Устал разбираться с топливной, HELP! Опции

[Andjei92]

Всем добрый день! Машина 2002 года, 2,5 CRD. Такая проблема: при езде на холодную, проваливались обороты при отпускании педали газа, едешь накатом, стрелка тахометра немного вверх-вниз ходит. Плюс ко всему начал замечать, что по городу расход топлива 17-18 литров!!! (замерял по положению стрелки несколько раз) Поехал на диагностику к "спецу", который занимается топливными. Прочитали компьютером, ошибок никаких, только сказало немного скачет давление, нужно менять регулятор давления который на ТНВД. Поменяли регулятор (BOSCH 0 928 400 487), проблема не ушла, обороты все равно плавают. Проверили форсунки на слив в обратку - за минуту работы по половине шприца набралось. Дальше этот "спец" ничего толком сказать не мог. Немного поездив, заметил что пропускает аварийный клапан - именно из-под резьбы, где он вкручивается, капает топливо. Открутил его (кстати думал пшикнет давлением, но ничего не пшикнуло), оказалось там подложена пластина самодельная. Выбросил пластину, течь еще больше стало, и при резком наборе скорости глохнет, подложил медную монетку, проблема осталась, к тому же завоздушивает систему. Заказал б/у топливную рампу вместе с аварийным клапаном, думаю менять.

Подскажите, как лучше поступить, целиком менять топливную рампу или выкрутить клапан и поставить в свою?

И может ли на самом деле из-за этого так вырасти расход - до 18л?? Еще уточню, что езда по городу на короткие расстояния, с работы на работу, двигатель не успевает прогреться, но ведь не будет таким большим расход из-за этого? И в целом по работе двигателя особых вопросов нет, не дымит на прогретую, не троит, тянет вроде хорошо.

Буду благодарен за любые советы. Кстати может подскажете и хорошего диагноста в Гродно (Беларусь), а то с такими мастерами которые попадаются, все больше желание продать машину. Заранее спасибо.

[ddmoon]

я был менял целиком рампу, затем проверял. бу ведь вернуть можно.
форсунки нормально можно проверить только на стенде, например распылители могут не доливать нужный объем топлива. Да и поменять медные шайбы не помешает, если форсунки снимались давно. Но после снятия важно правильно затянуть форсунки (32НМ) и хорошо прочистить колодцы.
расход проверь не по положению стрелки, а по заправке до полного бака хотябы. у меня реальный расход ~ 8л (30% город)

Сообщение отредактировал ddmoon - 29.1.2020, 9:52

[Andjei92]

я был менял целиком рампу, затем проверял. бу ведь вернуть можно.
форсунки нормально можно проверить только на стенде, например распылители могут не доливать нужный объем топлива. Да и поменять медные шайбы не помешает, если форсунки снимались давно. Но после снятия важно правильно затянуть форсунки (32НМ) и хорошо прочистить колодцы.
расход проверь не по положению стрелки, а по заправке до полного бака хотябы. у меня реальный расход ~ 8л (30% город)

Спасибо, буду пробовать. Отдал машину на замену рампы. Еще такой вопрос, может подскажете, на холодную когда газуешь, синий дым и воняет сильно (на запах масла не похоже), когда прогреется, дыма при перегазовке нету, только воняет все равно. Масло уровень держит, прошло 4000 после замены.

[ddmoon]

появление синего дыма (или сизого) свидетельствует о том, что топливо в цилиндре не сгорает, а испаряется на деталях выпускного тракта, находящихся под высокой температурой. ...
Это может быть связано с тем, что свечи канала вышли из строя.
Проверять надо как свечи, так и реле свечей. Причем реле может не выдавать нужный ток именно под нагрузкой из-за подгоревших контактов. Поэтому, если реле неизвестно когда менялось, то лучше поставить новое и забыть про него, что я в свое время и сделал после покупки 2.8 CRD.
Насчет вони, то здесь может быть много факторов, поэтому надо разбираться последовательно, сначала свечи накала, потом с давлением в рампе разобраться и думать, что еще может влиять.
Почисти еще датчик на впускном коллекторе.

[Andjei92]

появление синего дыма (или сизого) свидетельствует о том, что топливо в цилиндре не сгорает, а испаряется на деталях выпускного тракта, находящихся под высокой температурой. ...
Это может быть связано с тем, что свечи канала вышли из строя.
Проверять надо как свечи, так и реле свечей. Причем реле может не выдавать нужный ток именно под нагрузкой из-за подгоревших контактов. Поэтому, если реле неизвестно когда менялось, то лучше поставить новое и забыть про него, что я в свое время и сделал после покупки 2.8 CRD.
Насчет вони, то здесь может быть много факторов, поэтому надо разбираться последовательно, сначала свечи накала, потом с давлением в рампе разобраться и думать, что еще может влиять.
Почисти еще датчик на впускном коллекторе.

Датчик чистил на впускном коллекторе, но он особо и не был грязным. Со свечами не разбирался, чистил только реле, контакты были окислены, и около одного контакта немного подплавлено было, видимо нужно для спокойствия поменять. А может ли быть дымность и вонь из-за того, что свечи плохо распыляют топливо, и из за этого и расход большой, и дымность...? Или они тогда будут лить в обратку?

Еще слышал про систему вентиляции картерных газов, может из-за нее тоже дурить голову. Но на клапанной крышке под самим клапаном сухо, стоит лезть или не трогать?

P.S. Если что заранее извиняюсь за так много вопросов, просто уже не одно СТО объехал, ничего толкового сказать не могут, предлагают методом тыка менять все подряд, а там как получится...

[ddmoon]

что-то ты все смешал в кучу ), свечи не распыляют ничего, они греют цилиндры на начальном этапе работы двигателя. Время работы свечи накала зависит от температуры двигателя. Летом свечи тоже греют, но время работы свечей, конечно, меньше.
Распыл топлива в цилиндр зависит от распылителя, а слив в обратку форсунки - от износа мультипликатора и запорного шарика. т.е. износ расыплителя никак не может влиять на "слив в обратку".
Правильность работы форсунки лучше всего проверять на стенде, цена проверки одной форсунки от 5 до 10 BYN (это если снимать и ставить обратно самостоятельно).
Тут гадать из-за чего расход большой бессмыслено, пока ты не проверишь форсунки и не восстановишь нормальную работу топливной системы. Также важную роль играет клапан-регулятор на ТНВД. У тебя ведь механический аварийный клапан давления был пробит, скорее всего из-за неправильной работы клапана-регулятора, т.к. он в первую очередь регулирует давление в рампе в необходимом диапазоне.
Насчет картерных газов: поменяй сепаратор 05114348AB (~15$) и забудешь про этот вопрос.

[Andjei92]

что-то ты все смешал в кучу ), свечи не распыляют ничего, они греют цилиндры на начальном этапе работы двигателя. Время работы свечи накала зависит от температуры двигателя. Летом свечи тоже греют, но время работы свечей, конечно, меньше.
Распыл топлива в цилиндр зависит от распылителя, а слив в обратку форсунки - от износа мультипликатора и запорного шарика. т.е. износ расыплителя никак не может влиять на "слив в обратку".
Правильность работы форсунки лучше всего проверять на стенде, цена проверки одной форсунки от 5 до 10 BYN (это если снимать и ставить обратно самостоятельно).
Тут гадать из-за чего расход большой бессмыслено, пока ты не проверишь форсунки и не восстановишь нормальную работу топливной системы. Также важную роль играет клапан-регулятор на ТНВД. У тебя ведь механический аварийный клапан давления был пробит, скорее всего из-за неправильной работы клапана-регулятора, т.к. он в первую очередь регулирует давление в рампе в необходимом диапазоне.
Насчет картерных газов: поменяй сепаратор 05114348AB (~15$) и забудешь про этот вопрос.

Ссори) про распыление топлива - форсунки имел ввиду, много мыслей в голове)) Вчера заменили б/у рампу, до этого поставил новый регулятор на ТНВД (BOSCH 0 928 400 487), работа двигателя стабилизировалась, провалов при сбросе газа пока не заметил.

Еще сказали после комп диагностики что нужно поменять ДМРВ, насоветовали что можно поставить и ПАТРОН, якобы ходят неплохо и никто не жалуется (по каталогу нашел PFA10028, вроде похож на наш). Либо думаю прочистить свой или взять б/у на пробу, в крайнем случае новый БОШ. Надеюсь это поможет снизить расход топлива.

Сепаратор тоже тогда поменяю. Благодарю за поддержку и советы!

[ddmoon]

насчет ДМРВ почитай эту ветку

[lektor]

Абсолютно такие же симптомы только обороты не плавали, сканер показал давление в рампе 170кг/см2 на холостом, а должно быть 200-400, форсунки в режиме хх тестируются при давлении 250 кг. Чтобы исключить неисправность датчика давления нужно проверить давление в рампе мех манометром.
Если другие возможные утечки проверены. У меня предстоит замена тнвд, бу куплен и сделан проф ремонт.

[Samsul]

насчет ДМРВ почитай эту ветку

Да, почитал ту ветку.
А скажи как ты поднимал обороты выше 4000 ? у нас ведь стоит отсечка на 2000 (или 2500 не помню)

[semtas]

Приветствую.
У меня теже условия поездок - короткие расстояния, 100% город. Расход такой же.
Это нормально, на непрогретом двигателе расход в двое больше нормы. Норма по паспорту 11 литров в городе.
Про сказки в 8 литров при 30% городе давно не верю. Вот на 100% трассе про 8 литров охотно верю , у самого так.
Когда то тоже заморачиваться с расходом, заменил ДМРВ (Брембо поставил), чистил датчики, постоянно менял воздушный фильтр - большого эффекта это не дало. Поллитра экономии в городе и на трассе. А денег вложил на 300 л. Топлива.
Одна форсунка переливает в обратку, но не сильно, на работу двигателя и запуск не влияет. В минус 16 заводился в пару оборотов.
Ремонт форсунки обойдется в такую сумму что чтобы ее отбить понадобиться год. При моем пробеге.

Карьерные газы тоже беспокоили- турбина и впускной весь в масле.
Заменил сапун - без толку, не справляется он. В итоге вывел их под днище и в конец машины. Теперь машина дышит чистым воздухом и турбина с впускным чистенькие.

Про реле и свечи выше правильно написали, к замене, поставил реле от Газели) а свечи бош.
Ни дыма ни проблем с запуском.

[ddmoon]

А скажи как ты поднимал обороты выше 4000 ? у нас ведь стоит отсечка на 2000 (или 2500 не помню)

на 2500 отсечка для АКПП, но можно включить драйв, зажать ручник и поднять до 4000 кратковременно.
я на 4 тыс. не проверял

Про сказки в 8 литров при 30% городе давно не верю. Вот на 100% трассе про 8 литров охотно верю , у самого так.

на расход еще может влиять состояние форсунок, со временем объем и качество распыла форсунок ухудшается, падает мощность с одновременным ростом расхода топлива. Я недавно менял все форсунки, сразу заметил этот момент.

Сообщение отредактировал ddmoon - 30.1.2020, 16:05

[Andjei92]

Приветствую.
У меня теже условия поездок - короткие расстояния, 100% город. Расход такой же.
Это нормально, на непрогретом двигателе расход в двое больше нормы. Норма по паспорту 11 литров в городе.
Про сказки в 8 литров при 30% городе давно не верю. Вот на 100% трассе про 8 литров охотно верю , у самого так.
Когда то тоже заморачиваться с расходом, заменил ДМРВ (Брембо поставил), чистил датчики, постоянно менял воздушный фильтр - большого эффекта это не дало. Поллитра экономии в городе и на трассе. А денег вложил на 300 л. Топлива.
Одна форсунка переливает в обратку, но не сильно, на работу двигателя и запуск не влияет. В минус 16 заводился в пару оборотов.
Ремонт форсунки обойдется в такую сумму что чтобы ее отбить понадобиться год. При моем пробеге.

Карьерные газы тоже беспокоили- турбина и впускной весь в масле.
Заменил сапун - без толку, не справляется он. В итоге вывел их под днище и в конец машины. Теперь машина дышит чистым воздухом и турбина с впускным чистенькие.

Про реле и свечи выше правильно написали, к замене, поставил реле от Газели) а свечи бош.
Ни дыма ни проблем с запуском.

А можно подробнее про вывод картерных газов? Тоже турбина потеет. И что за реле от газели, может есть номер каталожный?

[ddmoon]

Заменил сапун - без толку, не справляется он.

не соглашусь, т.к. поставил новый сапун и никаких проблем: турбина сухая, патрубок от сапуна тоже сухой. Проверь объем картерных газов, может проблема в этом?
Потеть турбина может от забитого сажевого фильтра (у меня данный узел удален). Если на выхлопе избыточное давление - турбина быстро "откинется".

[igrek-84]

Приветствую.
У меня теже условия поездок - короткие расстояния, 100% город. Расход такой же.
Это нормально, на непрогретом двигателе расход в двое больше нормы. Норма по паспорту 11 литров в городе.
Про сказки в 8 литров при 30% городе давно не верю. Вот на 100% трассе про 8 литров охотно верю , у самого так.
Когда то тоже заморачиваться с расходом, заменил ДМРВ (Брембо поставил), чистил датчики, постоянно менял воздушный фильтр - большого эффекта это не дало. Поллитра экономии в городе и на трассе. А денег вложил на 300 л. Топлива.
Одна форсунка переливает в обратку, но не сильно, на работу двигателя и запуск не влияет. В минус 16 заводился в пару оборотов.
Ремонт форсунки обойдется в такую сумму что чтобы ее отбить понадобиться год. При моем пробеге.

Карьерные газы тоже беспокоили- турбина и впускной весь в масле.
Заменил сапун - без толку, не справляется он. В итоге вывел их под днище и в конец машины. Теперь машина дышит чистым воздухом и турбина с впускным чистенькие.

Про реле и свечи выше правильно написали, к замене, поставил реле от Газели) а свечи бош.
Ни дыма ни проблем с запуском.

А можно подробнее про вывод картерных газов? Тоже турбина потеет. И что за реле от газели, может есть номер каталожный?

Я ставил реле от Волги 70А, вроде на стартер у них идет. Становится как родное.

[qwe123]

На 2.5CRD 2002г. 05066845AB и цена далеко не (~15$)

[qwe123]

Реле свечей накала подходит от KIA HYUNDAI 3686042300.