Крайлер Клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Блок управления стеклоподемниками
monte carlo
сообщение 13.2.2021, 9:14
Сообщение #21


Партнёр КК
Иконка группы

Группа: Партнер КК
Сообщений: 2 714
Регистрация: 13.6.2011
Пользователь №: 40 943



Цитата(milyok2008 @ 13.2.2021, 4:20) *
Подскажите что нужно сделать помимо замены блока управления чтобы на комплектации se заработал задний стеклоподъемник?

а на прямую на моторчик давали питание?


--------------------
Dodge Grand Caravan 3,6 Pentastar 2011, первый в РБ и СНГ!
Ford Explorer Limited +, 2015
Chevrolet Monte Carlo 1975 Lowrider,единственный в РБ
ЗАЗ-965 1965 1,2L 4Х4
Организатор "Ретро-Минск®
Автор проекта Ретро-Минск®
Александр aka Monte carlo
+375296999111 (WhatsApp, Viber)
+375297555005
shurin@avtoamerika.by
skype: avtoamerika.by
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
milyok2008
сообщение 16.2.2021, 20:42
Сообщение #22


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 29.8.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 64 900
Реальное имя:Дмитрий
Город:Санкт-Петербург



Цитата(monte carlo @ 13.2.2021, 11:14) *
Цитата(milyok2008 @ 13.2.2021, 4:20) *
Подскажите что нужно сделать помимо замены блока управления чтобы на комплектации se заработал задний стеклоподъемник?

а на прямую на моторчик давали питание?

вопрос в том есть ли он там вообще этот моторчик? может кто вскрывал ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
monte carlo
сообщение 16.2.2021, 21:06
Сообщение #23


Партнёр КК
Иконка группы

Группа: Партнер КК
Сообщений: 2 714
Регистрация: 13.6.2011
Пользователь №: 40 943



Цитата(milyok2008 @ 16.2.2021, 21:42) *
Цитата(monte carlo @ 13.2.2021, 11:14) *
Цитата(milyok2008 @ 13.2.2021, 4:20) *
Подскажите что нужно сделать помимо замены блока управления чтобы на комплектации se заработал задний стеклоподъемник?

а на прямую на моторчик давали питание?

вопрос в том есть ли он там вообще этот моторчик? может кто вскрывал ?
прикинь....действительно есть)))
или ты думал там негр сидит и маслает весло чтобы по каманде стекло поднять/опустить?


--------------------
Dodge Grand Caravan 3,6 Pentastar 2011, первый в РБ и СНГ!
Ford Explorer Limited +, 2015
Chevrolet Monte Carlo 1975 Lowrider,единственный в РБ
ЗАЗ-965 1965 1,2L 4Х4
Организатор "Ретро-Минск®
Автор проекта Ретро-Минск®
Александр aka Monte carlo
+375296999111 (WhatsApp, Viber)
+375297555005
shurin@avtoamerika.by
skype: avtoamerika.by
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
milyok2008
сообщение 16.2.2021, 21:49
Сообщение #24


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 29.8.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 64 900
Реальное имя:Дмитрий
Город:Санкт-Петербург



Цитата(monte carlo @ 16.2.2021, 23:06) *
Цитата(milyok2008 @ 16.2.2021, 21:42) *
Цитата(monte carlo @ 13.2.2021, 11:14) *
Цитата(milyok2008 @ 13.2.2021, 4:20) *
Подскажите что нужно сделать помимо замены блока управления чтобы на комплектации se заработал задний стеклоподъемник?

а на прямую на моторчик давали питание?

вопрос в том есть ли он там вообще этот моторчик? может кто вскрывал ?
прикинь....действительно есть)))
или ты думал там негр сидит и маслает весло чтобы по каманде стекло поднять/опустить?

может ты не понял вопроса у меня они отродясь не подключены в данной комплектации и на боке управления нету кнопок в принципе , но встает блок со всеми кнопками (визуально0 , вот я и спрашиваю кто разбирается наверное понял что речь идет про барабан SE .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
monte carlo
сообщение 16.2.2021, 22:36
Сообщение #25


Партнёр КК
Иконка группы

Группа: Партнер КК
Сообщений: 2 714
Регистрация: 13.6.2011
Пользователь №: 40 943



Цитата(milyok2008 @ 16.2.2021, 22:49) *
Цитата(monte carlo @ 16.2.2021, 23:06) *
Цитата(milyok2008 @ 16.2.2021, 21:42) *
Цитата(monte carlo @ 13.2.2021, 11:14) *
Цитата(milyok2008 @ 13.2.2021, 4:20) *
Подскажите что нужно сделать помимо замены блока управления чтобы на комплектации se заработал задний стеклоподъемник?

а на прямую на моторчик давали питание?

вопрос в том есть ли он там вообще этот моторчик? может кто вскрывал ?
прикинь....действительно есть)))
или ты думал там негр сидит и маслает весло чтобы по каманде стекло поднять/опустить?

может ты не понял вопроса у меня они отродясь не подключены в данной комплектации и на боке управления нету кнопок в принципе , но встает блок со всеми кнопками (визуально0 , вот я и спрашиваю кто разбирается наверное понял что речь идет про барабан SE .

так надо изначально правильно озвучивать проблему.
Я так понимаю что задних подьёмников нету вообще? дайте фото блока кнопок на водительской двери. для начала.


--------------------
Dodge Grand Caravan 3,6 Pentastar 2011, первый в РБ и СНГ!
Ford Explorer Limited +, 2015
Chevrolet Monte Carlo 1975 Lowrider,единственный в РБ
ЗАЗ-965 1965 1,2L 4Х4
Организатор "Ретро-Минск®
Автор проекта Ретро-Минск®
Александр aka Monte carlo
+375296999111 (WhatsApp, Viber)
+375297555005
shurin@avtoamerika.by
skype: avtoamerika.by
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
milyok2008
сообщение 20.2.2021, 0:32
Сообщение #26


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 29.8.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 64 900
Реальное имя:Дмитрий
Город:Санкт-Петербург



Цитата(monte carlo @ 17.2.2021, 0:36) *
Цитата(milyok2008 @ 16.2.2021, 22:49) *
Цитата(monte carlo @ 16.2.2021, 23:06) *
Цитата(milyok2008 @ 16.2.2021, 21:42) *
Цитата(monte carlo @ 13.2.2021, 11:14) *
Цитата(milyok2008 @ 13.2.2021, 4:20) *
Подскажите что нужно сделать помимо замены блока управления чтобы на комплектации se заработал задний стеклоподъемник?

а на прямую на моторчик давали питание?

вопрос в том есть ли он там вообще этот моторчик? может кто вскрывал ?
прикинь....действительно есть)))
или ты думал там негр сидит и маслает весло чтобы по каманде стекло поднять/опустить?

может ты не понял вопроса у меня они отродясь не подключены в данной комплектации и на боке управления нету кнопок в принципе , но встает блок со всеми кнопками (визуально0 , вот я и спрашиваю кто разбирается наверное понял что речь идет про барабан SE .

так надо изначально правильно озвучивать проблему.
Я так понимаю что задних подьёмников нету вообще? дайте фото блока кнопок на водительской двери. для начала.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  70E0E5D5_5993_41BD_9F25_0982D721D5C1.jpeg ( 613,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
milyok2008
сообщение 20.2.2021, 0:37
Сообщение #27


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 29.8.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 64 900
Реальное имя:Дмитрий
Город:Санкт-Петербург



Цитата(milyok2008 @ 20.2.2021, 2:32) *
Цитата(monte carlo @ 17.2.2021, 0:36) *
Цитата(milyok2008 @ 16.2.2021, 22:49) *
Цитата(monte carlo @ 16.2.2021, 23:06) *
Цитата(milyok2008 @ 16.2.2021, 21:42) *
Цитата(monte carlo @ 13.2.2021, 11:14) *
Цитата(milyok2008 @ 13.2.2021, 4:20) *
Подскажите что нужно сделать помимо замены блока управления чтобы на комплектации se заработал задний стеклоподъемник?

а на прямую на моторчик давали питание?

вопрос в том есть ли он там вообще этот моторчик? может кто вскрывал ?
прикинь....действительно есть)))
или ты думал там негр сидит и маслает весло чтобы по каманде стекло поднять/опустить?

может ты не понял вопроса у меня они отродясь не подключены в данной комплектации и на боке управления нету кнопок в принципе , но встает блок со всеми кнопками (визуально0 , вот я и спрашиваю кто разбирается наверное понял что речь идет про барабан SE .

так надо изначально правильно озвучивать проблему.
Я так понимаю что задних подьёмников нету вообще? дайте фото блока кнопок на водительской двери. для начала.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
monte carlo
сообщение 20.2.2021, 17:20
Сообщение #28


Партнёр КК
Иконка группы

Группа: Партнер КК
Сообщений: 2 714
Регистрация: 13.6.2011
Пользователь №: 40 943



ну то что в машине мотор 3.3 я это уже понял. А блок кнопок вообще с дверной карты сделать фотку религия не позволяет?


--------------------
Dodge Grand Caravan 3,6 Pentastar 2011, первый в РБ и СНГ!
Ford Explorer Limited +, 2015
Chevrolet Monte Carlo 1975 Lowrider,единственный в РБ
ЗАЗ-965 1965 1,2L 4Х4
Организатор "Ретро-Минск®
Автор проекта Ретро-Минск®
Александр aka Monte carlo
+375296999111 (WhatsApp, Viber)
+375297555005
shurin@avtoamerika.by
skype: avtoamerika.by
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
milyok2008
сообщение 27.2.2021, 6:21
Сообщение #29


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 29.8.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 64 900
Реальное имя:Дмитрий
Город:Санкт-Петербург



Цитата(monte carlo @ 20.2.2021, 19:20) *
ну то что в машине мотор 3.3 я это уже понял. А блок кнопок вообще с дверной карты сделать фотку религия не позволяет?



Цитата(monte carlo @ 20.2.2021, 19:20) *
ну то что в машине мотор 3.3 я это уже понял. А блок кнопок вообще с дверной карты сделать фотку религия не позволяет?

Не грузиться 25 раз загружал
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
monte carlo
сообщение 27.2.2021, 9:55
Сообщение #30


Партнёр КК
Иконка группы

Группа: Партнер КК
Сообщений: 2 714
Регистрация: 13.6.2011
Пользователь №: 40 943



Скиньте мне +375296999111 в любой мессенджер.


--------------------
Dodge Grand Caravan 3,6 Pentastar 2011, первый в РБ и СНГ!
Ford Explorer Limited +, 2015
Chevrolet Monte Carlo 1975 Lowrider,единственный в РБ
ЗАЗ-965 1965 1,2L 4Х4
Организатор "Ретро-Минск®
Автор проекта Ретро-Минск®
Александр aka Monte carlo
+375296999111 (WhatsApp, Viber)
+375297555005
shurin@avtoamerika.by
skype: avtoamerika.by
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aelas
сообщение 27.2.2021, 13:00
Сообщение #31


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 280
Регистрация: 9.1.2014
Пользователь №: 68 452



Цитата(monte carlo @ 27.2.2021, 9:55) *
Скиньте мне +375296999111 в любой мессенджер.

Санечек, чел спросил от "некуй делать" ...
а узнает цену брутто - сразу свинтит ... girl_witch.gif


--------------------
+ 375296551671
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Chudolelik
сообщение 20.4.2021, 20:19
Сообщение #32


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 26.11.2011
Из: Москва СВАО
Пользователь №: 45 797
Реальное имя:Алексей



Доброго дня. Гуру, профессоры, доценты и просто умные люди подскажите с проблемой. Авто T&C 2008г. 3,3 RT, дата выпуска 04.2009г. (так сказали официалы проверяя по скану при реколе). Кончилось управление с водительской двери стеклоподъемниками и ЦЗ. Опустил стекло на вод. и пассажирской левой двери и поднять уже не смог. Результат: не работает с водительской двери всё, ...кроме управления стеклом задней правой двери, задними форточками и зеркалами (функция складывания ушей не предусмотрена), Сдвижная задняя левая дверь не работает стеклоподъемник. На пассажирской правой и задней правой двери все работает только со своих кнопок. С пульта ЦЗ открывает-закрывает как положено, при удержании кнопки на откр. опускает стекла передних дверей пока не отпустишь. ЦЗ с пассажирского места и при скорости больше 20 миль срабатывает штатно. Что проверил: все предохранители - целые. Менял все реле на новое (запасное). Менял блок кнопок (имею запасной рабочий). Проверил питание на большой колодке 14pin блока кнопок. Провода идут на pin c 1-8 и 13, остальные отсутствуют. На 5 и 13 идут два черных провода и показывают "-". На 1 и 8 приходит "+", остальные pin,ы дают сигнал только при нажатии кнопок задних стекол вверх или вниз. Моторы и трапеции стеклоподъемников на левых дверях - рабочие, так как при подключении напрямую без проблем работают вверх-вниз. Облазил практически всё, нашел только зеленый окисл на одном пин в колодке задней левой двери, которая снизу карты обшивки и убирается в нишу с "цепочкой" проводов. Все почистил прозвонил, проблема осталась. В результате сломал весь мозг, а проблема сидит и ржёт надо мной. Подскажите куда сунуть свой нос (руки вроде растут откуда надо), чтобы не сканировать всю машину и не как обычно потратив уйму сил времени и возможно денег найти маленькую проблемку в самом конце пути. Заранее благодарю за дельный совет...

Сообщение отредактировал Chudolelik - 20.4.2021, 20:22


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
monte carlo
сообщение 21.4.2021, 12:22
Сообщение #33


Партнёр КК
Иконка группы

Группа: Партнер КК
Сообщений: 2 714
Регистрация: 13.6.2011
Пользователь №: 40 943



поменять блок кнопок на водительской двери.


--------------------
Dodge Grand Caravan 3,6 Pentastar 2011, первый в РБ и СНГ!
Ford Explorer Limited +, 2015
Chevrolet Monte Carlo 1975 Lowrider,единственный в РБ
ЗАЗ-965 1965 1,2L 4Х4
Организатор "Ретро-Минск®
Автор проекта Ретро-Минск®
Александр aka Monte carlo
+375296999111 (WhatsApp, Viber)
+375297555005
shurin@avtoamerika.by
skype: avtoamerika.by
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Chudolelik
сообщение 21.4.2021, 21:23
Сообщение #34


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 26.11.2011
Из: Москва СВАО
Пользователь №: 45 797
Реальное имя:Алексей



Цитата(monte carlo @ 21.4.2021, 13:22) *
поменять блок кнопок на водительской двери.

Монте Карло, я написал, что уже менял блок кнопок, один из них новый был, второй с механической поломкой коромысла кнопки, и оба выдают одинаковые симптомы, так что думаю не в блоке дело...Мысли в голове продолжаются, на практике пока тайм-аут из-за дождливой погоды. Блок управления на двери в виде черной коробочки может нудить? И как его проверить (прозвонить) хотя-бы на предмет поступления питания на проводах? Сейчас в поисках схемы...

Сообщение отредактировал Chudolelik - 21.4.2021, 21:25


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
monte carlo
сообщение 22.4.2021, 7:40
Сообщение #35


Партнёр КК
Иконка группы

Группа: Партнер КК
Сообщений: 2 714
Регистрация: 13.6.2011
Пользователь №: 40 943



Цитата(Chudolelik @ 21.4.2021, 22:23) *
Цитата(monte carlo @ 21.4.2021, 13:22) *
поменять блок кнопок на водительской двери.

Монте Карло, я написал, что уже менял блок кнопок, один из них новый был, второй с механической поломкой коромысла кнопки, и оба выдают одинаковые симптомы, так что думаю не в блоке дело...Мысли в голове продолжаются, на практике пока тайм-аут из-за дождливой погоды. Блок управления на двери в виде черной коробочки может нудить? И как его проверить (прозвонить) хотя-бы на предмет поступления питания на проводах? Сейчас в поисках схемы...

блок можно поменять попробовать. Но я больше склоняюсь к кнопкам.


--------------------
Dodge Grand Caravan 3,6 Pentastar 2011, первый в РБ и СНГ!
Ford Explorer Limited +, 2015
Chevrolet Monte Carlo 1975 Lowrider,единственный в РБ
ЗАЗ-965 1965 1,2L 4Х4
Организатор "Ретро-Минск®
Автор проекта Ретро-Минск®
Александр aka Monte carlo
+375296999111 (WhatsApp, Viber)
+375297555005
shurin@avtoamerika.by
skype: avtoamerika.by
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kutuzov_
сообщение 22.4.2021, 19:52
Сообщение #36


Баксозакидатель КК
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 12 249
Регистрация: 25.9.2009
Из: West MKADout
Пользователь №: 25 128
Реальное имя:Алексей
Город:Краснознаменск



Цитата(Chudolelik @ 20.4.2021, 20:19) *
Доброго дня. Гуру, профессоры, доценты и просто умные люди подскажите с проблемой. Авто T&C 2008г. 3,3 RT, дата выпуска 04.2009г. (так сказали официалы проверяя по скану при реколе). Кончилось управление с водительской двери стеклоподъемниками и ЦЗ.

Ну вот как-то ТАК)))
Там написано про подсветку, но эта болячка (сгнивайте дорожек) может коснуться чего угодно)))


--------------------
Dodge Grand Caravan SE+++ 3,6 л., 2017 г.в. (2C4RDGBG9JR184585) - "Серебристая Ракета", тащусь за рулём)))
Chrysler T&C LX+ 3,3 л., 2008 г.в. - продан
Dodge Caravan SXT 3,3 л., 2004 г.в. - продан
Dodge Caravan SE 2,4 л., 2001 г.в. - продан
Пешеход всегда прав!!! ...пока жив...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aelas
сообщение 23.4.2021, 20:47
Сообщение #37


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 280
Регистрация: 9.1.2014
Пользователь №: 68 452



Цитата(Chudolelik @ 20.4.2021, 20:19) *
... Заранее благодарю за дельный совет...

в гибкой гофре от кузова на вод.дверь, проверяй на обрыв витую пару проводов (бело/серый, бело/оранжевый)

а по-уму (вместо ковровых бомбардировок), неплохо бы сначала подключить сканер ... это же не "трахтор со шморгалкой" )))

Сообщение отредактировал aelas - 23.4.2021, 20:52


--------------------
+ 375296551671
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Chudolelik
сообщение 23.4.2021, 22:16
Сообщение #38


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 26.11.2011
Из: Москва СВАО
Пользователь №: 45 797
Реальное имя:Алексей



Цитата(aelas @ 23.4.2021, 21:47) *
Цитата(Chudolelik @ 20.4.2021, 20:19) *
... Заранее благодарю за дельный совет...

в гибкой гофре от кузова на вод.дверь, проверяй на обрыв витую пару проводов (бело/серый, бело/оранжевый)

а по-уму (вместо ковровых бомбардировок), неплохо бы сначала подключить сканер ... это же не "трахтор со шморгалкой" )))

Я вот тоже "дошел ногами" до этой мысли потому что гофру особо тщательно не обследовал, так "пожамкал" в разные стороны и на этом ограничился пока. Жду окончания осадков с неба для очередной атаки.... Коллеги, версия с блоком кнопок отпадает скорее всего совсем. Мой старый, с поломанной кнопкой, и совсем новый, а вчера еще и соседский, полностью рабочий блок с его авто у меня не работал, у него все работало. Симптомы на всех трех блоках одинаковые. На его авто все три блока работают как надо....

Сообщение отредактировал Chudolelik - 23.4.2021, 22:22


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Chudolelik
сообщение 25.4.2021, 23:19
Сообщение #39


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 26.11.2011
Из: Москва СВАО
Пользователь №: 45 797
Реальное имя:Алексей



Цитата(aelas @ 23.4.2021, 21:47) *
Цитата(Chudolelik @ 20.4.2021, 20:19) *
... Заранее благодарю за дельный совет...

в гибкой гофре от кузова на вод.дверь, проверяй на обрыв витую пару проводов (бело/серый, бело/оранжевый)

а по-уму (вместо ковровых бомбардировок), неплохо бы сначала подключить сканер ... это же не "трахтор со шморгалкой" )))

Сегодня залез в гофру на водительской двери. Там чисто, сухо как в операционной, однако в глубине жгута проводов нашел единственные переплетённые между собой два провода, бело/красный и бело/серый. На мое удивление бело/красный был как будто обрезан в 5-6 см от колодки внутрь гофры. Ни повреждений в этом месте на других проводах, ни на самой гофре, ни зеленого окисления на проводе и других проводах нет. Как он так сломался понятия не имею. Спаял, обмазал водоотталкивающей пастой и в термоусадку. Появилось управление ЦЗ от блока на вод. двери, заработало управление стеклоподъемником вод. и пассаж. двери. Осталась единственная проблема, до сих пор нет управления стеклом задней левой двери. На самой задней левой двери от своей кнопки стекло только опускается на подъем сигнала пока нет. До сканера пока не доехал... Спасибо огромное за "наводку", про бело/оранжевый провод, он у меня оказался бело/красный - 100% попадание....


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Chudolelik
сообщение 26.5.2021, 13:21
Сообщение #40


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 26.11.2011
Из: Москва СВАО
Пользователь №: 45 797
Реальное имя:Алексей



На сегодня расклад следующий: После ремонта бело/красного провода в гофре вод. двери, с водительского блока работает все кроме кнопки заднего левого стеклоподъемника. С кнопки задней левой двери работает только на опускание, но не поднимает. При подключении мотора напрямую от аккумулятора опускает бодро, а поднимает с трудом. Снял мотор-редуктор. Стекло по направляющим и тросикам ходит свободно и легко. Тросики подъемника все лежат в пазах без перекрутов. Осмотрел намотку мотора, видимых подгораний и прожигов нет. Щетки достаточного размера, примерно 1-1,2см. Пружинами прижимаются свободно, без закусываний. Единственное в корпусе, в одном месте снизу, было совсем немного черной пыли от щеток. Прозвонил все провода на КЗ и обрыв от вод. блока до фишки кнопки на задней левой двери. Проблем не выявлено. Так что процесс головоломки продолжается..... У кого есть дельная мысль, приму с удовольствием... P.S. на задней левой двери ц.з., датчик закрытия двери работают штатно.

Сообщение отредактировал Chudolelik - 26.5.2021, 13:28


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 2.5.2024, 11:28Дизайн IPB
Рейтинг@Mail.ru Мы в соцсетях: