователь №: 108 892
Реальное имя:nikolay
Город:spb



имхо, нет там конечно никакого криминала, просто "эксперты" такие. вангую что она подгнила и ее отломили может когда стекло меняли в очередной раз.
тут даже не развод, а просто суровые будние реальности пофигизма.
но кому там что докажешь.

пока у меня нет вообще ни одной бумажки на руках кроме СТС, ПТС и ДКП)) спасибо хоть их не отобрали.
просто забрали машину и все))) у нас же страна возможностей)
ни в МРЭО ни в полици ни в экспертном центре ничего так и не дали)
получу, потом буду думать что дальше делать. сейчас даже продавану не написать ибо у меня будут только мои слова что его машины больше у меня нет.

эксперты сказали ждать пока из полиции не свяжутся, типа уголовное же дело, должны быстро.
наверное надо в угон ее заявить )) (сарказм моде)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KRAFT
сообщение 10.1.2024, 16:55
Сообщение #5


Хаба-Хабер Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 529
Регистрация: 17.3.2011
Из: VАО
Пользователь №: 37 979
Реальное имя:Алексей
Город:MSK



Цитата(boldgambler @ 10.1.2024, 13:12) *
Кстати авто уже было с этим вином на форуме..

Всё верно, было. Бывший пользователь - Член Клуба Александр TAS
Можете к нему обратиться. Хотя даже не знаю, чем он сможет Вам помочь. С 2018-го года, данный ТиК за ним уже не числился.
Как-то так... connie_boy_cleanglasses.gif


--------------------

Dodge Stratus II SE 2.4 2004 - остался в приятных воспоминаниях
Chrysler 300M Special 3.5 2003 - остался в приятных воспоминаниях 2
Рабочий вариант: красный рассейский минивэн
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
boldgambler
сообщение 10.1.2024, 17:15
Сообщение #6


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 19.12.2023
Пользователь №: 108 892
Реальное имя:nikolay
Город:spb



все верно, Александ говорю ж даже отозвался и поискал пин код, хотя не был на сайте с 18 года))
ему спасибо.
но чем он мне поможет если он первый хозяин и раз ездил с этим вином, значит по мнению эксперта уже ездил на нелегальной тачке)))
нет смысла тревожить зазря человека.

я скорее просто поделился опытом "экспертизы" в спб. их прям так хвалили в отзывах на яндекс картах))
мне надо было просто ехать в другое мрэо) где ставят на учет по шильде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
юрген
сообщение 10.1.2024, 17:33
Сообщение #7


Представитель КК по работе с Партнерами
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 527
Регистрация: 10.5.2006
Из: Москва СВАО
Пользователь №: 2 495
Реальное имя:Юрий
Город:Москва



Цитата(boldgambler @ 10.1.2024, 19:15) *
но чем он мне поможет если он первый хозяин и раз ездил с этим вином, значит по мнению эксперта уже ездил на нелегальной тачке)))
нет смысла тревожить зазря человека.

Это со слов эксперта она вдруг нелегальная стала,на двери стикер остался? Пластик не является номерной деталью который прописывается в документах,так ,что требуйте официального отказа в постановке на учет идите к начальнику МРЭО пусть он пишет отказ.
А что продавец то говорит????


--------------------
Dodge Grand Caravan 2003г 3.8 л.
Грандик))) БортЖурнал на drive2


Chrysler Town & Country 2003г 3.3л продан (прослужил-8 лет,5 месяцев.2 дня)-БЖ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
юрген
сообщение 10.1.2024, 17:39
Сообщение #8


Представитель КК по работе с Партнерами
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 527
Регистрация: 10.5.2006
Из: Москва СВАО
Пользователь №: 2 495
Реальное имя:Юрий
Город:Москва



Цитата(boldgambler @ 10.1.2024, 15:12) *
Сегодня пригнал на Софийскую 8. не горят сроки, сделаю экспертизу, набью вин на стойке, буду спокоен.

Вот этого делать точно не стоит,если его не было то и не надо ничего набивать.


--------------------
Dodge Grand Caravan 2003г 3.8 л.
Грандик))) БортЖурнал на drive2


Chrysler Town & Country 2003г 3.3л продан (прослужил-8 лет,5 месяцев.2 дня)-БЖ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
boldgambler
сообщение 10.1.2024, 18:44
Сообщение #9


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 19.12.2023
Пользователь №: 108 892
Реальное имя:nikolay
Город:spb



конечно со слов эксперта, иначе зачем меня на экспертизу посылать, если не за его мнением.
он при мне в коридоре заходил к начальнику центра получить добро забрать тачку. видимо год на панелях пластика им достаточное основание написать свое заключение)
стикер на двери есть, живее всех живых, на телевизоре тоже есть но уставший, но те цифры что сохранились, штук 6 вразнобой, тоже совпадают с документами.

с продованом не общался, всетаки надо хоть какие бумаги получить до этого.

дак на экспертизу меня отправили чтобы набить дополнительную маркировку типа, весь сырбор же начался изза того что на площадке инспектор завернул с тем что нет вина на кузове (я знаю что его и не должно быть и говорил ему, только пофик было ему)
я просто не ожидал что на экспертизе так по дворовому тачку отожмут по сути. они ж просто ключи забрали и сказали доби свободен.

схожу в полицую получу хоть чтото, думаю самого меня туда еще не факто что позовут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
юрген
сообщение 10.1.2024, 19:25
Сообщение #10


Представитель КК по работе с Партнерами
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 527
Регистрация: 10.5.2006
Из: Москва СВАО
Пользователь №: 2 495
Реальное имя:Юрий
Город:Москва



Цитата(boldgambler @ 10.1.2024, 20:44) *
конечно со слов эксперта, иначе зачем меня на экспертизу посылать, если не за его мнением.
он при мне в коридоре заходил к начальнику центра получить добро забрать тачку. видимо год на панелях пластика им достаточное основание написать свое заключение)

Какой то беспредел там у вас творится, пока они все плюшки не поснимали с машины, надо срочно ее оттуда вызволять. Пишите во все инстанции и на гос.услуги и в гибдд сейчас все работает и на жалобы отвечают и ответы присылают электронно.
Я так понял, что они даже никакой бумаги не дали с описью того в каком состоянии забрали машину на ответственное хранение?

Цитата(boldgambler @ 10.1.2024, 20:44) *
схожу в полицую получу хоть чтото, думаю самого меня туда еще не факто что позовут.

Полиция вас отправит в гибдд обратно.


--------------------
Dodge Grand Caravan 2003г 3.8 л.
Грандик))) БортЖурнал на drive2


Chrysler Town & Country 2003г 3.3л продан (прослужил-8 лет,5 месяцев.2 дня)-БЖ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
boldgambler
сообщение 10.1.2024, 20:13
Сообщение #11


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 19.12.2023
Пользователь №: 108 892
Реальное имя:nikolay
Город:spb



именно беспредел, кроме как "отжали во дворе" это и не назовешь)
никаких бумаг от слова совсем мне дали, но полиция и гибдд хотя бы машину не отбирали.
я честно не ожидал просто такого "криминала" от центра криминальной экспертизы.
по сути они да, забрали ее себе на запчасти (с машиной и ее содержимым я прям там морально попращался, поняв что за беспредел происходит).

кстати да, наверное стоит начать писать куда можно.
кроме форума))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
юрген
сообщение 10.1.2024, 20:20
Сообщение #12


Представитель КК по работе с Партнерами
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 527
Регистрация: 10.5.2006
Из: Москва СВАО
Пользователь №: 2 495
Реальное имя:Юрий
Город:Москва



Цитата(boldgambler @ 10.1.2024, 22:13) *
кстати да, наверное стоит начать писать куда можно.
кроме форума))

Ну почему же, на форуме обязательно надо освещать такие темы, может в дальнейшем кому то поможет. Да и не честным экспертам урок будет, "страна должна знать своих героев". Желательно должности/ФИО таких горе экспертов, указать во всех жалобах.
Надеюсь ,что все решится в Вашу пользу и название темы поменяется. Ждем продолжения истории, удачи Вам. zmu_ruku_drug.gif


--------------------
Dodge Grand Caravan 2003г 3.8 л.
Грандик))) БортЖурнал на drive2


Chrysler Town & Country 2003г 3.3л продан (прослужил-8 лет,5 месяцев.2 дня)-БЖ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
boldgambler
сообщение 10.1.2024, 20:39
Сообщение #13


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 19.12.2023
Пользователь №: 108 892
Реальное имя:nikolay
Город:spb



потому и написал, просто поделиться опытом, вдруг кому-то умному поможет (они говорят учатся на чужих ошибках))
поживем увидем, хорошо что хоть эта не была машина на каждый день в семью, такое было бы ударом для человека.
спасибо за поддержку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
юрген
сообщение 10.1.2024, 20:46
Сообщение #14


Представитель КК по работе с Партнерами
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 527
Регистрация: 10.5.2006
Из: Москва СВАО
Пользователь №: 2 495
Реальное имя:Юрий
Город:Москва



Странно, что Питерская ячейка КК не подключилась к обсуждению наверняка есть ,что сказать по поводу постановки машин на учет в Питере. pardon.gif
У нас в Москве тоже есть мрэо где придираются к стикерам на двери, вернее в их отсутствии. Но дело решается приездом в другой отдел регистрации тс.


--------------------
Dodge Grand Caravan 2003г 3.8 л.
Грандик))) БортЖурнал на drive2


Chrysler Town & Country 2003г 3.3л продан (прослужил-8 лет,5 месяцев.2 дня)-БЖ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
noname
сообщение 13.1.2024, 10:33
Сообщение #15


Прописался
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Регистрация: 3.2.2009
Из: МОСКВА
Пользователь №: 19 918



Обратитесь к Максиму Шелкову. Наберите в поисковике.


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
psi-chel
сообщение 12.2.2024, 16:14
Сообщение #16


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 891
Регистрация: 12.10.2009
Из: санкт-петербург ( пр.Просвещения)
Пользователь №: 25 512
Реальное имя:Евгений



Цитата(юрген @ 10.1.2024, 21:46) *
Странно, что Питерская ячейка КК не подключилась к обсуждению наверняка есть ,что сказать по поводу постановки машин на учет в Питере. pardon.gif
У нас в Москве тоже есть мрэо где придираются к стикерам на двери, вернее в их отсутствии. Но дело решается приездом в другой отдел регистрации тс.

А что подключатся, беспредел у нас давно..... Сейчас тем более


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
boldgambler
сообщение 7.4.2024, 21:32
Сообщение #17


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 19.12.2023
Пользователь №: 108 892
Реальное имя:nikolay
Город:spb



ну основная часть эпопеи закончилась. но жизнь продолжается, в каком-то смысле крайслероводом я стал, хоть и не в том каком хотел))))
итоги чуть больше с минусом чем с плюсом, то есть я проигрался, но не прям в тотал, что наверное уже хорошо)

получил опыт посещения отдела полиции, общения с участковым, обращений и ходатайств в прокуратуру))

через 2-3 недели после экспертизы эксперт все-таки разродился отчетом (пришлось раза 3-4 туда звонить пинать по телефону).
подождал тупо до начала марта, не хотелось этим заниматься, я в целом уже попрощался и с деньгами и с тачкой. благо это было прихоть заменить гольф 98 года на другое ржавое корыто побольше)) но гольф еще дышит, все более менее.
в начале марта уже сходил к участковому, сказали результаты есть, но материалы в прокуратуре, некуда вписать, чтобы написать отказ, иди типа пинай их.
на след день съездил, написал ходатайство.
подождал еще пару недель.
снова участковый, опять нету. опять прокуратура.
тут дежурный прокурор попался с ИТ в виде вотсапа))) написал куда то, прислали скрин сопроводов что доки вчера ушли, дали даже сфоткать телефон, хотя сказали это не положено))
опять участковый, нашли все, сказали идти ждать, на след неделе позвонят. конечно никто не позвонил)))
пришел сам в часы приема, сказали прийти завтра))))))) пришел, сказали ща - 5 минут, но там аврал какой-то начался. спросили буду ли ждать, делать было нечего, сказал буду. просидел в отделе 2 часа, посмотрел как там все работает. как СК приходит)) потом еще минут 10 оформления и на руках отказ. на, дальше в гаи разбирайся.
на вопрос - а тачка то где? сказали а им почем знать. обьяснил, что ее на экспертизе задержали, сказали отдел заберет. но я потом уже догнал, что забрали бы ее только если бы дело открыли и ее приобщили как вещь док. сказали это дичь, что мне тачку сразу не отдали.
поехал на софийскую 8, как зашел сразу увидел, поставили не под крышу (а у них там есть отдельная запирайемая стоянка с крышей), а просто куда-то между забором и вагончиком каким-то (почему там, будет понятно дальше).
зашел к начальнику, сказал у меня отказ и хочу тачку забрать. он молча три раза туда сюда помотал доки полиции явно недовольно, потом видимо прошло смирение и он в коробочке на столе стал искать ключи, отдал сказал могу забирать и уезжать.
заехал, прикурил, отчалил к дому.
проснулась надежда, но не сильно (так и случилось).
съездил в мрэо, подошел в окно спросить че как дальше, сходу сказали давай сюда доки и плати тут же госпошлину, все взяли, посмотрели, сказали оставляй, отдадут на подпись начальнику и потом можно ехать набить новый вин. но ...
на след день позвонили и пригласили, на месте уже всучили отказ, сказав - ты чего, результаты экспертизы не читал!

ну в целом вот, конец.

еще из минусов.
за 3 месяца на "экспертизе", украли коврики, огнетушитель, газовые упоры задней двери (машина стояла так чтобы сзади она не была видна), разломали пластик задней двери.
все что разбирали (но там не много), по большей части тупо отламывали. сняли зачем-то правый дворник и откручено правое крыло. прикуриватель полочина шурупов, сзади у двери резиновый уплотнитель (его назад так и не надели, просто наполовину снятый так и бросили). сняли накладки на колонки задние и отгибали задний пластик.

постараюсь сейчас выложить фотки (результаты экспертизы и фотки что сам сегодня посмотрел по салону).

мое мнение, экспертиза на софийке это просто фикция, там до слова эксперт как до Луны пешком улитке) там не то что экспертизой, там даже логикой не пахнет, а скорее наоборот. в полиции такая дичь нафик никому не нужна, они не фанаты создавать себе дела на пустом месте. сказали ничего нигде не перебито, все, дело закрыто. даже заключение участкового обычный разумный итог.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
boldgambler
сообщение 7.4.2024, 22:07
Сообщение #18


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 19.12.2023
Пользователь №: 108 892
Реальное имя:nikolay
Город:spb



результаты исследования






итог дела
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
boldgambler
сообщение 7.4.2024, 22:23
Сообщение #19


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 19.12.2023
Пользователь №: 108 892
Реальное имя:nikolay
Город:spb



особенно порадовала логика вывода, что если табличку с вином снимали, то обязательно поставили на другой автомобиль. ведь на тот же поставить невозможно видимо по логике эксперта)) с тем же успехом можно говорить, что если ты выпустил телефон из рук, то это чужой телефон и ты вор))

скрытую полость в которой нашли картинку с "частью вина" я так и не нашел, а искать там мало где, потому что почти ничего не разбиралось, кроме того что я описал выше, фото всего что валялось в салоне и что снял сам приложил. полостей куда можно попасть и так хорошо сделать фото я не могу себе представить. реально сняты всего несколько элементов и где эта секретная полость я хз.

итог как правильно и написали выше, обычный наш беспредел. считаю что мне еще фортануло, что машина до хранения вещь доков не дошла и не была разобрана на винтики. всетаки достался хороший салон на фарше с электро и подогревом, двигло 3.3 или 3.8, газ, колеса, электро приводы всех дверей. как никак ништяки и денег стоят при любом раскладе. или если найду денег на донора, то можно будет перекинуть ))

теперь вроде все.
оказалось у знакомых есть контакты кто помогает с машинами, но сказали что раз есть отказ, то теперь все сложно и уже просто так не поставить. надо независимую экспертику, ценник в 300к как-то не гуманен) да и не хотелось вообще с такое вписываться.

ну и кому прям интересно много картинок всяких возможных кодов и наклеек на деталях пластика (от 2001 до 2004 года встречается)
если хочется еще что-то на фото увидеть, пишите, сфоткаю. теперь есть полулюкс недвижимость во дворе))) буду себе место ей подпирать)
https://ibb.co/hCc4x8C
https://ibb.co/Zg9r0M3
https://ibb.co/Kz8nrYW
https://ibb.co/DGpSyr3
https://ibb.co/WKPWNLH
https://ibb.co/NyDZFhD
https://ibb.co/6mQg273
https://ibb.co/SXStk13
https://ibb.co/SskKvgD
https://ibb.co/PFhWq3b
https://ibb.co/k92dLrJ
https://ibb.co/cyHd3hp
https://ibb.co/N1Vr7Wc
https://ibb.co/XYkvhh9
https://ibb.co/SBHndkm
https://ibb.co/0MPNSsw
https://ibb.co/chs64Dg
https://ibb.co/KDQ9LLn
https://ibb.co/0VwNBmk
https://ibb.co/Y2T644B
https://ibb.co/yQsj9FR
https://ibb.co/5htqVG4
https://ibb.co/wJZNPS3
https://ibb.co/HrFPLLf
https://ibb.co/Z22HmBr
https://ibb.co/x33WfZW
https://ibb.co/H7QB483
https://ibb.co/Bnyd1JB
https://ibb.co/9rCRKt8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
boldgambler
сообщение 7.4.2024, 22:39
Сообщение #20


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 19.12.2023
Пользователь №: 108 892
Реальное имя:nikolay
Город:spb




кстати еще раз прошелся по фоткам, нашел где эта "скрытая полость" )) это кусок пластика какого-то салонного, гляну потом что за деталь. вот и вся экспертиза))) вместе с пластиком у нас вин ездит между машинами)))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.4.2024, 19:53Дизайн IPB
Рейтинг@Mail.ru Мы в соцсетях: