Версия для печати темы

Автор: Яков 18.3.2009, 14:09

Замена свечей накаливания, дизельный Гранд Вояджер 2002 года

Купив машину, я первым делом поставил Vebasto, и зимой никаких проблем с запуском не испытывал. Но разик пришлось воспользоваться машиной без подогрева, и я был неприятно удивлён, что мотор запустился не сразу, и первое время работал явно не на всех цилиндрах. Диагностика выявила 3 неисправных свечи накаливания.
Самостоятельно я занялся этой процедурой не потому, что денег жалко ( в среднем просили от 3000 до 4500 р.), а потому, что никто не давал гарантию на результат.
То есть « мы попробуем, но если свечка сломается, не несём никакой ответственности». Понять их можно. Свеча накаливания, это тонкостенная металлическая трубка с вольфрамовым сердечником.



Резьба с одной стороны, конусное уплотнение – с другой. А самый кончик торчит в камере сгорания, в процессе эксплуатации обрастает слоем сажи, и становится в диаметре больше, чем отверстие. При попытке открутить наконечник застревает в теле головки, а у вас в руках остаётся часть корпуса.
Для успешного извлечения свечи нужно время и терпение, а я не мог быть уверен, что наёмные работники с чужой машиной будут нянчиться, как со своей. И засучил рукава.

-снимаю клемму с аккумулятора
-откручиваю три болта, снимаю декоративную крышку



-снимаю корпус воздушного фильтра. Две защелки и один хомут.



Стягиваю патрубок и поднимаю крышку.
-откручиваю два болта крепления корпуса



-снимаю шланг с горловины бачка омывателя



Вынимаю корпус
-надеваю ключ на 16 на болт крепления ролика ремня генератора
-тяну против часовой стрелки. Ремень ослаблен, снимаю со шкива.



-отключаю генератор. Для этого откручиваю гайку на 13 , отсоединяю толстый провод. Снимаю разъём, предварительно потянув на себя красный фиксатор



-откручиваю три болта верхней крышки, и два длинных горизонтальных




-снимаю генератор
-откручиваю бачек гидроусилителя и запихиваю под шланг радиатора, что бы не мешал



-теперь есть прямой доступ к трём свечам. Ещё одна закрыта воздуховодом.



-беру длинную головку на 10, метровый удлинитель и вороток. Стараясь не перекашивать эту конструкцию, страгиваю свечу.



Тут бояться ещё рано. Свеча с усилием, но отпускается, делает четверть оборота и встаёт. И так все три.
Четвёртую, труднодоступную, сначала попробовал стронуть рожковым ключом. Никак.



Страшно из-за невозможности прикладывать равномерное усилие (перекоса, говоря проще)
-принимаю решение открутить воздушный патрубок. Для этого снимаю шланг с интеркулера, трубку с EGR, и выкручиваю 4 болтика на 8. Патрубок у меня в руках, и свеча доступна. Но и она даётся на четверть оборота.
Вот тут уже можно начинать волноваться. Первое естественное (и правильное) желание – залить WD-40



-жду пять минут –результата почти никакого. Свеча по прежнему двигается на одну четверть оборота. Тогда беру шланг, делаю 4 5/7-ми сантиметровые трубки, надеваю на все свечи.
-заливаю в каждую WD-40, и ухожу заниматься другими делами



В течении часа несколько раз подливал жидкость.
Снимаю трубки, снова пробую выкручивать свечи. Получается, хоти и не легко, и не далеко. Открутив примерно половины резьбы, снова надеваю трубки и новое часовое замачивание.
А вот третий подход более удачный, и с лёгким скрипом все 4 свечи в целости и сохранности выкрутились.



То есть не то, что бы раз -и выкрутились. Почувствовав упор, я вкручивал свечу почти до конца, и потом она выходила каждый раз чуть дальше.
-перед закручиванием новых я решил проверить резьбу. Метчик с резьбой 10/1 слегка смазал литолом, что бы стружка оставалась на нём, а не попала в камеру сгорания.



Накручивать можно только руками, что бы не пойти не по резьбе. Собственно, метчик полностью вкрутился и выкрутился пальцами.



-после этого тряпкой, смоченной в бензине, почистил резьбу и прилегающие поверхности.
-как мне сказал умный человек, перед установкой новых свечей не мешало бы специальной развёрткой пройти конусное уплотнение. Хитрость в том, что для лучшего уплотнения конус на свече сделан под углом 60 градусов, а в головке 63 (или наоборот, не помню). Получается тонкая полоска и хорошая герметичность



Естественно, найти такую приспособу нереально. Поэтому, прежде чем окончательно затянуть свечу, я её несколько раз вкрутил до упора и открутил.
Кстати, по глупости можно сломать и новую свечу, от чрезмерного усилия. Ведь момент затяжки всего 1 Нм.
-собираю в обратной последовательности. Пара нюансов:
-тщательно очистил привалочную плоскость воздушного фланца.



-перед установкой генератора надо чуть осадить резьбовые втулки, тогда он легко наденется на кронштейн



-надев ремень на генератор, надо убедиться, что он так же ровно лежит на остальных шкивах.
- корпус воздушного фильтра надо точно насадить на направляющую



-подсоединяя аккумулятор, брелок сигнализации всегда держу в руке, а то, бывало, двери сами закрывались…



-завёл, убедился, что через свечи не прорываются картерные газы, нигде не подсасывает воздух, надел декоративную крышку и закрыл капот. Теперь я не боюсь морозов

[Архив]

Автор: nemesis_vog 18.3.2009, 14:36

Браво! Достойно ФАКа. А с какого года пошли 2.8 CRD ???

Автор: Яков 18.3.2009, 14:51

то ли 04 то ли 05ый год

Автор: sergei83 18.3.2009, 15:34

Отлично яков. Тебе уже пора книги по ремонту писать я первый буду покупать

Автор: goodman737 18.3.2009, 17:28

Супер отчёт!Браво!!!
Неделькой раньше бы !
А то я старые выкрутил новые закрутил и всё!
А у тебя Яков прям песня какая то!

Автор: Heinrich145 18.3.2009, 21:46

Отчет-супер,все досконально описано.Плохо только то,что производитель усложнил эту процедуру.Например на моем крайслере свечи менялись на ура,максимум десять минут работы.А тут пришлось столько всего снять чтоб до них добраться

Автор: diamond 30.4.2009, 23:10

это же дизель ( в нем все и всегда сложно) и не свечи зажигания, а накаливания. А они меняются очень редко.

Автор: Heinrich145 1.5.2009, 11:25

У меня и был крайслер дизельный,и именно свечи накаливания я и менял

Автор: andykay 11.10.2010, 14:21

thanx so much. very usefull!!

Автор: Метролог 13.10.2010, 0:45

Какая сложная процедура... На 2.5ТД96 снял колпачки со свечей и выкрутил! Минутное дело...

Автор: WOLWERIN 29.10.2010, 19:54

Благодарю!!! помогло, спасибо) 8 часов работы, пол литра вд-40 XDDDD
2.5 срд. Приехал на СТО, отказались заменять, бо с завода(2002 г.) свечи не менялись ни разу =\
с 11 утра до 19 вечера ковырял, 3 штуки заменил, а вот с 4-й проблема...
Патрубок не смог открутить, 2 болта сбиты =(
Вопрос, как можно теперь его снято то?

Автор: edik 14.11.2010, 16:44

Автор: Яков 14.11.2010, 17:48

не советую самостоятельно пробовать решить эту проблему. Ещё есть шанс выкрутить остатки без снятия ГБЦ, с помощью специнструмента, но кроме него желательно иметь опыт и крепкие руки.

Автор: Rumitey 29.11.2010, 16:43

По сабжу. Благодарю - все четко описано и без лишних телодвижений.
Самое большое мое очкование было связано с откручиванием свечей. В документах фашистов ничего не было сказано о замене свечей когда-либо. Друг, продавший мне машину, их не менял и говорил об этой необходимости. Вот я и переживал. Все свечи выкрутились без напряга абсолютно. Все класно открутилось и я был уже рад, что мне не надо будет снимать воздушный патрубок, который мешает доступум к 3-ей свече. Я ее отжал накидным ключем без проблем. Так вот. Снимать этот патрубок таки надо. Свечу не достать никак - сильно длинная и всю дорогу упирается. Но даже это не омрачило моей радости от выкрученных свечей :). Трубка, уходящая к егр была http://zalil.ru/30045906 засрана. Почему была? Засрана карочи трубка... Это говорит о том, что походу ЕГР надо чистить или глушить к едрене фене.
Свечи выкрутил бошевские следаны во франции. Закрутил свечи фирмы беру. Две свечи были сгоревшие, а две целые, но грелись, как мне показалось, без особого энтузиазма. Машин завелся сегодня на двух свечах и при -15, но с расколбасом мотора. Дальше тянуть и откладывать замену свечей я просто не мог. Вечная занятость и отодвигание на втрой план данной процедуры не дало мне это сделать заблаговременно.
Замена с перекурами заняла не более 4 часов.
Еще раз благодарю за подробный отчет.

Автор: WOLWERIN 1.12.2010, 22:27

гыгы, жесть)))) 3-ю да, никак не выкрутить без снятия патрубка, там болты ещё вроде не в том направлении крутятся :)

Автор: Rumitey 2.12.2010, 9:26

3-ю выкрутить можно, но достать никак. Все болты крутятся "в том направлении" :), левых резьб не видел.

Автор: WOLWERIN 8.12.2010, 0:22

у меня в противоположном крутятся)

Автор: mikola by 8.12.2010, 11:53

гыгы, жесть)))) 3-ю да, никак не выкрутить без снятия патрубка, там болты ещё вроде не в том направлении крутятся :)[/quote]

3-ю выкрутить можно, но достать никак. Все болты крутятся "в том направлении" :), левых резьб не видел.
[/quote]
у меня в противоположном крутятся)
[/quote]
Может они просто завёрнуты снизу-вверх и всё?

Автор: Rumitey 8.12.2010, 17:02

Генератор прикручен болтами горизонтально. Крепление верхнее три болта тоже с правой резьбой. 4 болта металлического патрубка тоже с правой резьбой. Я ничего не выкручивал с левой нарезкой, я бы запомнил. Такие болты крутишь-крутишь и думаешь, какого хрена не выкручивается или туго идет. А потом только догоняешь, что резьба левая.

Автор: mikola by 8.12.2010, 18:45

Сообщение адресовано господину WOLWERINу.У меня так-же все болты на патрубке с обычной резьбой(да и зачем там правая?).

Автор: Rumitey 8.12.2010, 19:00

Безусловно ;)

Автор: WOLWERIN 10.12.2010, 0:53

реально, на видио вам что ли заснять, да снимать защиту впадлу))) я хз чё там такое)))

Автор: Яков 4.7.2011, 10:22

тем не менее на нашем моторе есть болты с левой резьбой. Ими крепятся ролики натяжения ремня генератора.
Правда для замены свечей накаливания их откручивать не требуется

Автор: zmig 6.10.2011, 10:27

хочу поделиться своим опытом замены свечей накаливания 1 и 3 цилиндров. Как уже было сказано раньше, 2 и 4 достаются без проблем, их выкручивал обычным накидным ключем(1). Для откручивания свечи № 1 пришлось ключ выгнуть буквой "зю"(2). перед проведением всех манипуляций для извлечения свечи открутил кронштейн бачка ГУР и сместил его вместе с бачком в сторону. При доставании свечи, чтобы не снимать генератор, открутил пластмассовую крышку генератора (крепится тремя гайками), предварительно отключив силовой провод и разъем рядом с ним. очень желательно при снятии силового провода отключить АКБ, во избежания закорачивания на "массу". Саму крышку полностью снять не удолось, мешают шпильки, к которым она прикручиваетя и впускной коллектор, а может сноровки не хватило. я ее (крышку) сместил максимально вправо и вверх, чтобы образовался зазор между ней и металлическим корпусом генератора. свеча извлекается до тех пор, пока не упрется в мет. корпус генератора, затем ее нужно сместить вправо (в сторону АКБ) и извлечь через щель между генератором и пластмассовой крышкой. при извлечении 3 свечи открутил патрубок впускного коллектора и хомут воздуховода EGR рядом с расширительным бачком, после этого сместил патрубок вниз милиметров на 10, в образовавшийся промежуток между патрубком и впускным коллектором вышла свеча.

Автор: Our 18.3.2013, 10:50

есть отличный отчёт Якова о замене свечей. Всё расписано и разжёвано просто замечательно. Есть только пару вопросов.
1. Надо ли чем-то мазать резьбу свечей при установке? Ну там гаффиткой или лучше резьбовым герметиком или вообще ничем не мазать?
2. Менять свечи лучше на тёплом моторе (предварительно прогретом) или на холодном?? Скажем когда менял свечи на своих бензинках, то выкручивал их на тёплом моторе, а вот закручивал на холодном, т.к. говорят, что если закрутить на горячем, то потом не открутишь....Поэтому не знаю как лучше и правильнее поступить с свечами накала. Спрашиваю потому, что теже форсы говорят лучше снимать на прогретом дизеле. Может и свечи лучше так выкрутятся?
3. Никогда не снимал генератор.....Натягивать ремень на нём сложно? Он очень широкий и посмотрел, что туго натянут...Не совсем понимаю, как его так натянуть при установке генератора...

Автор: mikola by 26.3.2013, 22:05

Есть там ролик натяжной-вот его и надо повернуть ключом на 16 в сторону салона-ремень ослабнет.

Автор: mikola by 26.3.2013, 22:09

При замене форсов взял у топливщиков немного спец.смазки(на вид -жир).На днях проверю помогло-ли-движок у меня "стуканул",снимать буду...

Автор: Our 8.5.2013, 10:38

mikola.by РЕСПЕКТ!!! Я был не прав при обсуждении вопроса включаются ли свечи накала после пуска в тёплую погоду или не включаются.
Сегодня завёл машину, комп показывал +18. Начал отсчёт времени и приложил палец к реле накала свечей. Прошло 20 секунд, 30....хотел уже убирать палец из за ненадобности эксперимента и тут ровно через 40 секунд раздалось отчётливое щёлк!
Значит напруга на свечи идёт после пуска мотора даже при такой большой плюсовой температуре! Реле кстати стало чуть тёплое, что логично, т.к. ток пропускает немалый...
Был конечно озадачен этим явлением и похоже не буду затягивать с проверкой и заменой свечей. Раз они задействованы после пуска мотора даже в тёплую погоду, значит в этом есть смысл.
После первого опыта, прогрел машину примерно до 50-60 градусов. Заглушил. Потом минут через 15 завёл. Понятно, что мотор почти не остыл, ну может только на пару градусов. На улице же тепло. Опять приложил палец к реле. И опять ЩЁЛК примерно через 35секунд! Получается, что и на тёплом моторе свечи работают.....
Учитывая то, что реле простое, оно либо включает свечи либо выключает, то накал свечей соответственно будет полным. Получается, что они постоянно в работе, независимо зима или весна-лето. Логика конечно не совсем понятна, но факт остаётся фактом.....

Ну и пысы. Может что-то не так? Попробуйте проверить мой опыт на своих машинах. Спираль индикации свечей на приборке сейчас загорается на короткое время, а вот напруга после пуска всёравно идёт....

Автор: mikola by 17.5.2013, 8:35

Именно так и у меня.
Индикация на панели подсказывает вам когда можно запускать двигатель(т.е. свечи раскалены)отсюда и разница во времени её горения ,в зависимости от температуры,а напряжение на свечи подаётся дольше для стабилизации работы двигателя на начальной стадии,пока не прогрелись камеры сгорания.ИМХО:это следствие уменьшения степени сжатия в дизелях с CRD-надо как-то стабилизировать воспламенение топлива.

Автор: Rumitey 27.11.2013, 21:11

Я мазал http://www.mannol.de/ru/?action=accessory_chemical_preview&name=Kupferpaste.

Автор: faust 27.11.2013, 22:55

Всем привет. Свечи менял год назад, сейчас прозванивали, говорят в норме (хотя не факт) реле смотрели все ок. Машина работает как обычно нормально, когда был + - но... Сегодня утром - 5, завелся с 3 попытки. Маслает, крутит но не схватывает. Вяло схватило но не троило, просто прогрел и поехал. Свечи, реле или...? Мороз еще г-но, а уже вот такая кака! Ваше мнение.

Автор: mikola by 27.11.2013, 23:12

А т.ф. давно меняли?А соляра зимняя?

Автор: Koxx 28.11.2013, 0:59

Признаки неисправных свечей есть (вонючий дым первые минуты)?

Если нет, перенесу в тему плохого запуска.

Автор: kozia2 28.11.2013, 8:47

реле может быть нормальным, а вот в нем контакты??? у меня 2 года назад было тоже проблема чем ниже температура тем хуже заводилась. Поменял свечи ничего не дало. при -14 вообще не завелся ну а дальше мороз только крепчал. потом когда задрало пешком ходить достал все таки релюху разобрал ее там контакты перемычки были подгоревшие их подчистил и при -18 завелся без проблем после 2,5 недель стоянки

Автор: kunfuci 28.11.2013, 9:34

как вы его разобрали? срезали по периметру защитные стенки?

Автор: faust 28.11.2013, 9:40

6 000 км назад менял все фильтра, толиво пока с Белнефтехима, жду российской зимней. Запаха после заводки нет. А насчет реле - контактов попробую... Спасибо. А в чем еще может быть проблема?

Автор: komava 28.11.2013, 23:13

Разворачиваете реле , контактами на себя (что бы три контакта были расположены вертикально).Основание, из которого торчат контакты, имеет "зацепы " с крышкой (внутри). Они (зацепы) находятся с левой и правой стороны по середке, надо отжать в стороны стенки крышки и потянуть основание на себя. Я отжимал стенку с одной стороны вставлял зубочистку(поглубже), потом с другой стороны и тянул плоскогубцами за один из контактов. Скорее всего внутри будет подобгоревший силовой контакт , аккуратно зачистить нулевкой, вставить в крышку и на место -под капот.

Автор: Rumitey 29.11.2013, 0:21

... и через полгода оно заклинит и высадит акум в ноль. У меня такое было. Нужно менять. Зачистка контактов - мера временная.

Автор: Rumitey 29.11.2013, 7:42

Плюсану, пожалуй. В -5 завелась секунд за 8-10. Заменил все свечи, т.к. до этого клинило реле и высадило акум в 0, а свечи хз сколько при этом работали. Сейчас сыро, около нуля, машина завелась, но без энтузиазма с подтраиванием. Вчера утром тоже тяжеловато, не как обычно. Замененные свечи кстати были вроде как живые кроме одной - она грелась от середины и более вяло. Остальные вроде все одинаково быстро.
Грешу на реле свечей, которое поставил от волги на 70А, может оно уже козлить начало за пару-тройку месяцеы. Первым делом проверить надо его, на предмет падения напряжения.

Автор: kozia2 29.11.2013, 12:40

зачем ножиком аккуратно изнутри стенки раздвигаются и коробочка снимается

Автор: komava 29.11.2013, 12:57

Можно поступить еще проще, если есть подозрения на само реле- исключить реле из цепи, замыкая силовые контакты в разъеме который подключается к самому реле.

Автор: Rumitey 1.12.2013, 11:12

Короче, ведро оно и в Африке ведро. Реле от волги здохло очень быстро. Срабатывает, но не коммутирует силовой плюс на свечи. Видать контакты очень говеного качества. Не зря, видимо, омроновское стоит 50 долларов. И менять 4 свечи было не обязательно. Можно было заменить одну. Хотя я всю жизнь меняю свечи, и практически все парные детали, комплектом и уже выработался определенный комплекс типа если заменить что-то не комплектом, то уже на незамененную деталь буду постоянно косо смотреть и ждать когда она навернется.
Ну может только мне попалось такое конченное реле.

Автор: mikola by 1.12.2013, 18:14

Дима я себе брал штуки 3или 4 реле,пока подобрал нормальное.Первые были около 1,5 долл.и хватало их на пару запусков,а последнее брал около 3 долл. и служит оно мне верой и правдой уже 3 года.Тьфу 3р. Т.е. за цену омрона я буду подбирать из 4-5 наших реле 1 раз в 3 года на протяжении минимум18 лет... А там "или осёл издохнет или падишах помрёт".
Т.что не бери самое дешёвое,т.к.внешне они не отличимы...качество отечественных з.ч. однако...

Автор: Arctic_tiger 1.12.2013, 18:31

Дружище! Ты хочешь и все остальное спалить? На нашей машинке пусковые токи до 100 ампер!
Я на свою брал корейское реле свечей (аналог), стоило ок.1000 руб. Стоит 3 года. Оригинальное стОит 3500 руб, стоИт 4 года. Считайте сами.

Автор: Rumitey 1.12.2013, 18:34

Я, пожалуй, попробую тоже еще поискать.

Автор: komava 1.12.2013, 21:50

Разумеется, речь идет только о поиске неисправности (нахождения обрыва , плохого контакта, запуска в полевых условиях) , а не о штатном режиме. Что изменится, если этот ток (пусковой до 100 ампер!) пройдет через реле ?- Тогда уже ничего не сгорит ? В ближайшее время планирую заняться свечами , и заодно измерить токи (токовые клещи в наличии ).

Автор: миха.рогов 26.12.2013, 17:02

а какие свечи ставили, железо или керамика

Автор: Andrey-Minsk 29.12.2013, 17:29

заменил и я, все делал как топикстартер, наслушавшись страшилок про обломыши я очковаллллллл капитально, удлинитель ключа купил тоже - все открутилось без вопросов

генератор и патрубок нужно снимать, они мешают, без вариантов тут.

Автор: faust 13.1.2014, 12:26

Всем привет, кто менял реле? У меня его уже пару раз востанавливали. Опять легло. Сегодня маслал долго что бы завестись. Надеюсь что проблема в нем. Вопрос -

родное, оригинальное цена и где кто брал?
ставли более бюджетный вариант цена и где брали а также название?

Заранее спасибо!!!

Автор: kozia2 13.1.2014, 13:56

Оригинальное как-то год назад смотрел на EXIST.by стоило около 50уе

Автор: Rumitey 14.1.2014, 8:45

Ну почитай несколькими постами выше. Всеж написано. А родное, походу, никто и не брал.

Автор: faust 14.1.2014, 10:22

Ну и где там подсказка? Конкретики не. Все описали свои эксперименты и все… Короче я так понял, надо милашка ставить, покупать оригинал, а то спалишь, посадишь. Ездить надо, а не пробовать…

Автор: Rumitey 14.1.2014, 22:17

А в чем конкретика должна заключаться если не в собственных действиях и их результатах? Я чо-та и не понял...
05293163AA - оригинальное реле. Ценник уже становится более гуманным - 30 долларов вместо 50. но сроки доставки в 21 день удручают.

Автор: kozia2 15.1.2014, 11:31

Прямо счас можно тута http://usparts-minsk.by/catalog/products/22/16/596 но цена ((

Автор: Rumitey 15.1.2014, 22:15

И не факт, что "прямо сейчас". Ценник на этом ресурсе на все что я смотрел космический.

Автор: Stah82 16.1.2014, 22:00

Моя релюха щелкала, но контакты не замыкались. Я покупал от волги 3110 реле стартера 60тыс.руб. Но поставить не довелось. Потому как решил вскрыть родное. Ломать уже было не страшно. А там все банально и просто. Когда-то из-за плохого контакта в колодке релюха нехило нагрелась и расплавленная пластмасса попала между контактами. Наплыв этот снял и все работает как часы. А от волги вожу с собою как запасную.

Автор: Rumitey 17.1.2014, 8:48

Я тоже так думал. Почистил и все ръаботало какое-то время. Я уж и забыл о нем пока не залипли контакты и свечи не высадили акум по осени до нуля. После этого акум в скорости скончался, а реле я таки заменил.
ИМХО, когда начинаются проблемы с этим реле, то лучше его заменить, чем ждать пока понадобится запасное. Грелось-то оно не просто так. А где купил кстати волговское?

Автор: Stah82 17.1.2014, 17:17

Грелось из-за плохого контакта в колодке куда вставляется реле, вокруг силового контакта плавилась пластмасса. А вот внутри реле контакты были в идеале даже не чистил.
Покупал волговское в магазине запчастей для газ на Пограничной.

Автор: SidVal 24.1.2014, 23:15

Поделюсь и я своим опытом замены свечей. С наступлением сильных морозов решил и я заменить свечи т.к. при ниже -6 заводиться стала совсем плоховатенько. Последний раз заводил при -13, но крутил ключем конкретно, было много вспышек но никак не заводилась и вот по истечении почти минуты, двиг подтраивая начал свою неровную работу. Не долго думаю решил менять свечи прям во дворе (живу в частном доме). Собрав удлинитель с набора, т.у. удлиненная головка на 10 + короткий удлинитель + длинный удлинитель + трещетка на 1/2, начал срывать свечу. На данном этапе заменил 1,2 и 4-ю, до 3-ей пока не добрался. 1 открутилась довольно легко, видимо из-за того что рабочая была. 2-ая уже шла потуже, выкручивал и закручивал таким макаром: как только чувствую более менее усилие сопротивления вкручиваю свечу немного обратно, а затем выкручиваю опять и каждый раз подается свеча на выкручивание все больше и больше. В принципе делал все как описал Яков только без использования WD-ки и на улице при -13 ( т.к. рекомендуют это делать на прогретом двигателе). В итоге свеча выкручена и таким же макаром была вкручена, только при вкручивании почувствовав усилие я каждый раз выкручивал свечу и очищал резьбу. В 4-м цилиндре немного поспешил и закрутил уже свечу с чуть большим усилием на вкручивание чем делал ранее. В итоге выкрутив свечу, увидел, что на свече осталось два витка резьбы головки блока и вот тут радость моя от замены заметно омрачилась. Было поздно и задуманное отложил на следующий день. На след.день решил прогнать резьбы метчиком как рекомендовал Яков. Сгонял за плашкой и метчиком, который продается как правило в наборе если покупаешь по отдельности, т.е. метчик для прогонки и нарезной. Отдал за все 3-и вещи весьма не гуманно с моей точки зрения, а именно 12$ имея под боком Польшу и возможность покупки там набора в 110 элементов ценой в 80 у.е., что лишний раз доказывает, что на рынке у нас люди реально барыжничают. Приехав с рынка, как-то все валилось с рук уже дома. К машине уже пропадало желание подходить, но ездить надо. И вот я беру прогонный метчик и пытаюсь попасть в резьбу, как он вываливается у меня из рук и падает на землю. Воспринимаю это как знак свыше и отказываюсь от идеи прогонять резьбу метчиком и пробую сделать все по другому. Вычитал в интернете про один метод, да и позвонив знакомому проконсультироваться, он посоветовал тоже самое (а это человек дела и умелых рук). В общем совет его был не прогонять резьбу метчиком, а старой свечой накала, только предварительно в ней сделав канавки, для того чтобы туда уходила вся грязь, как в принципе сделано и в метчике, только метал свечи более мягкий по сравнению с метчиком, что дает больше шансов не повредить резьбу, да и ложится она в отверстие как по направляющей что более удобно по сравнению с метчиком. В итоге прогнал резьбу данной свечой и все прошло просто на ура. Смазав резьбу новой свечи высокотемпературной смазкой Mannol вкрутил ее без особого усилия, все стало как и должно быть. Так что прежде и всем советую так поступать, дабы оградить себя от последующих проблем с выкручиванием и заменой, учитывая, что затрат всего лишь старая нерабочая свеча.
P.S. после замены 3-х свечей, где две из них были нерабочими, машина завелась сразу, при температуре наружного воздуха -17 и двухдневного простоя, правда свечи накала включал два раза, для более уверенного пуска. Так что иметь исправные свечи великое дело. Надеюсь мой опыт будет вам полезен.

Автор: maximych 10.2.2014, 20:12

А вот я сегодня покрылся потом и мурашами.
Свеча в третьем цылиндре обломилась. Просто отломился шестиграник и просто проворачивается.
Че делать хз. Машина на ходу из под свечи не сифонит.
В сервис ехать бабла слупят - даже думать страшно.
Разодрал дохлую свечу - основной затык это центральный стержень который не выдернуть просто так.
Есть еще две дохлых буду пробовать. Если получится, то я думаю можно вытащить не снимая головы.

Автор: skuldnik 11.2.2014, 10:51

Удачи. Будем надеяться, что не всё так плохо. Пробуй расшатать и обломать сердечник и далее забить что-то типа торекс и пробовать выворачивать.

Автор: Andrey-Minsk 11.2.2014, 11:42

Максим ничего не слупят - это уже отлаженная технология, есть специальные сверла под высверливание и оправки для центровки, на дизель сервисах о этих проблемах знают, едь только именно к дизелистам, на наших машинах легкий доступ, а лупят со всяких хранцузов у которых свечи стоят со стороны моторного щита и туда подобраться просто кошмарно, на VM все решается намного проще, не боись - прорвешься!

Автор: Our 11.2.2014, 12:50

Да.....неприятность....Тоже рекомендовал бы к спецам ехать!
Вопрос:
1. Выкручивал свечи на горячий мотор?? Слышал, что страгивать их с места надо именно на горячем, как и форсы! У меня тоже утренний пуск с дымом и подтраиванием. Свечи новые лежат, а менять в холод стрёмно....Двиг прогреешь, пока всё поснимаешь и освободишь доступ к свечам, он уже и остынет....Поэтому жду тепла, а когда будет тепло и менять то неохота)) и так заводится. Так что скорее всего осенью ранней за них надо браться
2. Размачивал свечи вэдэшкой, как в отчёте Якова? Он там подробно пишет, что после того как свеча пошла, НЕЛЬЗЯ сразу откручивать дальше! Надо размачивать одев куски шланга и по-тиху по-немногу выкручивать свечу.
3. Операция вроде как и не сложная, но ответственная. Быстро сделать не получится. Яков писал, что с размочкой и тд., ушло пол-дня
4. Скорее всего на конце свечи был сильный нагар , он не дал свечке выходить, поэтому и обломалась она....Нагар от нагрева сильно размягчается, поэтому думаю, что откручивал ты свечи на холодный двиг...

На счёт съёма на горячем двиге, сам убедился. Когда пробило шайбу под форсой ближайшей к маслянной горловине, через всё Гродно ехал на сервис. Мотор хорошо прогрелся и форса пошла от руки! Хотя она считается самой проблемной,т.к. туда грязь-вода летит больше. Мастер сказал, что на холодный мотор никогда не снимает, разве что мотор не рабочий и разогреть не получается.

Автор: maximych 11.2.2014, 16:58

Да ктож знает где эти спецы?
Не забывайте у нас Москва!
Они все себя считают спецами, даже армяни и узбеки.
А потом ой, ахпед, так получилось. И стоять смотреть потом на развороченную башку.
Отмачивал я ведешкой.
Она стронулась чуть, туда сюда и приплыли.
Мне уже сказали что типа постель снимать надо, а то она мешает.

Кондуктор выточить не проблена.
Сверла хорошие купить.
Нет там ничего такого.
Геморой сердечник вытащить.
А все остальное обычное слесарное дело.

Автор: Our 12.2.2014, 9:31

М-да...ещё раз сочувствую, проблема не приятная.....Но всё же. На холодный или горячий мотор откручивал свечи???

Автор: maximych 12.2.2014, 11:22

На теплом.

Автор: Grev 14.2.2014, 16:01

Проверял свечи в ноябре и менял свечу, дохлая была. Как и SidVal одна свеча устроила гемор, последние 4 витка резьбы из ГБЦ остались на свече. Когда начал откручивать свечу она пошла легко, затем как уперлась во что-то, я уж приложив силу, и крутя туда-сюда выкрутил с радостной улыбкой и фразой "вот и всё Привет, конфетка!...", но радость была недолгой, сразу паника, пи.......ц, что делать? . На следующий день пошел на барахолку купил метчик и лерку. Лерку взял чтоб остатки резьбы снять со свечи. т.к. свеча хорошая и прогревалась вся, жалко выбрасывать. Метчик купил зря. Суть в том, что метчик режит резьбу даже в нормальном гнезде, не знаю почему. Марка резьбы свечи М10 шаг 1, метчик тоже такой, но когда я прогнал метчиком по резьбе в ГБЦ и затем стал вкручивать свечу, тут и выяснилось что свеча гуляет по резьбе, т.е. резьба после прохода метчика стала больше и при затягивании свечи может сорваться резьба, а тут уж будет "полнама пизнес, нащальнике". А вот как писал SidVal прогнать с пропиленной свечей я не допетрил.
Одна из свечей сдохла. Пошел в автомаг купил свечу Dayco, еще радостный 12$, на ней резьба длиннее, т.е. свеча зайдет глубже и держать лучше будет. Ага, китай рулит, щоб им там ...... Пришел вставляю, она закрутилась до конца, так что шестигранная часть (та за что ключом крутят) аж в ГБЦ упёрлась и стружку срезать стала с ГБЦ. А свеча так и недостигла посадочного уплотнительного места в ГБЦ, т.к. побрыгзав WD-ой свечу и покрутив стартером из под свечи пузырился воздух. Снял свечу померил со старой Bosсh, оказалось что у Dayco корпус свечи короче. Вернул в автомаг свечу, Bosch у них не было поехал в др. автомаг купил свечу Bosch 30 бариков, со старой как две сестрички. Приехал к авто закрутил без фанатизма, как ту и стояла, пока езжу.
Убеждаюсь в сотый раз "Мы не настолько богаты, чтоб покупать дешевые вещи", хотел сэкономить на свече, а потратил 2 дня времени и денег на проезд по городу, туда суда.

Автор: valextt 6.1.2016, 13:34

Уверены, что момент затяжки свечей 1Нм?

Автор: Wander_380 11.1.2016, 17:16

Нет, там больше, около 10 насколько помню , точно в мануале есть

Автор: jukor71 11.6.2016, 22:26

Спасибо автору, при замене свечей инструкция пригодилась. Одна свеча была сгоревшей но выкрутились без проблем ведешка не пригодилась. Свечи были в какой то смазке, это наверное и помогло.

Автор: Шило 11.7.2016, 18:02

Спасибо автору!!! Протестил свечи мультиметром. Три показали сопротивление 1,2 Ом. Одна (вторая) ничего не показала. Открутилась спокойно. Стронул, а дальше рукой пошла

Автор: bab75 21.10.2016, 15:46

Мой вин 1C8GYN5784Y131001. На мой пойдет указанное заранее реле накала свечей? я в екзисте заказал, а мне перезванивают и просят уточнить!!!

Автор: Andrey-Minsk 22.10.2016, 12:00

На старом реле сверху номер записан, посмотри и скажи менеджеру, пусть сам смотрит аналоги

Автор: Uolten 27.12.2017, 1:36

Вот и выломалась свеча накала на нашем 2.5 CRD. 3 нормально выкрутились, а на одну было ведро вд40 вылито, и так и не далась она живьём.
верхняя часть свечи (она же теперь из 2х частей состоит..)) свободно вращается в обе стороны, и пошатывается если шевелить пальцами, но при этом ничего не вытащить.
Вопрос - как вынуть из гнезда хотя бы эту верхнюю часть обломанной свечи?
и что дальше после этого делать? забить и ездить так, в надежде что оставшийся обломок когда нибудь сам выстрелит? или доставать его? как?
спасибо за внимание.. очень охота машину на ходу до Нового года.

Автор: skuldnik 28.12.2017, 15:27

Похоже, что она у тебя сломалась не доходя до резьбы (часть корпуса с шестигранником). Теперь только 2 варианта.
Обращаться на СТО где занимаются извлечением заломаных свечей или вооружившись терпением при помощи чьей-то матери пытаться самому выдрать отломившийся конец с сердечником и потом забивать подходящий Торкс и пытаться стронуть резьбу.
Просто забить на это дело не предлагаю. Сам оставшийся обломок не выстрелит.

Автор: Uolten 30.12.2017, 20:39

спасибо! да, всё верно, там и сломалась. собрали как есть, фиг с этой свечой. хуже не будет, до этого ведь ни одна свеча ни работала) теперь хотя бы 3 новые стоят.

Автор: Evgeny_Korotky 7.1.2018, 21:34

Доброго времени суток, дизелисты)) вот, видимо, и мне пришлось столкнуться с заменой свечей накала (2006г, 2.8CRD), как я понимаю по истории обслуживания, свечи еще родные стоят. Правда, не хотелось бы деньги впустую выбросить...
Симптомы следующие - по утрам ухудшился пуск, вплоть до того, что сейчас машина стоит, вообще не смог завести ее. Когда заводилась - вонючий сизый дым первое время, чуть потраивание, через минуту все проходило.

В связи с этим вопросы, на которых не нашел ответа:
1. Как исключить неисправность реле и приговорить именно свечи?
2. Если аккум уже 7-8 лет и крутил...так себе, мог он просто недостаточно прогревать свечи? Сдох после 5-6 попыток завестись.
3. Была у машины проблема 5-6 лет назад, клапан на рампе много в обратку давал, тоже проблемы с запуском были, решились с заменой упомянутого, может опять то же самое быть? Сколько в норме должно в обратку уходить с рампы при пуске?
4. Может регулятор давления , который на ТНВД?

Ps Здесь новичок, так что не судите строго)

Автор: Arctic_tiger 8.1.2018, 1:48

1 .Свечи лучше всего менять профилактически через 100 тык. Максимум - 150. Так что будет у Вас знатный секас по извлечению свечей.
2. Не знаю как у Вас с погодами, а у меня по Питерской зиме аккумулятора больше чем на 4 года не хватает. Правда у меня в основном частые пуски и короткие поездки.
3. Не помогу.
4. Регулятор давления (клапан-регулятор) из строя выход крайне редко и, как правило, сразу и насмерть.

Автор: skuldnik 8.1.2018, 8:34

Клапан на рампе вообще не должен сливать в обратку.
Обратка только от форсунок и регулятора на насосе.
Для начала я бы посмотрел подается ли напряжение на свечи. для чего снимаешь наконечник с любой из свечей и тестером (или лампочкой) смотришь. Если напряжение есть дальше уже выкручиваешь свечи.

Автор: pavel1983 8.1.2018, 13:06

Скорее всего свечи чуть холоднее и трудно заводилась. У меня такая ситуация была 2 года назад, при + заводилась, а как 0 градусов не смог завести. В итоге все 4 не исправны. В этом году снова проблема заводки на холодную возникла (все проверил: реле, свечи, аварийный клапан), но проблема оказалась в топливных шлангах. Лет 5 назад поставил доп. топливный фильтр под капот и шланги с того момента не менял. Видимо подсасывало воздух. Кстати проверял аварийный клапан обратки не было ни на холостых, ни на оборотах.

Автор: Evgeny_Korotky 8.1.2018, 19:08

В общем, народ, усугубил я сегодня положение вещей...

На ночь брал высаженный аккум домой заряжаться и утром спросонья перепутал клеммы (не той строной аккум поставил...), в итоге на несколько секунд устроил КЗ. Полез в коробку предохранителей - погорел большой зелены квадратный 40А, который основной на body control module
Поехал, купил новый, вставил, остальные прозвонил, вроде целые. Но все равно с машиной полная свистопляска теперь по электрике...
По порядку:


1. Не работает центральный замок, только при включенном зажигании работает, с сигналки также не работает.

2. При повороте ключа в первое положение ничего не происходит, ни одна лампочка не загарается

3. При повороте во второе положение - сперва стрелки приборов доходят до крайнего положения, потом обратно, только потом загараются лампочки. При этом спираль ( свечи накала) не горит вообще. "Чек энжин" не горит вообще. Ключ поворачиваешь обратно - лампочки продолжают еще какое то время гореть сами по себе, как будто и не доставал ключ, потом сами гаснут через некоторое время.


4. При включение положения ключа "зажигание" сам по себе включается климат-контроль, всегда на одном и том же режиме.

5. Магнитола - не работает не при каком положении ключа.

6. В остальном по электрике вроде все работает (свет, зеркала, стеклоочистители)

Вот сейчас решаю, в какой сервис его везти на эвакуаторе. Есть у нас в Калининграде вроде те, кто на америкосах специализируются. Буду ждать вердикта, что я там спалить умудрился. Потом придется возвращаться к проблеме запуска двигателя.

Автор: Evgeny_Korotky 9.1.2018, 16:56

Сегодня отвез машину в сервис на эвакуаторе, сказали последствия могут быть самые разные, сперва будут оживлять по электрике, потом уже будут смотреть по конкретным потребителям...

Автор: pavel1983 10.1.2018, 13:50

Проверка свечей лампочкой - это не правильно, информации о исправности или не исправности свечи не даст. Лампочка и так будет гореть при неисправной свечи. Я так тоже проверял - лампочка горела на всех свечах, а оказалось 2 не рабочие после проверки амперметром.
Если такого не имеется, лучше выкрутить и проверить.

Автор: Evgeny_Korotky 11.1.2018, 11:25

В общем, сделали мне все. Отделался по-легкому, т.к. время контакта было непродолжительным. Погорел диодный мост на генераторе, и ecm модуль сперва не выходил на контакт, но потом после нескольких попыток все заработало. Попытались запустить - безуспешно, крутит , но не схватывает. Прочитали "правильной" программой, ошика по датчику распредвала. Поехал купил новый датчик (Bosch), 2000р. Вставили, завелась отлично. Хотя программа Torque в смартфоне ошибок никаких не считала, очень странно. Сегодня с утра в -5 завелась с первого раза, хотя и первые секунды с дымком и на 3 цилиндрах, видимо всетаки не все свечи накала как следует работают, но это уже следующая история))

Автор: ryantar 26.11.2018, 12:28

Начитавшись здесь статей по замене свечей накала, всех ужасов по сниманию генератора и ломанию свечей. Я приступил к замене своих трех ( 1,2,4 свечи. 3 оказалась пока целой) сгоревших свечей. Начал с самых легких 2 и 4 свечи. Открутил держатель бачка гидроусилителя. Подготовился к долгой процедуре: отвернул завернул и отмачиванию в ведешке , но обе свечи с прямым доступом к ним отвернулись торцевым ключом и выкручены были просто рукой без каких либо усилий. Настроение мое поднялось до небес. При осмотре свечей: кончики были в легкой саже и резьба имела следы серой смазки. Слава и долгой жизни тому мастеру который менял эти свечи. Настала замена свечи номер один. Смотрел я на неё с ужасом. Открутил гайку держащий провода (косу), и отогнул ее в сторону, проявился хоть какой-то доступ к свече. Методом подбора разных насадок и ключей оказалось что можно применить, не длинную насадку (длинная упрется в генератор) на 10 и карданчик или как я отвернул ПРОСТЫМ накидным ключом (кто-то в этой теме специально изготовил сильно изогнутый накидной), а дальше надел головку и выкрутил её пальцами. Теперь появилась вторая проблема как оттуда её вытащить. И тут помогла подсказка этого же человека (всех благ ему) что писал про изогнутый ключ, открутить заднюю (пластиковою) часть генератора и сместить ее как можно дальше вправо. После этих манипуляций свечка легко досталась рукой между генератором и пластиковой защитой, и в обратном порядке поставилась на место. Все время у меня заняло где-то час, и то большую часть инструмент по боксу искал (у знакомого был). Надеюсь кому нибудь развею страх замены свечей.