Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы Крайслер Клуба _ RT - 2008-2020 Town&Country, Grand Caravan, Grand Voyager _ Проблема с запуском двигателя

Автор: Паша770 13.11.2017, 8:03

Всем привет!
Незнаю с чего и начать.
У меня Таун Кантри 2008 с двигателем 3,8.
Кароче у меня возникла следующая проблема.
Машина месяц назад из 20-30 стартов не заводилась 1 раз (после 2-3 поворотов ключа заводилась).
Сейчас уже как 2 недели из 20-30 стартов заводится 1 раз.
Втягивающее срабатывает, но маховик не крутит.
Начал с замены страртера, не помогло решить проблему, попросил оставить старый.
Поменял сервис, после нескольких визитов и многих часов диагностики мне сказали, что замок зажигания (вин модуль) не дает положенное для стартера.
Послали к дилеру, дилер потратил 3 часа на диагностику, на следующий день мне все заменили, не помогло решить проблему.
Сказали, чтобы оставил машину на 2-3 дня, но я не могу так сделать, одна машина в семье.
На вскидку сказали, что 50% может это Body Control Module (TIPM) или Power Control Module, 50% плохая масса где-то или замыкание.
Я уже много чего поменял, не могу тупо менять наугад, да и эти модули не дешевые.
Из поломанного по электрике в машине: сгорел майгиг; глючит, отключается круиз и не включается пока не перезапустишь двигатель, надпись пропадает; глючит датчик уровня омывалки, говорит, что надо подлить.
Вопросы:
1. Где массы под капотом?
Я нашел 4, одну около генератора, две на стойке за аккумулятором и одну перед и чуть ниже аккумулятора.
2. У кого было похожее, что и где коротило?
Сейчас завожу машину через релюху стартера, замыкаю контакты.
Уже не знаю куда идти (посетил 2 сервиса и дилера), бабло не могу выкидывать.




Автор: MistrAL-SBor 13.11.2017, 8:37

Цитата(Паша770 @ 13.11.2017, 9:03) *
Всем привет!
Незнаю с чего и начать.

Неужели на всю нерезиновую не найти грамотного электрика?
По массе, кидай провод с минусовой клеммы аккума прямо на двигатель.
обычно использую провод для прикуривания с крокодилами.
Проверить + тоже можно, но минимальные навыки нужны.

Автор: DAK 13.11.2017, 9:08

Ну если много денег, то можно ещё по дилерам поездить, а так обычно к Косте http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showuser=644 обращаются.

Автор: monte carlo 13.11.2017, 9:46

Цитата(DAK @ 13.11.2017, 10:08) *
Ну если много денег, то можно ещё по дилерам поездить, а так обычно к Косте http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showuser=644 обращаются.
хотел написать, но Дима опередил.
Меня всегда напрягал вопрос: почему владельцы конкретной марки едут к спецам, которые занимаются обсолютно другими моделями)))
почему сразу нельзя обратиться к профессионалам?
...а, я понял... любители посорить лишними деньгами)))

Автор: aelas 13.11.2017, 10:10

Цитата(Паша770 @ 13.11.2017, 8:03) *
... Втягивающее срабатывает, но маховик не крутит...
... Сейчас завожу машину через релюху стартера, замыкаю контакты.

cs.gif ... Das ist fantastisch ...

p.s. монтекарлычу - это карма такая )))

Автор: крякслер 13.11.2017, 10:49

Цитата
...а, я понял... любители посорить лишними деньгами)))
не все. у некоторых нарушение логических логических цепочек в голове, у других навязчивое желание об@..ать собственную жопу

Автор: monte carlo 13.11.2017, 12:08

Цитата(крякслер @ 13.11.2017, 11:49) *
Цитата
...а, я понял... любители посорить лишними деньгами)))
не все. у некоторых нарушение логических логических цепочек в голове, у других навязчивое желание об@..ать собственную жопу
шЫкарно подмечено!!! muxaxa.gif crazy.gif

Автор: genembush 13.11.2017, 14:14

Цитата(Паша770 @ 13.11.2017, 10:03) *
Втягивающее срабатывает, но маховик не крутит.

Смотри силовые провода и контакты ( "+" и "-").
Если втягивающее срабатывает, то следующее, что происходит ТОК порядка 500 а. должен прокрутить стартер. Если силовые провода перетерлись 1 -2 жилки от нужного пучка, или окислились силовые контакты, то маховику не хватит мощности прокрутиться.

Автор: Паша770 13.11.2017, 16:34

Дело в том, что я сейчас не в Москве, а в Филадельфии.


Автор: Паша770 13.11.2017, 16:40

Цитата(крякслер @ 13.11.2017, 11:49) *
Цитата
...а, я понял... любители посорить лишними деньгами)))
не все. у некоторых нарушение логических логических цепочек в голове, у других навязчивое желание об@..ать собственную жопу

* логических логических*
Ну у меня только одна логика, а у тебя похоже их две, одна мужская, а другая женская?
не надо подъЁбывать!
о помощи просил, нечего сказать, пролистывай дальше до следующей темы!

Автор: крякслер 13.11.2017, 16:54

Цитата
а у тебя похоже их две, одна мужская, а другая женская?
не-е, яж не ты, у меня по другому. я за-за-икаюсь. когда такие опусы сочиняют из филадельфии про филадельфийские авто некоторые индивидумы.

Цитата
пролистывай дальше до следующей темы!
сам знаешь чего указчикам делать наверняка

Автор: Паша770 13.11.2017, 16:56

Цитата(крякслер @ 13.11.2017, 17:54) *
Цитата
а у тебя похоже их две, одна мужская, а другая женская?
не-е, яж не ты, у меня по другому. я за-за-икаюсь. когда такие опусы сочиняют из филадельфии про филадельфийские авто некоторые индивидумы.

Цитата
пролистывай дальше до следующей темы!
сам знаешь чего указчикам делать наверняка


иди, иди!

Автор: Паша770 13.11.2017, 17:01

Цитата(genembush @ 13.11.2017, 15:14) *
Цитата(Паша770 @ 13.11.2017, 10:03) *
Втягивающее срабатывает, но маховик не крутит.

Смотри силовые провода и контакты ( "+" и "-").
Если втягивающее срабатывает, то следующее, что происходит ТОК порядка 500 а. должен прокрутить стартер. Если силовые провода перетерлись 1 -2 жилки от нужного пучка, или окислились силовые контакты, то маховику не хватит мощности прокрутиться.


спасибо, я проверил, всё нормуль со стартером
с реле заводится, стартер если замыкать на прямую отверткой, тоже заводится, а вот с ключа, на 30-й раз

Автор: крякслер 13.11.2017, 17:04

не, я не с тобой))

Автор: Старик Ромуальдыч 13.11.2017, 17:04

Цитата(Паша770 @ 13.11.2017, 16:56) *
Цитата(Паша770 @ 13.11.2017, 16:40) *
Цитата(Паша770 @ 13.11.2017, 16:34) *
Цитата(genembush @ 13.11.2017, 14:14) *
Цитата(Паша770 @ 13.11.2017, 10:03) *
...маховик не крутит.
Смотри силовые провода и контакты ( "+" и "-")...
Дело в том, что я сейчас не в Москве, а в Филадельфии.
...пролистывай дальше до следующей темы!
иди, иди!
видать в Филадельфии совсем херовато стало morning1.gif

Автор: Паша770 13.11.2017, 17:09

спасибо, я проверил, всё нормуль со стартером
с реле заводится, стартер если замыкать на прямую отверткой, тоже заводится, а вот с ключа, на 30-й раз
есть ещё идеи?

Автор: Паша770 13.11.2017, 17:29

кто-нибудь знает, это завод или кустарничество?

 

Автор: Nen 13.11.2017, 17:56

У меня тоже проблемы с заводкой, через 4 раза на 5-ый стартер щелкает, но не крутит.
Аккумулятор в норме, стартер перебрал полностью.
Селектор подвигаешь - заводится, или ключ вытащить - вставить, тоже помогает.
Не знаю куда копать.
Замок меняли по реколлу, проблем быть не должно.
Насколько я понимаю, ключ дает только сигнал, а потом PCM включает реле стартера.
И что с этим делать -- непонятно, плавающую проблему трудно выловить.

Автор: UStin 13.11.2017, 19:48

Ерунда какая то.....
в среду на работе схемы гляну, чонить посоветую...
не забыть бы в пылу трудовом....

Цитата(Паша770 @ 13.11.2017, 18:29) *
кто-нибудь знает, это завод или кустарничество?

это завод. такой. крайслер..
так и живем.

Автор: monte carlo 13.11.2017, 22:55

Цитата(Паша770 @ 13.11.2017, 17:34) *
Дело в том, что я сейчас не в Москве, а в Филадельфии.
у меня в филадельфии разборка. дать контакты?
тока филадельфия большая)))но все пацаны наши, русские.

Автор: Паша770 14.11.2017, 0:30

Цитата(monte carlo @ 13.11.2017, 23:55) *
Цитата(Паша770 @ 13.11.2017, 17:34) *
Дело в том, что я сейчас не в Москве, а в Филадельфии.
у меня в филадельфии разборка. дать контакты?
тока филадельфия большая)))но все пацаны наши, русские.


спасибо, буду рад, вот только толковый электрик был бы кстате

Автор: UStin 15.11.2017, 13:03

схемку возьми

 

Автор: Паша770 15.11.2017, 17:42

Цитата(UStin @ 15.11.2017, 14:03) *
схемку возьми


Спасибо Большое!!

Автор: genembush 16.11.2017, 9:08

Цитата(UStin @ 15.11.2017, 15:03) *
схемку возьми

Ещё раз посмотри пост "8".
А, по данной схеме надо проверять цепи/контакты красного цвета.

Автор: aelas 16.11.2017, 11:24

Цитата(genembush @ 16.11.2017, 9:08) *
... Ещё раз посмотри пост "8"...

snoozer_05.gif а ты - пост 16 ...

ТСу - методом научного тыка, попробуй реле стартера поменять местами с соседним ? (например - c К6)

Автор: genembush 16.11.2017, 13:59

Цитата(aelas @ 16.11.2017, 13:24) *
Цитата(genembush @ 16.11.2017, 9:08) *
... Ещё раз посмотри пост "8"...

snoozer_05.gif а ты - пост 16 ...

ТСу - методом научного тыка, попробуй реле стартера поменять местами с соседним ? (например - c К6)

Прочитал пост 16. Пост 16 и подтверждает, что дело в силовой проводке или силовых контактах.

Автор: Паша770 17.11.2017, 3:38

Цитата(aelas @ 16.11.2017, 12:24) *
Цитата(genembush @ 16.11.2017, 9:08) *
... Ещё раз посмотри пост "8"...

snoozer_05.gif а ты - пост 16 ...

ТСу - методом научного тыка, попробуй реле стартера поменять местами с соседним ? (например - c К6)


поменял, без результатно

Цитата(genembush @ 16.11.2017, 14:59) *
Цитата(aelas @ 16.11.2017, 13:24) *
Цитата(genembush @ 16.11.2017, 9:08) *
... Ещё раз посмотри пост "8"...

snoozer_05.gif а ты - пост 16 ...

ТСу - методом научного тыка, попробуй реле стартера поменять местами с соседним ? (например - c К6)

Прочитал пост 16. Пост 16 и подтверждает, что дело в силовой проводке или силовых контактах.


где искать? не может же в жгуте обрыв быть...

Автор: Паша770 17.11.2017, 3:43

Цитата(genembush @ 16.11.2017, 10:08) *
Цитата(UStin @ 15.11.2017, 15:03) *
схемку возьми

Ещё раз посмотри пост "8".
А, по данной схеме надо проверять цепи/контакты красного цвета.

module powertrain control как проверить + на нем?
как проверить tipm тоже не понятно

Автор: genembush 17.11.2017, 14:33

Цитата(Паша770 @ 17.11.2017, 5:38) *
где искать? не может же в жгуте обрыв быть...

Какой жгут? Силовые провода ( толстые, диаметром ~ 8 мм.) идут отдельно и " + " и " - " вне жгутов ( как правило.)
Смотри " + " провод и контакты от аккумулятора до стартера. А, " - " от стартера до массы авто. Ну и естественно все контакты всех этих проводов.
Проверить эти провода на целостность, а контакты на чистоту.
Проверить опрессовку наконечников силовых контактов.

Автор: Паша770 17.11.2017, 17:02

Цитата(genembush @ 17.11.2017, 15:33) *
Цитата(Паша770 @ 17.11.2017, 5:38) *
где искать? не может же в жгуте обрыв быть...

Какой жгут? Силовые провода ( толстые, диаметром ~ 8 мм.) идут отдельно и " + " и " - " вне жгутов ( как правило.)
Смотри " + " провод и контакты от аккумулятора до стартера. А, " - " от стартера до массы авто. Ну и естественно все контакты всех этих проводов.
Проверить эти провода на целостность, а контакты на чистоту.
Проверить опрессовку наконечников силовых контактов.


скажите, а где должен быть провод массы стартера?

Автор: Mopar service 19.11.2017, 9:50

[/quote]
module powertrain control как проверить + на нем?
как проверить tipm тоже не понятно
[/quote]

На PCM: на С1 10,29 постоянные плюсы; 9,18 земля; 11 плюс при зажигании и старте.
По хорошему, нужно разобраться чего нет на реле стартера, плюса или минуса (85,86 ноги)...


Автор: genembush 19.11.2017, 14:09

Цитата(Паша770 @ 13.11.2017, 10:03) *
Сейчас уже как 2 недели из 20-30 стартов заводится 1 раз.
Втягивающее срабатывает, но маховик не крутит.

Написано же, что втягивающее срабатывает.
Все дело в силовых проводах и контактах, а не в управляющих контактах блока РСМ, и реле стартера ни при чем.

Автор: aelas 19.11.2017, 14:40

Цитата(genembush @ 19.11.2017, 14:09) *
Все дело в силовых проводах и контактах

? так что насчёт "массы стартера" ... ? или также как и с пусковым током в пиццот ампер ... ?

если ТС умудряется завести машину, то с силовой проводкой там всё в порядке.

Автор: Паша770 19.11.2017, 17:32

Цитата(aelas @ 19.11.2017, 15:40) *
Цитата(genembush @ 19.11.2017, 14:09) *
Все дело в силовых проводах и контактах

? так что насчёт "массы стартера" ... ? или также как и с пусковым током в пиццот ампер ... ?

если ТС умудряется завести машину, то с силовой проводкой там всё в порядке.


вроде стартер массу берет с двигателя, а двигатель берет массу с кузова (как мне сказали), я пока не всю массу двигателя нашел.
что формирует (дает) стартеру 500 ампер?

Автор: Паша770 19.11.2017, 17:37


На PCM: на С1 10,29 постоянные плюсы; 9,18 земля; 11 плюс при зажигании и старте.
По хорошему, нужно разобраться чего нет на реле стартера, плюса или минуса (85,86 ноги)...


спасибо! буду дальше ковырять

Автор: Паша770 19.11.2017, 17:41

Цитата(genembush @ 19.11.2017, 15:09) *
Цитата(Паша770 @ 13.11.2017, 10:03) *
Сейчас уже как 2 недели из 20-30 стартов заводится 1 раз.
Втягивающее срабатывает, но маховик не крутит.

Написано же, что втягивающее срабатывает.
Все дело в силовых проводах и контактах, а не в управляющих контактах блока РСМ, и реле стартера ни при чем.


где мне надо проверить силовые провода и контакты, можете их перечислить списком?

Автор: genembush 19.11.2017, 17:52

Цитата(Паша770 @ 19.11.2017, 19:32) *
вроде стартер массу берет с двигателя, а двигатель берет массу с кузова (как мне сказали), я пока не всю массу двигателя нашел.
что формирует (дает) стартеру 500 ампер?

Провод от аккумулятора до массы авто, опрессовка наконечников с той и с другой стороны провода, контакты наконечников, сам винт куда крепится " - " провод с аккумулятора, и поверхность корпуса авто под винтом. Все это надо проверить, обжать, зачистить.
Тоже касается и " + ".

А, вот случай из практики:
Заглох авто и не заводится аналогично Вашему авто. Бросил " - " с аккумулятора на корпус стартера. Авто завелся.
Анализ показал, что " - " силовой провод перетерся и держался на нескольких жилках (вместо всего пучка, при добавлении 1, 2, 3 жилок авто заводился, а, это зависело от разных факторов: вибрации, температуры, влажности...). Вот такой пропадающий дефект был на авто.
Тоже самое может быть и от плохого контакта.
У меня другой авто, но принцип поиска один и тот же. Смотри самые толстые провода и все, что связано с ними.

Автор: Паша770 19.11.2017, 18:11

Цитата(genembush @ 19.11.2017, 18:52) *
Цитата(Паша770 @ 19.11.2017, 19:32) *
вроде стартер массу берет с двигателя, а двигатель берет массу с кузова (как мне сказали), я пока не всю массу двигателя нашел.
что формирует (дает) стартеру 500 ампер?

Провод от аккумулятора до массы авто, опрессовка наконечников с той и с другой стороны провода, контакты наконечников, сам винт куда крепится " - " провод с аккумулятора, и поверхность корпуса авто под винтом. Все это надо проверить, обжать, зачистить.
Тоже касается и " + ".

А, вот случай из практики:
Заглох авто и не заводится аналогично Вашему авто. Бросил " - " с аккумулятора на корпус стартера. Авто завелся.
Анализ показал, что " - " силовой провод перетерся и держался на нескольких жилках (вместо всего пучка, при добавлении 1, 2, 3 жилок авто заводился, а, это зависело от разных факторов: вибрации, температуры, влажности...). Вот такой пропадающий дефект был на авто.
Тоже самое может быть и от плохого контакта.
У меня другой авто, но принцип поиска один и тот же. Смотри самые толстые провода и все, что связано с ними.


Спасибо!
" - " силовой провод перетерся ГДЕ в каком месте?

Автор: genembush 20.11.2017, 9:08

Цитата(Паша770 @ 19.11.2017, 20:11) *
Спасибо!
" - " силовой провод перетерся ГДЕ в каком месте?

На том авто " - " силовой провод (если правильно помню, лет 20 прошло с тех пор) был под днищем и был плохо закреплен. Провод толстый и тяжелый, провод во время движения болтался и жилки со временем переломились в месте соединения наконечника и провода. Живых оставалось несколько жилок.

Автор: MistrAL-SBor 20.11.2017, 9:49

Цитата(Паша770 @ 19.11.2017, 19:11)
" - " силовой провод перетерся ГДЕ в каком месте?

Павел. К чему приседания?
Прочитай второе сообщение еще раз.
Кинь провод напрямую, поезди, понаблюдай, потом уже копай.

Автор: Паша770 21.11.2017, 18:34

Цитата(MistrAL-SBor @ 20.11.2017, 10:49) *
Цитата(Паша770 @ 19.11.2017, 19:11)
" - " силовой провод перетерся ГДЕ в каком месте?

Павел. К чему приседания?
Прочитай второе сообщение еще раз.
Кинь провод напрямую, поезди, понаблюдай, потом уже копай.


Кинул, результата нет!

Автор: aelas 21.11.2017, 18:49

Цитата(Паша770 @ 21.11.2017, 18:34) *
Кинул, результата нет!

"мы писали, мы писали, наши пальчики устали ... " ©

такое ощущение, что тебе просто не хватает языкового общения ...

Автор: Паша770 21.11.2017, 19:11

Цитата(aelas @ 21.11.2017, 19:49) *
Цитата(Паша770 @ 21.11.2017, 18:34) *
Кинул, результата нет!

"мы писали, мы писали, наши пальчики устали ... " ©

такое ощущение, что тебе просто не хватает языкового общения ...


"брателло", если нет дельного совета, то хорошего тебе дня!

Автор: aelas 21.11.2017, 19:31

на брателлу не тянешь - слишком много нищебродства ...
нахрен тебе такая машина, как чемодан без ручки ?
а не найти электрика-хомосапиенса на всю филадельфию ... смехота !

Автор: Неуловимый Джо 21.11.2017, 22:20

Хороший повод сделать кнопку "СТАРТ" ))

Автор: Паша770 21.11.2017, 22:50

Цитата(Неуловимый Джо @ 21.11.2017, 23:20) *
Хороший повод сделать кнопку "СТАРТ" ))


не хотелось бы кустарить...
хочется проблему найти

Автор: Nen 22.11.2017, 15:39

Цитата(Неуловимый Джо @ 22.11.2017, 0:20) *
Хороший повод сделать кнопку "СТАРТ" ))


- Я тоже склоняюсь к установке отдельной цепи на пуск, пусть еще одна кнопка и реле будет.

Автор: Паша770 23.11.2017, 18:57

Всем спасибо за советы и информацию!
Если решу проблему не кустарно, напишу.

Автор: Паша770 3.12.2017, 19:25

Проблема решена.
Прохая масса на трансмиссии - это главная причина + подогнули контакт в одном из 4-х гнезд, куда вставляется реле стартера.


Автор: genembush 4.12.2017, 18:02

Цитата(Паша770 @ 3.12.2017, 21:25) *
Проблема решена.
Прохая масса на трансмиссии - это главная причина...

Что и советовали ранее - ищи не контакт силовых проводов!

Автор: Alex1080 28.2.2018, 19:04

Цитата(Паша770 @ 3.12.2017, 20:25) *
Проблема решена.
Прохая масса на трансмиссии - это главная причина + подогнули контакт в одном из 4-х гнезд, куда вставляется реле стартера.

Не подскажешь поподробнее?

Автор: Levserg2007 1.3.2018, 12:34

Всем добрый день! столкнулся с такой проблемой, авто T&C 2011г 3,6 в последние два дня стал плохо заводиться, стартер крутит хорошо, но двигатель даже не схватывает, где-то на 15 раз заводится и сразу глохнет. потом заводиться и работает стабильно, двигатель не травит. тяга не пропала. авто в Москве, грешу на холод. может кто-нибудь сталкивался с подобным, и знает в чем беда?

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)