Версия для печати темы

Автор: Palach12 4.8.2018, 20:09

Доброго времени суток! Катаюсь..., вернее катался на Крайслер Вояджер 2.4 (передний привод) 2000 г.в. АКПП. История вопроса следующая: без предупреждения и объявления забастовки АКПП ушла в аварийный режим, т.е. приехал все норм, заглушил, через 15 мин. завел и поехал. Машина едет 30 км/ч - 1500 об., 40 км/ч - 2000 об и быстрее паходу не поедет. При включении D ощутимый толчок, при включении R толчка нет. Чек не горит. При диагностике показывает ошибку Р0732 (т.е. косяк второй передачи) + двигатель не видит АКПП. Мастер посоветовал заменить блок управления АКПП. Я снял свой блок, забил его номер в поисковик и пр..ел. Б/у блок с таким номером (Р04686760АС) продается от Chrysler Voyager 3.3 i R00 116kw 158 л/с, т.е. объем двигателя намного больше.

И тут у меня появилась масса вопросов: 1) Либо мой блок не родной и некто поставил неподходящий блок? 2) На 3.3 и на 2.4 ставиться одинаковый блок? 3) Если нет, то как узнать какой номер родного блока? 4) САМЫЙ ВАЖНЫЙ вопрос, учитывая описанные условия, будет ли толк от замены блока или проблема в другом?

Помогите! Ибо если вопрос встанет о капиталке АКПП то это стоит как пол машины моей...

Автор: VASJA 4.8.2018, 20:26

Коли стоит Акпп(41те) то они одинаковые что у 2.4 что у 3.3 и 3.8 их ставили даже на инфините 2008г.А первая 41 стояла на лебароне 85г.

Автор: Palach12 4.8.2018, 22:00

Просто я так подозреваю, что нельзя просто поставить блок прошитый на 3.3 на машину 2.4... Или можно? А если нельзя, то можно ли его перепрошить?

Автор: aelas 4.8.2018, 22:26

мастер стрёмный какой-то

Автор: Palach12 5.8.2018, 8:40

Подразумевается, что сигналы от блока АКПП не приходят в блок ДВС. Судя по тому, что я читал в интернете такое не должно приводить к уходу в аварию, а вот Р0732... не знаю...

Автор: VASJA 5.8.2018, 9:18

P0732 CHRYSLER - Ошибка коэффициента передачи во второй передаче Возможные причины Низкий уровень масла, Грязная трансмиссионная жидкость ,Неисправные соленоиды переключения, Стяжка соленоида Shift открыта или закорочена, Электрическое подключение схемы соленоидов Shift, Механические проблемы передачи, Гидравлическая схема управления трансмиссией.
А вот то что двиг не видет Акпп тут проводку надо смотреть.

Автор: Palach12 5.8.2018, 9:57

Я вот тоже подумываю на соленоиды. А по поводу проводки это не факт. Я читал у мужика был неисправный блок АКПП и ДВС его видел, а поставил рабочий, но от машины с другим объемом и ДВС его перестал видеть, зато машина поехала... Проблема в том, что неизвестно видел ли мой ДВС коробку до ухода в аварию. Пока за основную версию можно взять соленоид.

Автор: Palach12 10.9.2018, 23:55

Я вот тоже подумываю на соленоиды. А по поводу проводки это не факт. Я читал у мужика был неисправный блок АКПП и ДВС его видел, а поставил рабочий, но от машины с другим объемом и ДВС его перестал видеть, зато машина поехала... Проблема в том, что неизвестно видел ли мой ДВС коробку до ухода в аварию. Пока за основную версию можно взять соленоид.
[/quote]

В общем ситуация на данный момент такая:
1. Блок соленоидов заменен новым, эффект нулевой.
2. Проводка вроде норм, правда я нашел схему не совсем подходящую, но с большего прозвонил...
3. От критической точки ремонта коробки меня отделяет только замена ТСМ...
И тут есть вопрос: Предложения о продаже б/у ТСМ на бензиновый автомобиль идут на вариант с двигателем 3.3 (98%), я не пойму либо эти модели очень часто ломаются и попадают на разборку, либо их просто очень много с 3.3, либо продавцы пробивают по номеру запчасти, что она ставилась на авто с 3.3 и дают соответствующее описание?

При этом каковы могут быть последствия установки ТСМ с авто 3.3 на 2.4?

Можно ли ТСМ с 3.3 перепрошить на 2.4?

Какова процедура прошивки, нужен ли автомобиль целиком или только сами блоки ТСМ и ДВС?

Адаптация и прошивка это в данном случае разные вещи? И в чем их отличие?

Автор: хулиган 15.9.2018, 22:24

Может я конечно ошибаюсь но блок управления коробки и блок соленоидов никак не привязан к объёму двигателя

Автор: Dranik1409 16.9.2018, 9:18

Часто выгнивают разъем и плата внутри блока управления коробкой. Сними и осмотри блок на предмет дыр в крышке и корпусе.

Автор: Palach12 16.9.2018, 12:40

Мне сказали, что для правильной работы коробки нужен блок прошитый под управление автомобилем с определенным объемом движка, чтобы передачи переключались во время итд

Автор: Palach12 16.9.2018, 13:35

У меня блок стоит не с водительской стороны возле колеса, а под капотом с пассажирской стороны. По внешнему виду и при снятии крышки все в идеале. Знать бы еще можно ли его тоже тестером как нибудь проверить?

Автор: хулиган 16.9.2018, 15:14

Всю эту информацию мозгам мотора передают датчики и нет никаких прошивок под мотор, развод чистой воды.

Автор: demetrio 16.9.2018, 15:40

Кто то колхозил.
Поставить заведомо рабочий ТСМ.

Автор: хулиган 16.9.2018, 16:05

Не факт. А какой год машины?
Прочитал первое сообщение внимательно - всё правильно у тебя стоит, 2000 год это узкоглазый караван, коробочный мозг с пасажирской а мозг движка с водительской

Автор: Palach12 16.9.2018, 19:17

Блок ТСМ управляет переключением передач, он посылает инфу в блок ДВС, а через блок ДВС идет считывание ошибок и прочей инфы (может я не прав). Получается, что если блок ТСМ не отправляет инфу на блок ДВС, то ошибок и прочей инфы не будет по АКПП при сканировании.

Автор: Palach12 16.9.2018, 19:44

Наша песня хороша, начинай сначала... В этом то и дело, что найти блок ТСМ на авто 2.4 бензин, 4-ступка оказалось делом не простым. Вагон блоков на авто с движком 3.3, а вопрос в том насколько безопасно ставить блок от 3.3 на 2.4 и надо ли дополнительно шаманить по прошивке/адаптации? Я видел на форуме чел ставил тоже блок от авто с большим объемом и у него на постоянке горели все квадратики на панели переключения передач + машина не совсем правильно себя вела при нажатии педали газа в пол.

Автор: хулиган 16.9.2018, 20:09

Если я не ошибаюсь то нужно искать блок со схожим номером или заменяющие его а не на мотор, так же как и блок управления мотором. Попробуй с этой стороны подойти к этому вопросу

Автор: Старик Ромуальдыч 16.9.2018, 20:45

не надо выдумывать отсебятину, нужно съездить на диагностику и не трахать мозг ни машине, ни себе, ни окружающим

Автор: Palach12 16.9.2018, 22:54

Если бы Вы прочли написанное ранее, то увидели бы, что диагностика уже была. Причем в разных местах. А отсутствие внятного диагноза как раз и вынуждает как вы выразились "трахать" мозг, тобеж советоваться с народом.

Автор: Старик Ромуальдыч 16.9.2018, 22:57

если бы мы не прочитали, то и не написали бы, ни слова нет там о проведённой диагностики АКПП

Автор: Palach12 16.9.2018, 22:58

Да, я нашел пару вариантов, один в РФ и один в РБ. Правда они оба с 3.3. и внешний вид у них так себе (однозначно хуже моего), но я думаю в скорости попробовать. О результате отпишу, жаль нет гарантии, что рабочие продают...

Автор: Palach12 16.9.2018, 23:01

А какже "При диагностике показывает ошибку Р0732 (т.е. косяк второй передачи) + двигатель не видит АКПП. Мастер посоветовал заменить блок управления АКПП". В самом начале...

Автор: Старик Ромуальдыч 16.9.2018, 23:04

"мастера" поменяй

Автор: Palach12 16.9.2018, 23:44

Суть моего здесь нахождения по сути ограничена простым вопросом: Менял ли кто блок с другой машины, может у кого знакомый-брат-сват так делал? И были ли после этого проблемы сразу, через неделю, через месяц? Есть инфа, что кто то так делал и машина с нюансами (почему и спрашиваю о перепрошивке), но поехала. Однако история умалчивает ездила ли она на следующий день и позже... Все остальное это косвенные вопросы/ответы/советы народа, постепенно уводящие суть разговора в сторону. А по сути конкретики по вопросу я, к сожалению, так и не услышал. И наш с вами диалог этой самой конкретики тоже пока не добавил.

Автор: Старик Ромуальдыч 16.9.2018, 23:51

тебе ответили во втором посту, сразу за твоим первым

Автор: Palach12 17.9.2018, 0:00

Это мне ответили на вопрос о том, почему номер моего блока совпадает с номером блока от автомобиля с другим объемом. Но ответа о проверенной безопасности их взаимозамены не было.

Автор: Старик Ромуальдыч 17.9.2018, 0:02

как же ху.. плохо, когда человек читать не умеет

Автор: Palach12 17.9.2018, 0:16

Вот говорите читать... На тот же 3.3 продают блоки с тремя вариантами совершенно разных номеров. Одна коробка на разных моделях это хорошо конечно. Но тот единственный мной обнаруженный факт замены блока принес следующие нюансы: все D R P 3 1 обведены в квадраты независимо от выбранного режима, как обычно бывает при аварийном режиме, начала несколько иначе разгоняться машина, при резко выжатой педали газа в пол она чет там (не помню точно) не так себя вела. А Вы говорите смотри первый ответ. А разница то есть, вот в чем загвоздка. Но насколько критичная?

Автор: Старик Ромуальдыч 17.9.2018, 0:20

покажи эти номера

Автор: Palach12 17.9.2018, 0:58

P04686707AI
P04727520AC
Да, тут я погорячился, основных номера получается 2 -04686 и -04727. Еще 3 цифры и 2 буквы я так понимаю не принципиальны? И рискну предположить. что один наверно на FWD, а второй на передний? Хотя мне казалось я встречал номер типа -042**, но не нашел сейчас.

Автор: Старик Ромуальдыч 17.9.2018, 1:06

первый номер на 2001, а второй 1998 г.в. вне зависимости какой там двигатель

Автор: Palach12 17.9.2018, 1:09

А вот, кстати и тот случай замены http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=167393
Кстати там только последними 3 цифрами и 2 буквами было отличие

Автор: Palach12 17.9.2018, 1:12

А не на оборот? У меня Р04686760АС и авто 2000 г.в.

Автор: Старик Ромуальдыч 17.9.2018, 1:13

с какого "кстати"? какой, такой, случай замены? что ты выдумываешь себе всякие небылицы, выложи VIN, а я скажу что у тебя стояло с завода... и всё же, как же безнадёжно ху...плохо, когда человек абсолютно не умеет и упёрто не желает учиться читать

Автор: Palach12 17.9.2018, 1:16

Там и объем даже одинаковый, а разница в л.с. движка



По сути то вопрос остается до какой цифры должен совпадать номер блока, чтобы не было проблем. Или целиком?

Автор: Старик Ромуальдыч 17.9.2018, 1:18

ты читать, то что тебе пишут намерен или ты будешь только свою куету тут выкладывать?

Автор: Palach12 17.9.2018, 1:19

1C4GYB2B6XU110460

Автор: Palach12 17.9.2018, 1:29

1C4GYB2B6XU110460

Автор: Старик Ромуальдыч 17.9.2018, 1:31

не знаю кто тебе сказал, что год выпуска твоей машины 2000, на самом деле конец 1998, что означает что модельный год 1999 и у тебя "европеец"... http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s=&showtopic=102429&view=findpost&p=2424167 можешь узнать подробности о заводском состоянии твоей машины, номер TCM 4686760AC возможна замена на 04686760AD, R4686760AD и R4686760AD

Автор: Palach12 17.9.2018, 21:03

Большое спасиб!!! Я знаю, что европеец, но недоделанный какой то. Когда менял фильтра оказалось, что салонного нет, а это (как сказали на сто) признак американца, хотя все остальное однозначно от европейца.

Еще раз спасибо за помощь и терпение.

Автор: aelas 17.9.2018, 21:19

это сто - "недоделанное" ... (нет в "узкоглазом" кузове штатного заводского фильтра, независимо от географии)
тсм тоже они приговорили ?

Автор: Palach12 18.9.2018, 22:32

Нет, замена ТСМ это просто последний недорогой шаг перед ремонтом АКПП, на который я возлагаю надежды. Если замена не поможет то все... попал на 600 у.е. (без гарантии) / 1200 у.е. (с гарантией).

Автор: aelas 19.9.2018, 11:13

знаю одного дядьку, возлагавшего надежды на замену (по очереди):
- блока соленоидов...
- блока тсм ...
- самой коробки ...
а оправдались надежды ... заменой коробочного предохранителя с отгнившей ножкой
прямая связь у этих блоков - только по сигналу скорости авто, а спидометр - работает.
ошибка в тсм прочитывается, значит ccd-шина цела.
так что вердикт "сигналы от блока АКПП не приходят в блок ДВС" - шарлатанством отдаёт.
ошибкам p0731(2-3-4) обычно, предшествуют те, которые реально и вгоняют коробку в ступор.

p.s. в ходе бурных дебатов, мы так и не услышали за уровень атф-ки в акпп? наличие "каки" в ейном поддоне ?
ибо: Low fluid level can be the cause of many Transmission problems

Автор: Palach12 20.9.2018, 22:41

Да замена ТСМ ничего не дала... А у моего узкоглазого вроде как нет предохранителя для АКПП. Мне было сказано, что ошибка 0732 "старая", а новых нет. Вот думаю попробовать с новым ТСМ на диагностику съездить. С новым ТСМ никаких изменений при пробном заезде не произошло. АТФ менял весеной и фильтр тоже, я не специалист, но тогда страшного я ничего не заметил. Были частицы конечно, но "ежа" на магните не было. Есть вероятность, что уровень АТФ был не высок, но я пробовал доливать. Хотелось бы еще найти нормальную схему по проводке, а то я пользовался схемой где 50/50 совпадало с моей. Приходилось по цвету искать на какой контакт звонить. Кстати там были провода от ТСМ, которые звонились наверное на десяток проводов в блоке ДВС. Не знаю насколько это нормально.

Если есть у кого схема по проводке на вояджер 2.4 99/00 годов выпуска буду благодарен.

Автор: Старик Ромуальдыч 20.9.2018, 22:47

в FAQ, хотя бы ради любопытства, хоть разок бы заглянул

Автор: Palach12 20.9.2018, 23:55

Изучаю... Я там не лазил раньше, уже нашел причину по другому косяку с дерганием движка на светофорах

Автор: Palach12 21.9.2018, 1:15

Все, больше ничего по своей тематике не нашел полезного в FAQ. Найти бы схемку по проводке от АКПП на узкоглазого Вояджера 2.4 99 г.в., не готов я оставить мысль, что можно малой кровью обойтись.

Автор: Старик Ромуальдыч 21.9.2018, 7:29

нет ничего проще, для этого нужно Форумы Крайслер Клуба » Технический форум » FAQ! (ФАК!) » Техническая документация, Ссылка на FTP ресурс. Service Manuals, Owner Manuals, OBD Soft, Законы--> заходишь, читаешь, изучаешь топик, переходишь по предлагаемой ссылке, качаешь из выбранного сервис мануала раздел EGS_8W.PDF и наслаждаешься изучением всех электрических схем.

Автор: крякслер 21.9.2018, 9:41

по весне и осени заметно тенденция обостряется - ремонты начинаются с замены мозгов, затем коробок, после приглашение кучи лесных электриков, которые берутся чинить автомобили, которые в глаза ни разу не видели без электросхем)) а уж только после всего этого квеста начинается вялые попытки обращения к заводским техническим бюллетеням, в которых подробно расписано, как починить ту или иную появившуюся неисправность. советы начать с обратного, то есть с того, как нужно, воспринимаются в штыки. а посыл заглянуть в электричиские схемы, как оскорбление)

Автор: demetrio 21.9.2018, 10:18

Это точно.

Автор: aelas 21.9.2018, 12:13

я из лесу вышел ... и тут же зашёл

Автор: Palach12 21.9.2018, 21:46

Как у душевнобольных период весенних и осенних обострений?

Автор: Palach12 22.9.2018, 0:15

Аху... восхитительно! EGS_8W, книжка (правда у меня была, надо сравнить), OnDemand5 это же очень и очень
Буду дальше заниматься...

Автор: крякслер 22.9.2018, 10:01

ты сам всё понял, значит не всё потеряно)

Автор: Palach12 21.10.2018, 14:55

Благодаря схемам появился проблеск надежды, короче при прозвонке проводки от БЛОКА АКПП до БЛОКА СОЛЕНОИДОВ на фишке соленоидов не звонятся контакты 7 (Low/Reverse solenoid control) и 8 (2-4 solenoid control), а остальные все прозваниваются. Хочу уточнить у знающих людей: Должны ли вышеуказанные контакты звонится если авто не заведено? В схеме вроде нет ничего между блоком АКПП и блоком соленоидов, но хочется подстраховаться перед заменой проводки. А то я не верю в свое счастье, что дело было в проводах

Автор: Palach12 21.10.2018, 19:03

Было бы еще не дурно узнать какие характеристики должны быть у проводов идущих от блока АКПП до блока соленоидов, какие брать?

Автор: Palach12 21.10.2018, 19:26

О нашел инфу:
№20 - No20 - Nr20 - #20 - калибр (размер) токопроводящей жилы кабеля 20 калибра и т.д.

AWG - American Wire Gauge - Американский сортамент для проволоки

Провода одного и того же калибра в разных сортаментах немного отличаются диаметром провода (жилы). Сортамент AWG считается основным для силовой автомобильной проводки.

[attachment=66344:________...________.bmp]

В моем случае, судя по схеме, калибр 18 будет

Автор: Palach12 21.10.2018, 19:44

А вот и сама схема

Автор: Palach12 15.11.2018, 20:17

УРА!!!!
Починил! Короче резюмирую:

Была проблема - АКПП автомобиля внезапно ушла в аварийный режим, компьютерная диагностика оказалась фактически бессильна (сканировалось мультимарочниками стоимости немыслимой мастерами "коробочниками"), фактически обнаружили "старую" ошибку Р0732 новых ноль. Т.е. фактически сканеры не считывают данные по коробке (раньше они на таких машинах сто раз уже якобы читали). Получены предложения: 1) перебрать коробку за 650 у.е. без гарантии и 1200 у.е. с гарантией, 2) Заменить блок управления АКПП, 3) Проверить проводку, 4) Заменить коробку на другую б/у из Англии.

Проделанная работа (приобретены мультиметр и много позже елм327) -1) Заменен блок соленоидов АКПП (я старый неправильно провериль мультиметром, малую чувствительность выставил), потом когда взял новый и увидел аналогичные показатели, то понял свой косяк... 2) Приобрел б/у блок управления АКПП (изменений никаких), 3) Проверил все предохранители и реле, 4) По схемам полученным здесь с помощью Старика Ромуальдыча (ох и полюбил он мой мозг, хлебом не корми, но в итоге все разжевал и выложил на блюде ) прозвонил всю проводку, относящуюся к АКПП. 5) Получил из Китая елм 327 и обнаружил единственную ошибку Р0731 !!! Что за фигня с хвалеными мультимарочниками по 5 косарей, почему я ее только елмом смог найти? Одной из причин этой ошибки мог быть датчик скорости вращения вала. 6) Сняты датчики скорости вращения вала на входе и выходе из АКПП, датчик выходного вала был в какой-то серой массе и виднелась примагниченная металлическая стружка, почистил его. Оба датчика проверил мультиметром и тот, что на входе оказалса мертв, вообще по нулям, просто никакой реакции. Почему не было ошибки по датчикам не пойму?

ИТОГ - Заказал новый датчик, поставил и... поехал! Если честно немного опасался, что датчик мог и АКПП за собой утащить, но вроде повезло.

Если есть вопросы задавайте и будем закрывать тему.

Автор: Palach12 15.11.2018, 20:58

А да, кстати, автомобиль Chrysler Voyager SE 1999 г.в. 2.4 л. При уходе АКПП в аварийный режим чек не высвечивался, PRND3L в квадратики обведены не были, при выборе D ощутимый толчек, а если R то норм все было. Скорость 40 км/ч при 2000 об/мин, 45 при 2500, выше скорость я и пробовать не стал. После замены датчика D включается без толчка и дальше переключается нормально.

Автор: хулиган 16.11.2018, 20:13

С удачным разрешением. А у меня опять коробас в аварию сваливается - ругается на датчик скорости выходного вала, стрелка спидометра дрыгается как шальная аж до упора в право. Тоже непонятка - либо датчик либо проводка.

Автор: Palach12 17.11.2018, 23:15

Ну так сними его, там на 26 головка длинная нужна (не знаю как правильно называется). Посмотри фишку, а потом сам датчик почисти от стружки и потом замерь мультиметром. Если бы у меня выходной датчик полетел, то я бы уже давно катался (спидометр хороший индикатор), а так 4 месяца решался вопрос... Даже если датчик мертв, что не факт, это вопрос 25 у.е.

Автор: хулиган 18.11.2018, 18:57

О брат, не так всё просто...
Ошибка плавающая, то есть то нет. Поначалу было просто, гуляла стрелка и коробка вставала в аварию, потом стало веселее, стрелка стала прыгать до упора вправо и в эти моменты движок даже пытается заглохнуть
Сегодня прозвонил провода к выходному датчику, вроде всё звонится но какая то байда с входным датчиком - сигнальный пробивается на массу. Завтра возьму мультиметр получше и попробую обзвонить всё ещё раз. Где то КЗ сидит в проводке, надеюсь. Датчик выходной заказал, завтра будет, вероятно придётся и входной заказывать, надеюсь что не подпалил блок управления коробкой.

Автор: Palach12 18.11.2018, 22:35

О брат, не так всё просто...
Ошибка плавающая, то есть то нет. Поначалу было просто, гуляла стрелка и коробка вставала в аварию, потом стало веселее, стрелка стала прыгать до упора вправо и в эти моменты движок даже пытается заглохнуть
Сегодня прозвонил провода к выходному датчику, вроде всё звонится но какая то байда с входным датчиком - сигнальный пробивается на массу. Завтра возьму мультиметр получше и попробую обзвонить всё ещё раз. Где то КЗ сидит в проводке, надеюсь. Датчик выходной заказал, завтра будет, вероятно придётся и входной заказывать, надеюсь что не подпалил блок управления коробкой.
[/quote]
А сами датчики ты проверял мультиметром?

Автор: хулиган 18.11.2018, 22:40

Мультиметр херовый. Завтра возьму на работе и попытаю

Автор: Palach12 18.11.2018, 23:07

Напиши потом результат, как померишь.

Автор: Костас 18.11.2018, 23:32

Было так же, замена датчика решила проблему. Провода не смотрел вообще.

Автор: хулиган 19.11.2018, 20:31

Всем добра. Ворвался я сегодня под капот с мультиметром и приобретёнными (на всякий пожарный) обоими датчиками и в процессе копания выкопал паскудный разъём на датчике выходного вала плюс не понравился мне по сопротивлению датчик. Поменял датчик, поджал разъём, временно, буду искать менять и вроде жизнь наладилась, вроде всё работает

Автор: Palach12 19.11.2018, 21:50

Так сколько намерил?

Автор: хулиган 19.11.2018, 23:54

На новом около 650 ом, старый показывал 610-611

Автор: Palach12 20.11.2018, 21:08

Да это вроде не сильно кретично, разве что уже заранее заказал новый датчик...

Автор: АндрейBY 29.12.2018, 5:24

Подскажите пожалуйста, нужно поменять блок управления АКПП, крайслер вояджер,3.3,2001 г., буду брать б/у, как проверить подходит мне или нет, какие действия при подключении нужно делать, или просто вставить разъем и поехать..
vin 1C4GJ25392B613963

Автор: URRI 39 29.12.2018, 14:41

4727530AA
RL727530AA
R4727530AA
любой из этих, просто вставить и поехать.

Автор: zigzag8 29.12.2018, 21:41

У мены нечто похожее было. Думал тоже датчик пришло время менять. Но, так как с паяльником и радиолектроникой в школе дружил. Решил осмотреть конекторы. Окисление было. Почистил. Все прозвонил. Поставил обратно. Работает как часы. и такое бывает