Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы Крайслер Клуба _ LH - 1993-1997 (первое поколение) - Concorde, LHS, Intrepid, Vision _ Не тормозит зараза.
Автор: Кот75 27.3.2017, 12:11
Всем здрасте. Первый мой пост и сразу с проблемой. Авто Вижен 97 года 3.5 с типтроником. Два дня как купил....
Самое главное. Тормоза какие то ватные. На заглушеном моторе педаль вроде твердая. Но если сильно давить педаль и завести авто, то оная продавливается до пола. На ходу чтоб более менее резко остановится, приходится дедовским методом успеть нажать на педаль 2-3 раза. Что есть очень не удобно. Да и стрёмно так ездить, всётаки со мной постоянно жена и трое детей... Собственно куда копать, что смотреть. Если где было, то ткните носом.
ПыСы.АБС вроде как работает. На щебёнке пробовал резко оттормозится, в педаль бъёт. Смутила жижа в бачке. Жёлтого цвета и на запах как то нифига не ДОТ3 как на крышке написано. Хотя допускаю что какая то фирменная, потому как похоже что бывший хозяин за авто следил. Абсолютно всё в машине работает (Тук-тук-тук по дереву) все лампочки светятся, все кнопочки работают, даже камера сзади. Так же по словам бывшего владельца была сделана капиталка двигла и в коробке меняли Гидротрансформатор и ессно масло.
Попутно ещё пару вопросов. Масло в АКПП смутило. Со щупа капнул на салфетку, чистое, красное, запах АТФки(кошатины). Вобщем всё ОК. Но, когда вытер сам щуп обнаружилась как грязь на нем. Именно как налёт на самом щупе. В масле этого нету. Что это может быль? Опасно ли? Или забить и ездить дальше?
И второй вопрос. Как пользоваться компьютером на потолке?
Автор: Anddrey 27.3.2017, 14:48
Компом на потолке пользоваться так: кнопкой справа смотреть температуру за бортом и компас, а левой-мнгновенный расход, средний расход, сколько бенза осталось и километраж можно засекать.
На масло посматривать, а в целом-капиталить все равно ж когда-то придется.;)
Тормоза - вопрос субъективный, многие по началу жалуются на ватность, хотя тоже посмотреть надо-может подтекает где.
Автор: Кот75 27.3.2017, 19:41
По компу, вроде почти разобрался. Там у меня ещё время считает. Так и не понял что это...
Тормоза ватные это другое. Педаль же не должна до пола проваливаться. Да и тормозит очень плохо. На ВАЗе со 100% уверенностью сказал бы что навернулся главный тормозной. А тут со всеми этими АБСами, круизами и трекшн контролями ХЗ. Но точно не так должна тормозить.
Попутно вопрос. Ручник/ножник как то регулируется? А то с удивлением обнаружил что на ручнике машина прекрасно едет.
Второй вопрос, расход. У меня на газе получилось ок 19 л на 100км, 50/50 трасса-город. На бензине не засекал ещё. Но это такое, сейчас самая большая проблема, это тормоза. Может существует какой ремкомплект для ГТЦ? Чувствую, что манжетам хана.
Автор: алексеевич 27.3.2017, 21:38
Тормоза ватные это другое. Педаль же не должна до пола проваливаться. Да и тормозит очень плохо. На ВАЗе со 100% уверенностью сказал бы что навернулся главный тормозной. А тут со всеми этими АБСами, круизами и трекшн контролями ХЗ. Но точно не так должна тормозить.
Попутно вопрос. Ручник/ножник как то регулируется? А то с удивлением обнаружил что на ручнике машина прекрасно едет.
Второй вопрос, расход. У меня на газе получилось ок 19 л на 100км, 50/50 трасса-город. На бензине не засекал ещё. Но это такое, сейчас самая большая проблема, это тормоза. Может существует какой ремкомплект для ГТЦ? Чувствую, что манжетам хана.
тормоза я так понимаю все дисковые ? тогда колодки ручника находятся внутри задних дисков ! и регулировка их в два приёма сначала разводятся колодки отвёрточкой , а потом и тросом под днищем у глушителя ! а ватность тормозов исправляется восстановлением подвижности плавающих пальцев ( возможно устранением ямок под ушами колодок ) и прокачкой цилиндров ( возможно с их ремонтом )
Автор: Кот75 27.3.2017, 22:27
Пожалуй соглашусь. Начать нужно с прокачки. Может просто завоздушена магистраль. А потом уже лезть в ГТЦ. Где почитать как правильно прокачивать?
Автор: sheridan 27.3.2017, 22:59
Прокачать конечно надо, но годы, годы. Хотя я когда после 39 бумера на 300м села, мама дорогая, а тормозов то и нет вообще. Да и 20 летний Карась для семьи с 3 детьми, тут не только тормоза смотреть, а ещё состояние лицевого счёта.
Автор: alenik 28.3.2017, 0:54
Пожалуй соглашусь. Начать нужно с прокачки. Может просто завоздушена магистраль. А потом уже лезть в ГТЦ. Где почитать как правильно прокачивать?
не просто прокачивать, а проверять там надо все,
в гтц не лезь, там не ломается.
смотри целостность задних магистралей,
прокачивается как у всех, только не урони уровень в бачке, нельзя завоздушивать блок абс.
Автор: Кот75 28.3.2017, 6:30
Народ, немного поясню. Я как бы с машинами общаюсь давно. Лет 10 занимался продажей и завозом автозапчастей. Потом несколько лет работы на СТО. Так что кое что знаю. Вопрос собственно был о том есть ли какие подводные камни при прокачке системы и в случае чего замены ГТЦ. Как например у некоторых Фордов, нада чтоб ёмкость в которую опущен шланг прокачки была расположена в 70 см от уровня пола. Если нет, то качать до скончания века можно.
Опять же, чтоб прокачать нада подливать свежую тормозуху. А я при всём своём опыте НЕ пойму что там залито. Значит смешивать ту жижу с новой рисковано и нужно полностью менять. Как тогда не завоздушить блок АБС? Можно конечно поехать на ближайшее сто где есть вакуумная замена, но блин им пока объяснишь что и как, проще самому. Ещё вопрос, если вдруг блок АБС всётаки завоздушится, прокачать его можно только открывая клапана сканером или прокатит и так? И если нужен сканер, сможет ли это сделать Бошевский КТС или нужен какой то фирменый? Просто у меня в ближайшей досягаемости только Бош Сервис.
Ну и самое главное. По симптомам вроде как нифига не воздух в системе. Тормоза то есть! Т.е хватают они сразу. И свободный ход педали мизерный. Всё как положено. Это если надо чуток притормаживать, вроде как просто ногу на педаль поставил. А вот если нада быстро замедлится, то нифига. Педаль до пола продавлиается. Спасает 2-3 нажатия. По ощущениям похоже что систему прокачиваешь. Когда надавил, педаль твердая, а потом помошник штуцер открыл и педаль уходит...
Автор: алексеевич 28.3.2017, 9:28
Опять же, чтоб прокачать нада подливать свежую тормозуху. А я при всём своём опыте НЕ пойму что там залито. Значит смешивать ту жижу с новой рисковано и нужно полностью менять. Как тогда не завоздушить блок АБС? Можно конечно поехать на ближайшее сто где есть вакуумная замена, но блин им пока объяснишь что и как, проще самому. Ещё вопрос, если вдруг блок АБС всётаки завоздушится, прокачать его можно только открывая клапана сканером или прокатит и так? И если нужен сканер, сможет ли это сделать Бошевский КТС или нужен какой то фирменый? Просто у меня в ближайшей досягаемости только Бош Сервис.
Ну и самое главное. По симптомам вроде как нифига не воздух в системе. Тормоза то есть! Т.е хватают они сразу. И свободный ход педали мизерный. Всё как положено. Это если надо чуток притормаживать, вроде как просто ногу на педаль поставил. А вот если нада быстро замедлится, то нифига. Педаль до пола продавлиается. Спасает 2-3 нажатия. По ощущениям похоже что систему прокачиваешь. Когда надавил, педаль твердая, а потом помошник штуцер открыл и педаль уходит...
больше всего похоже на перепуск между контурами внутри ГТЦ , но по опыту , скорей всего надо выполнить всё выше сказанное мною и лишь потом лезть на замену ГТЦ
Автор: alenik 28.3.2017, 13:21
если абс завоздушил, то только сканер и вряд ли подойдет не оригинальный.
меняй замещением, заодно и прокачается,
туда в любом случае тормозуха залита, просто загрязнилась она всем подряд.
никаких особенностей кроме абс там нет, ну только головка на прокачные штуцеры должна быть дюймовая,
3/8 по-моему, это типа чуть меньше чем на 10, метрической сорвешь грани.
тормоза должны быть по-американски ватные немного, с большим ходом,
но должны вставить колом с одного нажатия.
если воздух где-то в середине магистрали, то ты никак не прокачаещь пока всю ее не прольешь.
еще есть вариант что закисли направляющие суппорта,
на моей памяти только один человек здесь менял грц, и то, по-моему не в нем было дело.
съезди на любой пто, на тормозные барабаны, проверь тормоза по цифрам
Автор: Кот75 2.4.2017, 16:55
Проблема прогрессирует. Дошло до того, что я банально не могу стоять на светофоре. Т.е я держу тормоз, а педаль потихоньку проваливается всё ниже и ниже. В итоге упирается в пол и авто со скрипом начинает ехать. Приходится отпускать педаль и давить по новой, получаются этакие рывки, от чего народ вокруг очень нервничает. Еще заметил. АБС срабатывает вроде как некорректно. Вроде и не должна была, по ощущениям колёсам до юза далеко, а оно уже трещит. Пои чём звук и вибрация при срабатывания АБСа такие, как будто перфоратором долбит. Первый раз как услышал аж испугался, думал поломалось чего
Автор: ЕЕвгений 2.4.2017, 19:45
Попробуй отключить АБС.
Автор: Старик Ромуальдыч 2.4.2017, 19:46
Автор: Кот75 2.4.2017, 21:01
Не знаю как в Крайслере, а в других авто достаточно отключить любой датчик на колесе. Система это видит как обрыв и выводит абс в аварийный режим, те попросту отключает его. На Форде прокатывало, а вот как тут, не знаю. Вопрос в другом, что это даст?
Автор: Aleksander60 2.4.2017, 21:17
Это, судя по описанию, перепускает ГТЦ.
Автор: Афоня 2.4.2017, 21:56
Это, судя по описанию, перепускает ГТЦ.
Тоже подумал об этом.
Автор: ЕЕвгений 3.4.2017, 0:01
Аналогично. Сейчас в таком режиме катаюсь. Жду новый датчик.
Автор: Кот75 3.4.2017, 11:37
Смотрю, что всётаки народ подтверждает моё предположение, о том что проблема в ГТЦ. Вопрос, можно ли как то обмануть судьбу и прокачать потом систему не имея оригинального сканера?
И попутно, тут пишут что штуцера для прокачки имеют размер 1/8", а не 10 мм. Это на всех авто так? Просто у меня Вижик для европы выпущен. Вроде как всё метрическое.
Автор: i.smirnovs 5.4.2017, 1:00
Если вытащить реле/предохранитель абс - не даст нужного эффекта?
Насчет метричности - сборка то в америке/канаде/сша... Болт заправки масла дифференциала интересный - вроде как на 28, а вроде как и меньше... Есть ключи на 9, пробуй если на 10 слишком большой ну или сточи одну сторону ключа на 10, если самый простой ключ подходит... Хотя большинство шурупчиков/гаек метрические вроде, но с не совсем стандартными значениями - на 11, 6 и тд.
Автор: крякслер 5.4.2017, 10:50
Автор: Кот75 5.4.2017, 11:42
Жижу буду менять, так как не понятно что там залито. Тем более всё равно ГТЦ снимать. Но тут пугают, что завоздушивать блок АБС нельзя, ибо прокачать потом без сканера будет нереально. Сканера такого нет и не предвидится. ВОт и сушу голову, тем более мнения абсолютно противоположные.
Автор: крякслер 5.4.2017, 11:50
Автор: Кот75 6.4.2017, 4:06
Вспомнил! Была похожая проблема у меня на БМВ 735. Только там со сцеплением фигня была. Не выжималось хоть тресни. Несколько раз цилиндры меняли, коробку сымали, корзину проверяли, меняли.... Оказалось там в одном месте между стальными трубками фрицы зачем то шланг поставили, вот он зараза, раздувался немного при нажатии и этого хватало, чтоб сцепление полностью не выжималось! Завтра с напарником проверю.
Автор: alenik 10.4.2017, 12:02
если б были шланги, то тогда просто плохо тормозило бы,
а у тебя как при утечке- отпустается тормоз.
у блока абс есть свой бачок, если сразу заглушить выходы, то может и не завоздушишь.
насчет болтов- у всех в подвеске почти все дюймовое, а в движке все метрическое,
какой-то логики или принципа там нет, просто вольный полет фантазии инженеров крайслера, никому не ведомый.
попробуй без абс, вытащи его пред, хотя вряд ли чо изменится.
Автор: ...Михалыч! 16.8.2018, 7:31
нужна консультация ибо что происходит понять не могу... недели две назад были заменены все диски ,колодки и передние поршни (с уплотнениями)тормозных цилиндров...после всех работ,очень не хотели прокачиваться тормоза -около часа спецы не могли это сделать(не сосдаеться давление и всё ,спереди) После пробной поездки педаль стала твердой ,вроде как всё зароботало...но вот 2 дня назад, родсвенники звонят - педаль провалилась, тормозов нет ...вчера сам сажусь за руль -есть тормоза, всё адекватно работает, выехал на просёлочную дорогу погонял в разных режимах - тормоза есть, но вот абс какое то слабое -не так отрабатывает по пыли... приехал на стоянку ,ставлю авто, держу ногу на педали перед глушением(минуту,пока проверял всё ли выключено) и тут педаль проваливаеться...что это?
Автор: i.smirnovs 16.8.2018, 11:20
Значит где-то проблемы, первая причина - воздух. Я заменил все 4! магистрали и все прокачал, все работает и тормозит и абс с пробуксовкой тоже работает.
Если вдвоем, без сервиса не можете прокачать - сделай хоть из сантехнических деталей обратный клапан или по-другой методике, но чтобы работал и вперед, качать на заглушенной машине. Нет эффекта - качать и быстро подливать на заведенной, когда вакуумник качает за тебя.
Начинать от заднего левого, потом правого, потом переднего правого и тогда левого.
Заменить жидкость на новую (2 года ходит) и прокачивать методом замены.
Прокачка магистрелй заняла часа 3 вдвоем, обычным методом, все откачалось. Отдельно ГЦ и АБС не прокачивали, все вместе.
Проверить на герметичность - заглушить и на 2 нажатие педаль должна быть супер твердая и хода не должно быть - тогда нет утечки вакуума.
Еще есть обратный клапан на вакуумнике где-то, в мануале есть о нем.
Да и вообще в мануале на эту тему целый опус о том, где может быть проблема с тормозами и там множество причин описано.
Автор: ...Михалыч! 17.8.2018, 6:47
Если вдвоем, без сервиса не можете прокачать - сделай хоть из сантехнических деталей обратный клапан или по-другой методике, но чтобы работал и вперед, качать на заглушенной машине. Нет эффекта - качать и быстро подливать на заведенной, когда вакуумник качает за тебя.
Автор: крякслер 17.8.2018, 14:02
гтц. резко выходит из строя от некачественной тормозухи
Автор: ...Михалыч! 18.8.2018, 8:21
тоже склоняюсь, что тут виновник гтц...просто смущает ,что произошло это сразу же после замены поршней в супортах...
Автор: i.smirnovs 20.8.2018, 22:19
У меня было странное поведение педали - прокачав все магистали по несколько раз - 2 колеса - левое преднее и правое заднее - иногда после прокачки того колеса или другого - педаль была мягкая, потом прокачивается, твердая, потом опять такая ерунда. Завели, проверили, тормозит, вакуум есть. Потом прокачал с обратным клапаном в одиночку все колеса, тк один штуцер потек, при изгибе трубки под кредпление. Никаких проблем, тормозит хорошо.
Кстати магистрали потекли аккурат после смены тормозухи, замена методом доливки в существующую...
Автор: can2nac 18.1.2019, 19:21
"съезди на любой пто, на тормозные барабаны, проверь тормоза по цифрам"
что такое ПТО? я бы тоже свои проверил. проверял оригинальным сканером, тесты там всякие, написано было, что все ок. но все равно тормозит не очень
Автор: i.smirnovs 21.1.2019, 2:50
У нас проверяют на сто просто - отдельно передние, задние и ручник. Заехал на ролики и машина едет, жмешь педаль - видешь показания "мощи" (эффективности) тормозов на экране. Мои показывали передние ~3, видел такая же машина показывала на сто ~3.5, значит мои тормоза могли быть лучше.
Ну и конечно должна быть разница в силе передних и задних, далее уже смотреть, дотягивает до средне статистических значений или нет. Я привык к плавным тормозам, европейские/японские разкие не нравяться. Но машина колом тормозит при сильном нажатии, как в теме и писали.
Автор: крякслер 21.1.2019, 11:39
чтобы тормозила нормально, если работает АБС, можно "выхолостить" регуляторы тормозных усилий, вытащить из них внутренности и заштифтовать сливное отверстие. тогда появятся хорошие привычные тормоза. на LH2 так езжу уже много лет. если АБС нет или она не работает, советовать не буду, но себе бы всё равно так сделал, т.к. тормоза задние слабые и на юз при резком торможение на скользком всё равно срывает сначала перед а не зад и приходится дозировать педалью усилие
Автор: i.smirnovs 21.1.2019, 15:01
Эти регуляторы на ЛХС1 стоят как вкрутки такие на самом блоке абс перед и зад, а на ЛХС2 на блоке вроде перед, а зад где-то недалеко от колес на магистралях? О них речь? Не помню как они там на английском назывались.
Если это они, то на ЛХС1 можно сделать проще - удалить их, и заменить шруцера с 10 на 12мм и все. Во всяком случае по мануалу и на живом у меня так, но там есть несколько отличий, где-то они под м12, где-то под м10, видимо для различий перед-зад на блоке. На сто зад был намного слабее переда, при езде конечно не чувствуется, на скользком да, перед с абс все равно скользит.
Если так сделать, как ты себе, изменится сила торможения или тормоза просто более резкими станут? Скажем после моего, на других кажется очень резкие тормоза (или ход педали просто меньше).
Но, очень не нравится, что мошина клюет носом при более сильном нажатии тормоза, из-за разной силы тормозов.
А ты убирал только с задних или с передних тоже? Просто раньше не задумывался об этом, хотя в мануале те же клапана/регуляторы были разной силы.
Автор: крякслер 21.1.2019, 16:27
Автор: i.smirnovs 21.1.2019, 22:56
Я понял о чем ты, открыл мануал, там есть разрез блока - да, они внутри и они там механически нужны, на них просто разного размера шруцера накручиваются, у меня в блоке абс. Я бы хотел их изменить, но с донора наверное сначала скрутил бы, посмотреть на внутренности и на микродренаж.
По-моему на сто задние были почти в половину слабее - если передние были ~3, то задние ~1.5-2.
Спасибо за дельную информацию!
Автор: ...Михалыч! 2.3.2020, 12:43
Добрый День Всем! а существуют ли ремкомплекты гтц? если да-подскажите номерок,заранее благодарен!
Автор: i.smirnovs 3.3.2020, 3:05
Где то в темах проскальзывало. На рокавто висит последний для машин без АБС (1994 год взят как пример) BENDIX 22131, там же есть несколько дешевых ГТЦ с АБС или без, там разница в диаметрах.
Автор: MGnut 9.3.2020, 9:03
По ремкомлектам не знаю, но у меня пара ГТЦ и блоки АБС с распиленных машин лежат, в апреле поеду в Минск на 2 недели отдыхать, могу с собой кинуть в багажник, там пересечемся
Если вдруг, пишите в вотсап +79169671813
Автор: ...Михалыч! 9.3.2020, 10:23
MGnut! вопрос задан родственникам- жду ответа и обязательно напишу или перезвоню...
Автор: ...Михалыч! 10.3.2020, 12:40
|
Автор: MGnut 30.3.2020, 7:50
Писал вам в вотсаппе, но не отвечаете. Боюсь что в связи с закрытием границы моя поездка в Минск накрылась медным тазом(
Но как будет более менее спокойно, я могу в принципе отправить этот блок транспортной компанией
Автор: ...Михалыч! 31.3.2020, 21:35
Саша,привет! Не волнуйся...давай сначала выживем... а потом -всё остальное...авто ездит-не стоит... будут подвижки вокруг-созвонимся и решим мои проблемы... номер телефона твой есть...
Автор: MGnut 1.4.2020, 11:08
Саша,привет! Не волнуйся...давай сначала выживем... а потом -всё остальное...авто ездит-не стоит... будут подвижки вокруг-созвонимся и решим мои проблемы... номер телефона твой есть...
Да, согласен) Проблема с тормозами на фоне мировой пандемии - вообще не проблема...
если что - я на связи)
Автор: ...Михалыч! 15.5.2020, 14:20
Саша,привет! Не волнуйся...давай сначала выживем... а потом -всё остальное...
Да, согласен) Проблема с тормозами на фоне мировой пандемии - вообще не проблема...
Вчера похронил друга-covid (B97.2)...
Всем - берегите себя
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)