Крайлер Клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> История "красных поворотников/оранж. габаритов"
Serg
сообщение 21.3.2006, 17:01
Сообщение #1


Администратор
Иконка группы

Группа: Админ форума
Сообщений: 15 491
Регистрация: 25.5.2005
Из: г.Москва, Тушино
Пользователь №: 5
Реальное имя:Сергей
Город:Москва



1. Итак, всё началось с принятия изменений к КоАП РФ. Был принят
"Федеральный закон от 22 июля 2005 г. № 120-ФЗ"
http://oskin.ru/chrysler-dodge/manuals/Laws/1.KoAP.doc

2. Далее всё это было закреплено в
"ОСНОВНЫХ ПОЛОЖЕНИЯХ ПО ДОПУСКУ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ К ЭКСПЛУАТАЦИИ"
от 14.12.2005 N 767
http://oskin.ru/chrysler-dodge/manuals/Law...zhenija_767.doc
(здесь, помимо поворотников/габаритов, красным цветом мною выделена фраза насчёт соответствия пучка головных фар некоему ГОСТу)

3. Что получило логическое продолжение в ГОСТе
ГОСТ Р 51709-2001 на ГТО с изменениями, вступающими с 1.03.2006
(здесь, помимо поворотников/габаритов нам, "американоводам", уже не нравится вся процедура измерения силы и направленности пучка головного света. Выделять всю эту процедуру в тексте не стал.)
http://oskin.ru/chrysler-dodge/manuals/Laws/3.GOST.doc

4. И, наконец, последовало
"Постановление Правительства РФ об особенностях применения отдельных положений ПДД"
от 7 марта 2006 г.
http://oskin.ru/chrysler-dodge/manuals/Law...stanovlenie.doc

Каковое вовсе НЕ отменило ГОСТ (см.п.3) в соответствии с которым все наши машины проходят ГТО.
То есть, американские машины, "де юро", вне закона!


--------------------
Стоит ли обсуждать ценность чьего то мнения? Меняется ли для окружающих ценность мнения оттого, что оно моё?
Нет. Ценность всех мнений одинакова. Просто они в разной степени бывают верными.
© Serg '2012
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
IgorN
сообщение 31.3.2011, 6:51
Сообщение #2


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 6 450
Регистрация: 14.2.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 20 193



Цитата(whangel @ 31.3.2011, 1:19) *
Конституция -эфимерный закон.Рассмешил,ей Богу!!!Ты только Президенту не говори, а то он обидется, что станет гарантом непоймичего! )))

Ещё раз.
Гарантированная конституцией свобода перемещения и выбора места жительства означает, что ты имеешь право находиться в любой точке РФ.
Но это совсем не означает, что для перемещения по территории РФ ты волен выбирать любые (в том числе представляющие опасность для других) средства.

Ты очень вольно интерпретируешь буковки, прочитанные в Конституции, выворачивая их к своей пользе. Плюс используешь ложные аналогии. Может быть я ошибаюсь, но вроде бы это называется демагогия. Годится для криков на митингах, но пользы общему делу не принесёт.


--------------------
1997 Plymouth Voyager 3.3 (продан), 2001 Chrysler 300M 3.5 (продан), 2011 Jeep Grand Cherokee Limited 3.6 (продан), 2011 Dodge Challenger R/T (5.7)(продан), 2015 Jeep Grand Cherokee Limited 3.0 бензин(продан)
2019 Audi A5 Coupe 2.0 diesel stage 1
2023 Exeed 2.0 gasoline
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Димас
сообщение 4.4.2011, 0:01
Сообщение #3


Волнующий Елену голос КК
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 12 257
Регистрация: 20.10.2006
Из: Санкт-Петербург, ВО
Пользователь №: 5 178
Реальное имя:Дмитрий



Цитата(IgorN @ 31.3.2011, 7:58) *
Ещё раз.
Гарантированная конституцией свобода перемещения и выбора места жительства означает, что ты имеешь право находиться в любой точке РФ.
Но это совсем не означает, что для перемещения по территории РФ ты волен выбирать любые (в том числе представляющие опасность для других) средства.
Ты очень вольно интерпретируешь буковки, прочитанные в Конституции, выворачивая их к своей пользе. Плюс используешь ложные аналогии. Может быть я ошибаюсь, но вроде бы это называется демагогия. Годится для криков на митингах, но пользы общему делу не принесёт.

Игорь, ну ты тоже, согласись, "вольно интерпретируешь буковки" из поста оппонента. После вешаешь общий ярлык - "демагогия" Это еще называется выдергиванием из контекста. jester.gif
Давай отбросим первый пункт (ст. 27), который действительно очень уж за уши притянут. Еще "ст. 53" я бы тоже убрал, ну и еще последний пункт №3(про ст.55), тоже, имхо, очень спорный (там за ..."здоровья прав и законных интересов других лиц..." можно зацепиться)
В сухом остатке останется:

Цитата(whangel @ 30.3.2011, 20:04) *
Ст. 35
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами. Если я не получу талончик ТО (из-за красных поворотников") я не смогу в полной мере пользоваться своим автомобилем.
Ст. 54
1. Закон, устанавливающий или отягщающий ответственность, обратной силы не имеет Данная статья вообще напрямую относится к моей ситуации, поскольку отягчает мою ответственность за то, что уже было давным давно и признавалось законным
2. Никто не может нести ответственность за деяния, которое в момент его совершения не признавалось правонарушениемДанная статья вообще напрямую относится к моей ситуации, поскольку отягчает мою ответственность за то, что уже было давным давно и признавалось законным
Ст.55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина. Почему ТОЛЬКО владельцы "американок" ввезёных в РФ до 2009 года должны тратиться на их пере-дооборудование?
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина. В принятом техрегламенте нет упомнинания о том , что данный техрегламент не относится к авто ввезённым и ЭКСПЛУАТИРУЕМЫМ до 2009 года, только к ввозимым (тоже интересно, после 2х лет, после получения талона ТО на ввозимую машину, она становиться опасной, да?)

Вот тут вот есть что конкретно оспорить? Я вот, пусть по дилетантски, но четко вижу нарушение моих прав.


--------------------
Митьки никого не хотят победить...
И НЕМЕДЛЕННО ВЫПИЛ!...
Крайслер Гранд Вояджер, 2000 г. 3.0
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IgorN
сообщение 4.4.2011, 8:39
Сообщение #4


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 6 450
Регистрация: 14.2.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 20 193



Цитата(Димас @ 4.4.2011, 2:08) *
Игорь, ну ты тоже, согласись, "вольно интерпретируешь буковки" из поста оппонента. После вешаешь общий ярлык - "демагогия" Это еще называется выдергиванием из контекста. jester.gif

Ну может и жестковато я ответил :)
Просто он столько всего понаписал, начав с предположения что ему конституцией обещано ездить на его машине, что дальнейший разбор по пунктам уже смысла не имел. Это поток сознания.

А хотелось бы чётко юридически обоснованную позицию. Так лень самому разбираться :)
Пока не каплет, конечно. На ТО ничего про габариты не сказали в нашей деревне.
Но есть мысль ввезти машину с красными поворотниками :)


Цитата
Вот тут вот есть что конкретно оспорить? Я вот, пусть по дилетантски, но четко вижу нарушение моих прав.

А вот эта часть, кмк, относиться к уголовной ответственности. Про свободное пользование средством повышенной опасности я уже говорил.


--------------------
1997 Plymouth Voyager 3.3 (продан), 2001 Chrysler 300M 3.5 (продан), 2011 Jeep Grand Cherokee Limited 3.6 (продан), 2011 Dodge Challenger R/T (5.7)(продан), 2015 Jeep Grand Cherokee Limited 3.0 бензин(продан)
2019 Audi A5 Coupe 2.0 diesel stage 1
2023 Exeed 2.0 gasoline
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Димас
сообщение 5.4.2011, 1:06
Сообщение #5


Волнующий Елену голос КК
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 12 257
Регистрация: 20.10.2006
Из: Санкт-Петербург, ВО
Пользователь №: 5 178
Реальное имя:Дмитрий



Цитата(IgorN @ 4.4.2011, 9:46) *
Просто он столько всего понаписал, начав с предположения что ему конституцией обещано ездить на его машине, что дальнейший разбор по пунктам уже смысла не имел. Это поток сознания.

Ну, знаешь... Эмоции вещь такая.... С другой стороны, не обладая навыком отделять мух от котлет в ЭТОЙ стране прожить невозможно, имхо. muxaxa.gif

Цитата(IgorN @ 4.4.2011, 9:46) *
А хотелось бы чётко юридически обоснованную позицию. Так лень самому разбираться :)

Вот и я о том же... И по первому предложению, и по второму... muxaxa.gif

Цитата(IgorN @ 4.4.2011, 9:46) *
А вот эта часть, кмк, относиться к уголовной ответственности. Про свободное пользование средством повышенной опасности я уже говорил.

Э.. вот тут не очень понял: при чем тут уголовка?! wacko.gif Я приводил "отредактированную" часть поста whangel по поводу нарушения именно конституционных прав меня (ну или тебя) как гражданина и как собственника.
И, имхо, перечисленный в этой версии перечень вполне укладывается в то, что "права нарушены".

При чем здесь "свободное пользование средством повышенной опасности"?

Ну вот, к примеру (почти образно): Я, по факту, являюсь категорическим противником свободного обращения травматического (о коротком огнестреле даже и не говорю) оружия в нашей стране. И готов легко выйти на демонстрацию побуждающую правительство принять закон о полном запрете такового.
Но так же легко я выйду на демонстрацию, если правительство, приняв закон о полном запрете, откажется выкупать это оружие у собственников, которые купили его легально, по рыночной цене.
Грубо говоря: Пилять, Вова! Не нравится мой Воягер с красными фонарями? Ну дык, либо потерпи, пока он помре, либо купи его у меня по рыночной стоимости. Я в легкую тут же куплю такого же европейца. За лишний фарш добавлю без базара... jester.gif


--------------------
Митьки никого не хотят победить...
И НЕМЕДЛЕННО ВЫПИЛ!...
Крайслер Гранд Вояджер, 2000 г. 3.0
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IgorN
сообщение 5.4.2011, 6:35
Сообщение #6


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 6 450
Регистрация: 14.2.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 20 193



Цитата(Димас @ 5.4.2011, 3:13) *
Э.. вот тут не очень понял: при чем тут уголовка?! wacko.gif Я приводил "отредактированную" часть поста whangel по поводу нарушения именно конституционных прав меня (ну или тебя) как гражданина и как собственника.
И, имхо, перечисленный в этой версии перечень вполне укладывается в то, что "права нарушены".

Какие права?
Право на свободное перемещение? Вроде мы с тобой согласны, что это ни при чём.
Право на пользование имуществом в виде машины? Ну дак это право изначально сильно ограничено. Регламентируется ПДД, правилами допуска, техрегламентом вот теперь.

Других применимых в данном случае прав я как то не вижу. Разве что право на свободу вероисповедания - почитания красных поворотников :)

Дальше гражданин пытается притянуть статью 54. Но в ней речь про ответственность. Ответственность бывает уголовной и административной. Ответственности в виде запрета регистрации ТС и непрохождения ТО в юридическом смысле не бывает.

Вот когда в прошлый заход наших стали останавливать на улицах и подводить под статью КоАП с ответственностью в виде штрафа или лишения специального права - это было нарушение 54 статьи.
Сейчас они поумнели. Наверное. А может, просто решили обозначить свою приверженость европейским ценностям, наплевав на неудобства небольшой части населения.


--------------------
1997 Plymouth Voyager 3.3 (продан), 2001 Chrysler 300M 3.5 (продан), 2011 Jeep Grand Cherokee Limited 3.6 (продан), 2011 Dodge Challenger R/T (5.7)(продан), 2015 Jeep Grand Cherokee Limited 3.0 бензин(продан)
2019 Audi A5 Coupe 2.0 diesel stage 1
2023 Exeed 2.0 gasoline
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Serg   История "красных поворотников/оранж. габаритов"   21.3.2006, 17:01
- - tnv   доп инфа от 01 ДЕКАБРЯ 2006 http://www.gazeta.ru/...   13.12.2006, 19:36
- - Serg   ТАК ЗАПРЕЩЕНА ИЛИ НЕТ 'АМЕРИКАНСКАЯ ОПТИКА...   22.8.2008, 10:56
|- - AlexMaf   Цитата(Serg @ 22.8.2008, 12:03) ТАК ЗАПРЕ...   25.9.2009, 15:48
|- - TOM   Цитата(AlexMaf @ 25.9.2009, 15:55) Может ...   8.10.2009, 0:53
- - крабик77   Так там какой новый регламент приняли. красные пов...   26.9.2009, 10:11
- - skia   Эх... черт! так размечтался о покупке в марте-...   23.10.2009, 9:02
|- - Serg   Цитата(skia @ 23.10.2009, 10:09) Эх... че...   24.10.2009, 15:49
- - Manyack   Цитата(skia @ 23.10.2009, 10:09) Наскольк...   23.10.2009, 16:38
- - skia   Спасибо! обнадежили (в смысле вернули надежду ...   25.10.2009, 13:58
- - chacha_177   А фары европейского Dodge Caravan от 2003 года соо...   2.11.2009, 23:12
- - O-F-N   У меня прокатило сделать так? Берёшь оранжевые плё...   16.12.2009, 9:33
- - xmax   Так пояснит кто-нибудь по человечески, что с оптик...   21.12.2009, 9:03
|- - unk!nder   Цитата(xmax @ 21.12.2009, 10:10) Так пояс...   23.3.2010, 14:10
|- - Romanson   Цитата(unk!nder @ 23.3.2010, 15:17) Ц...   12.4.2010, 19:04
- - ManheimExport   Ну что, господа, последние поправки в тех.регламен...   16.9.2010, 14:26
- - Юра   Цитата(ManheimExport @ 16.9.2010, 15:33) ...   16.9.2010, 17:12
- - ManheimExport   Демонтаж в данном контексте подразумевает отсутств...   16.9.2010, 17:27
- - ManheimExport   Если быть точным, как я узнал после более глубоког...   16.9.2010, 17:54
- - Юра   И я прочел техрегламент и не увидел, что данные тр...   16.9.2010, 21:32
|- - powercfg   Цитата(Юра @ 16.9.2010, 21:39) И я прочел...   23.9.2010, 12:39
- - ManheimExport   ЦитатаII. Требования к безопасности объектов техни...   16.9.2010, 23:26
- - Юра   Читаем ещё раз внимательно... Цитата(ManheimExpor...   17.9.2010, 10:32
- - ManheimExport   По-моему, в соответствии с правилами пунктуации 10...   17.9.2010, 12:20
- - Юра   Цитата(ManheimExport @ 17.9.2010, 13:27) ...   17.9.2010, 12:41
- - ManheimExport   Хорошо, что договорились ) Ну по мне, так однознач...   17.9.2010, 12:50
- - Юра   Цитата(ManheimExport @ 17.9.2010, 13:57) ...   17.9.2010, 13:54
- - бараш   Как говорил классик:"Едриттун дрочер, дизе су...   23.9.2010, 12:20
- - ManheimExport   Конечно, будут наказывать не за неправильные фонар...   23.9.2010, 12:35
- - Grifo   День добрый! Надеюсь я всё правильно понял и ...   23.9.2010, 16:22
- - Юра   Цитата(powercfg @ 23.9.2010, 13:46) Читай...   23.9.2010, 20:57
|- - Yfish   Цитата(Юра @ 23.9.2010, 22:04) Цитата(pow...   26.10.2010, 12:25
|- - AlexMaf   Цитата(Yfish @ 26.10.2010, 13:32) Цитата(...   6.11.2010, 10:46
- - Олег И.   Доброго времени суток, господа. Читал-читал ветку...   18.11.2010, 16:55
|- - Юра   Цитата(Олег И. @ 18.11.2010, 18:02) Добро...   18.11.2010, 17:34
|- - liverpool   Цитата(Юра @ 18.11.2010, 18:41) Цитата(Ол...   24.11.2010, 9:41
- - ab73   Отправил запрос гайцам по поводу передних жёлтых г...   14.1.2011, 12:15
- - Юра   Цитата(ab73 @ 14.1.2011, 13:22) Отправил ...   14.1.2011, 21:51
- - ab73   Письменно или устно ответ один,и потом неужели я б...   15.1.2011, 11:07
|- - Aeroplane   Цитата(ab73 @ 15.1.2011, 11:14) у них сем...   15.1.2011, 11:19
- - Danians   Коллеги, резюмируя вышенаписанное: 1. ТО на ...   17.1.2011, 11:38
|- - Rumpenstilz   Цитата(Danians @ 17.1.2011, 12:45) Коллег...   17.1.2011, 14:24
||- - Danians   Цитата(Rumpenstilz @ 17.1.2011, 15:31) Да...   17.1.2011, 16:03
|- - TOM   Цитата(Danians @ 17.1.2011, 11:45) ....он...   25.2.2011, 16:40
- - ab73   Как правило те которые стоят на дороге не шибко ра...   18.1.2011, 20:57
|- - gloom   Цитата(ab73 @ 18.1.2011, 21:04) знакомых ...   24.2.2011, 21:40
|- - ab73   Цитата(gloom @ 24.2.2011, 22:47) Цитата(a...   24.2.2011, 23:39
|- - powercfg   Цитата(gloom @ 24.2.2011, 21:47) Цитата(a...   25.2.2011, 13:32
- - whangel   Битва за красные поворотники продолжается!...   26.3.2011, 16:47
- - Mik   Ну как там у вас дела? Жду продолжения,а лучше п...   29.3.2011, 21:06
- - Вадим2   А вот ЗДЕСЬ стр.17, 2 сноска - не про этот случай?   30.3.2011, 9:19
|- - Danians   Цитата(Вадим2 @ 30.3.2011, 10:26) А вот З...   30.3.2011, 9:39
||- - Вадим2   Цитата(Danians @ 30.3.2011, 10:46) выпуще...   30.3.2011, 9:47
||- - whangel   Цитата(Danians @ 30.3.2011, 9:46) Цитата(...   30.3.2011, 12:27
|- - ManheimExport   Цитата(Вадим2 @ 30.3.2011, 10:26) А вот З...   30.3.2011, 11:41
- - olegj   Вчера после работы заехал на техосмотр (Неон,2002 ...   30.3.2011, 9:37
- - whangel   Так всё задолбало, что родился стих! "Кт...   30.3.2011, 12:32
- - whangel   Продолжение истории, вчера ходил в МОТОТРЭР 2 САО,...   30.3.2011, 12:40
- - whangel   Сегодня ходил уже к начальнику МОТОТРЭР 2 САО. Опя...   30.3.2011, 12:52
|- - xmax   Цитата(whangel @ 30.3.2011, 13:59) Я в от...   30.3.2011, 14:38
- - whangel   Пошёл колхозить фонари, все чеки собрал, если полу...   30.3.2011, 12:58
- - whangel   Только что сделал поворотники, как рекомендовали у...   30.3.2011, 16:56
|- - Вадим2   Цитата(whangel @ 30.3.2011, 18:03) , пуст...   30.3.2011, 18:19
- - whangel   Косабельно Конституции, у нас все граждане равны. ...   30.3.2011, 17:45
- - IgorN   Истерика какая то. Конституция то здесь причём? Ты...   30.3.2011, 17:59
|- - whangel   Цитата(IgorN @ 30.3.2011, 18:06) Истерика...   30.3.2011, 18:57
|- - IgorN   Цитата(whangel @ 30.3.2011, 21:04) А я че...   30.3.2011, 20:48
|- - whangel   Цитата(IgorN @ 30.3.2011, 20:55) Цитата(w...   30.3.2011, 23:12
- - olegj   whangel, я слышал, что по новому законодательству ...   30.3.2011, 19:13
|- - whangel   Цитата(olegj @ 30.3.2011, 19:20) whangel,...   30.3.2011, 19:27
- - IgorN   Цитата(whangel @ 31.3.2011, 1:19) Констит...   31.3.2011, 6:51
|- - liverpool   Цитата(IgorN @ 31.3.2011, 7:58) Цитата(wh...   31.3.2011, 8:17
||- - ManheimExport   Цитата(liverpool @ 31.3.2011, 9:24) Техни...   31.3.2011, 9:47
|- - Димас   Цитата(IgorN @ 31.3.2011, 7:58) Ещё раз. ...   4.4.2011, 0:01
|- - IgorN   Цитата(Димас @ 4.4.2011, 2:08) Игорь, ну ...   4.4.2011, 8:39
|- - Димас   Цитата(IgorN @ 4.4.2011, 9:46) Просто он ...   5.4.2011, 1:06
|- - IgorN   Цитата(Димас @ 5.4.2011, 3:13) Э.. вот ту...   5.4.2011, 6:35
|- - whangel   Цитата(IgorN @ 5.4.2011, 6:42) Цитата(Дим...   5.4.2011, 9:23
- - whangel   Спасибо тем, кто меня поддерживал и поддерживает...   31.3.2011, 15:41
- - whangel   Кстати, тот же ДИРЕКТОР, упомянул, что вчера приез...   31.3.2011, 15:47
- - whangel   Хочется сказать нашим чиновникам, которым абсолютн...   31.3.2011, 16:07
- - liverpool   Сегодня написал в Главный департамент петицию о на...   31.3.2011, 16:38
|- - whangel   Цитата(liverpool @ 31.3.2011, 16:45) Сего...   31.3.2011, 18:40
- - Nado   Добавлю еще сюда в тему тот факт, что разворачиваю...   3.4.2011, 17:47
|- - ManheimExport   Цитата(Nado @ 3.4.2011, 18:54) Добавлю ещ...   4.4.2011, 10:57
|- - Old Chap   Цитата(Nado @ 3.4.2011, 17:54) Добавлю ещ...   4.4.2011, 12:34
|- - Nado   Цитата(Old Chap @ 4.4.2011, 12:41) Нет, э...   4.4.2011, 22:14
- - Simpson   Если я не ошибаюсь для моего каравана какраз альте...   3.4.2011, 18:14
|- - whangel   Цитата(Simpson @ 3.4.2011, 18:21) Если я ...   5.4.2011, 11:41
|- - Димас   Цитата(whangel @ 5.4.2011, 12:48) Цитата(...   5.4.2011, 23:36
|- - Мик   Цитата(whangel @ 5.4.2011, 11:48) [ Задни...   6.4.2011, 11:51
|- - whangel   Цитата(Мик @ 6.4.2011, 11:58) Цитата(whan...   8.4.2011, 8:18
|- - Мик   [/quote] Ну, вот, типа того : http://cgi.ebay.com...   8.4.2011, 8:36
- - ab73   Всем привет! Может напишем коллективное письмо...   5.4.2011, 3:45
- - whangel   Собрался сегодня ехать в управление ГИБДД, дакось,...   5.4.2011, 9:36
- - whangel   А теперь, думаю, посмотрю я сайт МВД РФ. Ага, есть...   5.4.2011, 9:49
- - Nado   От кого:info@major-jeep.ru Кому:мне... Дата:Fri, 8...   8.4.2011, 18:24
- - whangel   ПОБЕДА!!! Я был бы удивлён, еслиб отве...   8.5.2011, 21:41
- - xmax   Цитата(whangel @ 8.5.2011, 22:44) ПОБЕДА...   9.5.2011, 7:08
- - whangel   Цитата(xmax @ 9.5.2011, 7:11) Цитата(whan...   9.5.2011, 8:03
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.5.2024, 4:14Дизайн IPB
Рейтинг@Mail.ru Мы в соцсетях: