Ленивый и прожорливый 3.8, Не едет. Опции

[mkv1990]

Приветствую всех.

Сразу напишу, что текста много. В нем смесь технической части и некого отзыва.

Давно было замечено, что аппетит у машины завышен и "паровозная тяга" это совсем не про нее, а многие отзываются об этом моторе именно так.
Последнее время езжу совсем без пробок (на дачу и по мкаду до "белой дачи"). Бака хватает на 400 КМ из них 160-180 трасса со скоростью 100-110. Собственно расход смешанного цикла посчитать не сложно. Гонок я не устраиваю она один хрен не едет, а если быть точным, то 0-100 км/ч мы набираем за 19 секунд. Причем не важно один я или с семьей.
С места буксует, показывает мощщу и вроде бы до определенного момента приятно едет (слава богу увереннее моего Себринга 2.4), а потом как прицеп пристегнули. Практика показала, что отцов 3.3 едет в разы бодрее моего и жрет намного меньше. Он обошел меня с 20 км/ч без напряга и оторвался на корпуса три точно. У него в режиме трасса-город бака хватает на 400 МИЛЬ. Без пробок и гонок, скорость 110-120 км/ч. Пускай у здорового 3.8 расход немного больше чем у 3.3, допускаю это. Просто для справки.
Есть такая закономерность, что в прохладную погоду любая машина едет веселее. Не сильно, но заметно. Так вот у меня между ездой по теплу и по вечерней прохладе-пропасть. Вечерком едет ощутимо резвее, но замеров никаких не проводил. Основано на ощущениях. Думаю это важное замечание. Что еще...Двигатель работает ровно, можно поставить зажигалку и она будет стоять. На драйве есть равномерные вибрации, но не критичные. Так же есть косяк с реле ASD. Отгнил управляющий провод, временно езжу с перемычкой. На холодную что-то постукивает в нижней части, на слух у левого колеса по ходу движения. Иногда не постукивает. ВВ провода новые, свечи нет. Передние "на глаз" в норме, то есть без нагара, а задние я пока не смотрел. Нужно посмотреть, да, я знаю и поставить новые. Глубоко в душе понимая, что проблема заключается не в свечах я нашел время и поехал в Американ Вэй за спасением.

04.07.17
Приехал утром с двумя вопросами к Олегу: что стучит, откуда ссыт масло и почему так жрет горючку. В 11 появился Игорь, воткнул комп и начал смотреть работу форсунок, положение цепи, положение маховика, температуру каталика, датчик температуры всасываемого воздуха (33 градуса показал), датчик абсолютного давления (сколько то килопаскалей), АКПП-все этого в норме, он так сказал. Добрался до датчика положения дроссельной заслонки, а напротив этого показателя нули. То есть tps ---- 0.0 V Вроде как это не правильно. Заглушил ее и стал давить на газ смотря на нарастающий процент открытия. При положении в пол заслонка открылась на 105%, прям как баллы ЕГЭ в Чечне. Тут я не понял. На заводке смотрит на вольты, которые равны нулю, на загушенной на процент который растет с нажатием на газ...кароче сказал, что дело в этом и нужно разбираться почему нули на заведенной машине. Разумеется сказал про свечи, но основная причина это нули и нужно привлечь к решению вопроса Диму. Игорь ему набрал, тот ответил что освободится через пару часов. После этого мы на всякий случай пошли в другой "3.8" и там вольты нулям не ровнялись. Я довольный поехал на работу, предвкушая ощущения паровозной тяги...
В обед я позвонил Игорю. С его слов понял, что Дмитрий ковыряет мою телегу и имеет некоторые трудности в решении вопроса, что то пишет, кому то звонит и тд. Вообщем работает. И да. Проблема с отгнившим проводом ASD отношения к тяге и расходу не имеет, так Дима сказал. Ок, жду инфы. Прошел день. В 18:00 звоню Диме. Дима в недоумении. Говорит, что никто его не звал заниматься моей машиной после утреннего звонка. При мне пошел к Игорю, дал ему трубку. Оказывается я Игоря не так понял и Дима занимался другой машиной, а они с Олегом целый день искали течи и стуки. Какой то бред. Мне четко было сказано, что Дима занят моей проблемой. Сделал вывод, что придумывать небылицы Игорь не умеет. Это черта хорошая. Я чувствую когда меня налюбливают, а тут как то совсем нелепо. Говорю ок, когда пойдет работа? Дима занят по полной, Игорь обещал завтра (05.07.17) порыскать в схемах и прикинуть что это может быть. Мало тогого появились подозрения, что у меня блок управления мертвый или от другой машины...

05.07.17
Целый день жду звонка. В итоге звоню сам в 18:00. Игорь телефон не берет. Звоню Олегу. Олег поведал, что тачка стоит на улице со вчерашнего дня и че с ней делают он не знает. Я не стал у него спрашивать про стуки и течи, не интересно. К телефону подошел Игорь...трагическим тоном выразил сожаление: проблему мы найти не можем, причины не ясны. Почему мне не позвонили и не сказали это? Зачем я жду? Выяснилось, что они только закончили поиски решения моей проблемы, каким то образом проверили датчики положения заслонки, а нули это глюки сканера (на моей машине нули, на другой кажет, опять идем в мою и видим нули-это глюки сканера?:) ) Датчик живой. Забирайте машину, извините. Все это говорилось как то...видно, что ему было не удобно. Это всегда видно.

Зачем так делать? Зачем морочить голову? Радует только то, что денег они за это не берут. Вообщем...больной зуб все еще болит+непонимание этого случая. Мозги никому не выносил, не напрягал... Люди просто забили болт и проморочили голову. Собственно...ехал именно к ним из за их качества и отношения.
Есть темка http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=190284, но менять в тупую желания нет. Планирую вот что:
1. Новые свечи.
2. Подкинуть отцов датчик положения заслонки (хотя дело не в нем вроде, а в тачке-инфа первого дня пребывания в сервисе)
3. Подкинуть отцов датчик абсолютного давления.

Если это не поможет, то что можно сделать еще и куда можно поехать на диагностику? Что бы по совести.

[e404]

Миш, у меня интересным образом расход упал после поездки на юг ;)))
Вот уже 2 недели езжу в том же ритме как и до отпуска дом-работа-дом и средний около 13 показывает.

Есть ТПС с моей тачки (менял для профилактики своих мыслей) - можно поставить и посмотреть что будет показывать комп.
Ну и воткнуть тебе мой эвик с мгновенным расходом, чтобы не на калькуляторе считать, а смотреть в живую.

На следующей неделе таки думаю доехать до человека в Люберцах, можно попытаться как-то пересечься. Мне просто из области сильно по вашим пробками не нравится кататься ;)

[mkv1990]

Миш, у меня интересным образом расход упал после поездки на юг ;)))
Вот уже 2 недели езжу в том же ритме как и до отпуска дом-работа-дом и средний около 13 показывает.

Есть ТПС с моей тачки (менял для профилактики своих мыслей) - можно поставить и посмотреть что будет показывать комп.
Ну и воткнуть тебе мой эвик с мгновенным расходом, чтобы не на калькуляторе считать, а смотреть в живую.

На следующей неделе таки думаю доехать до человека в Люберцах, можно попытаться как-то пересечься. Мне просто из области сильно по вашим пробками не нравится кататься ;)

ТПС мало и потом он вроде живой... Упал на компьютере или на колонке?

[mkv1990]

Перепутал. Вроде бы живой датчик температуры воздуха, а положения заслонки в странном положении...

[e404]

по компу
по заправке я ща хз ибо как лампочка загорается, так просто на 1к ссу в бак ))
раньше, когда уровень не работал, ездил по одометру и мог засечь сколько проезжал - примерно сходились показания компа и калькулятора. так что думаю, что бортовик не сильно врет.

у меня и МАПы есть, правда на свой год... но это лечится спиливанием ключа для разъема (ща езжу на датчике от рестайла)

Сообщение отредактировал e404 - 6.7.2017, 9:43

[Miton]

Ну и воткнуть тебе мой эвик с мгновенным расходом, чтобы не на калькуляторе считать, а смотреть в живую.

простейший китайский elm327 сканер за 4-5$ будет показывать и мгновенный и средний расходы, плюс некоторые датчики он тоже видит и может строить долговременные графики. Только версию надо брать 1.5, т.к. более поздние наши машины не видит (проверил штук 6 из популярных на али)

примерно сходились показания компа и калькулятора. так что думаю, что бортовик не сильно врет.

если скидывать после каждой заправки то потолочник средний у меня показывает идеально, проверено не один раз. Ну, а если ездить пару ккм, то естественно будет показывать не актуальный в данный момент расход.

[okvrn]

Миш, у меня интересным образом расход упал после поездки на юг ;)))

Нагар во время длительного движения на высокой скорости выжег. Это обычная история

[e404]

Ну и воткнуть тебе мой эвик с мгновенным расходом, чтобы не на калькуляторе считать, а смотреть в живую.

простейший китайский elm327 сканер за 4-5$ будет показывать и мгновенный и средний расходы, плюс некоторые датчики он тоже видит и может строить долговременные графики. Только версию надо брать 1.5, т.к. более поздние наши машины не видит (проверил штук 6 из популярных на али)

примерно сходились показания компа и калькулятора. так что думаю, что бортовик не сильно врет.

если скидывать после каждой заправки то потолочник средний у меня показывает идеально, проверено не один раз. Ну, а если ездить пару ккм, то естественно будет показывать не актуальный в данный момент расход.

елмка не показывает мгновенный расход, как это делает эвик ;)))
она у меня есть и соотв я сравнивал.

расход и суточник скинул как приехал с юга, накатал уже 1500 с того момента и приятно удивился вчера среднему

Миш, у меня интересным образом расход упал после поездки на юг ;)))

Нагар во время длительного движения на высокой скорости выжег. Это обычная история

свечи менял за неделю до поездки - они в целом чистые были
не думаю, что в камерах было столько нагара, чтобы мотор не ехал
да и по трассе обороты не сильно большие :D

Сообщение отредактировал e404 - 6.7.2017, 11:24

[Aern]

- примерно сходились показания компа и калькулятора. так что думаю, что бортовик не сильно врет.

Я со своим трактором добавлю 5 копеек.
С некоторых пор взял за правило на чеке с заправки записать пробег и в папку к нарядами. Всегда прикинуть расход можно.
Как-то светил выборку из чеков с компом - практически один в один средний расход.

[6a6ay]

С некоторых пор взял за правило на чеке с заправки записать пробег и в папку к нарядами. Всегда прикинуть расход можно.
Как-то светил выборку из чеков с компом - практически один в один средний расход.

Есть ещё спец сайты типа драйвернотс, куда можно данные о пробеге и объеме заправленного топлива вносить и контролировать расход

[e404]

- примерно сходились показания компа и калькулятора. так что думаю, что бортовик не сильно врет.

Я со своим трактором добавлю 5 копеек.
С некоторых пор взял за правило на чеке с заправки записать пробег и в папку к нарядами. Всегда прикинуть расход можно.
Как-то светил выборку из чеков с компом - практически один в один средний расход.

ну вот я так и делал :D

[mkv1990]

По делу мыслей у вас нет?

[Aern]

По делу мыслей у вас нет?

Мы то же решили много текста "накидать"

А если серьёзно, Миш, неужели в Москве больше не к кому обратиться за повторной диагностикой?

[mkv1990]

По делу мыслей у вас нет?

Мы то же решили много текста "накидать"

А если серьёзно, Миш, неужели в Москве больше не к кому обратиться за повторной диагностикой?

Много текста хотелось бы по делу) Леша, вот я и поинтересовался куда можно обратиться и быть может у коллектива будут мысли. Нужен диагност нормальный. У меня опыт работы только с Американ вэем, он был всегда положительный. В этот раз я не понял в чем дело. Сегодня поеду забирать машину и поинтересуюсь почему моей машиной не пожелали заняться, а навешали лапшу на уши. Я бы поехал в Мопар, мне там помогли с Себрингом. Но...после одного случая они меня тоже смущают. Слесарь рекомендовал подумать о замене ремня ГРМ на Себринге JS. После таких рекомендаций впечатление о сервисе стало двоякое, хотя комп.диагност мне понравился-помог и дал большую консультацию.

[Aern]

куда можно обратиться

Да уж. Найти полностью устраивающий сервис - долгое занятие + удача. В Питере я бы посоветовал пару мест. А так остаётся флудить. За что и извинюсь.

[mkv1990]

Забрал машину. Пока ехал опять обратил внимаение на один момент. Нет кикдауна. Точнее сказать он есть, но редко. Иной раз долблю педалью в пол, а машина пытается вытянуть на текущей передаче...и это хреново у нее получается. Когда он срабатывает, то кроме прыжка оборотов ничего особо не происходит. Начинает набор скорости, но без особого энтузиазма. Это первое.
Второе. Бывает так, что "прицеп" отсегивается. Случается это на скорости ~30 км/ч. Машин тошнит тошнит, а потом у меня аж дух захватывает. Как в самолете! Это секундное чувство полета повторяется редко. Думаю это все следствие одной проблемы.
Звонил в Альт-авто. Диагност работает со вторника по субботу. Думаю записываться или сначала махнуть датчики с отцовой машины.

[e404]

а по коробке все норм?
вообще похоже на косяк именно с ТПС - по нему в целом система отслеживает плавность открытия дросселя и как раз кикдаун опирается на эти данные ;)))
отдельного выключателя на педали газа под это дело, как скажем на вагах с тросовым приводом, я в схемах не увидел :D

[mkv1990]

а по коробке все норм?
вообще похоже на косяк именно с ТПС - по нему в целом система отслеживает плавность открытия дросселя и как раз кикдаун опирается на эти данные ;)))
отдельного выключателя на педали газа под это дело, как скажем на вагах с тросовым приводом, я в схемах не увидел :D

По коробке ошибок не обнаружено и работает она ровно, без пинков и тычков. Ударов, при бросании газа на высоких оборотах, тоже нет. Масло прозрачное, розовое, не вонючее. Да, Паша, кнопки как на ВАГЕНАХ у нас нет))))

Сообщение отредактировал mkv1990 - 6.7.2017, 21:34

[hyrsa]

Добрый вечер. У меня тоже 3.8. Машину завожу далее драйв и ничего. машина стоит. Ошибок нет. Если у вас нет ошибок , механическую проблему комп определить неможет. Вскрытие моей акпп показало размолотую переднюю планетарку , клинившую Акпп.

[e404]

Добрый вечер. У меня тоже 3.8. Машину завожу далее драйв и ничего. машина стоит. Ошибок нет. Если у вас нет ошибок , механическую проблему комп определить неможет. Вскрытие моей акпп показало размолотую переднюю планетарку , клинившую Акпп.

читаем внимательно трактат в первом посте ;)))
человек написал, что машина едет, но без огня. при этом по холоду едет бодрее, чем по жаре.
механическое умирание акпп сопровождается различными стуками, шумами, пинками и прочими "прелестями". просто так в тихую перемолоться ничего не может.