проблема с АКПП |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О Б Я З А Т Е Л Ь Н О _ К _ П Р О Ч Т Е Н И Ю ! ! !
Убедительная просьба, прежде чем задать вопрос в конфе и открыть новую тему, поищите ответ на свой вопрос здесь:
ССЫЛКА 1,здесь: ССЫЛКА 2 и здесь:ССЫЛКА 3
Я уверен, что 90% ответов вы найдёте по приведённым ссылкам. Также - попробуйте поиск с ГЛАВНОЙ страницы сайта - там могут быть более полные результаты!
P.S Если вам известен код ошибки, то просто "вбейте" его в поисковую строку. И обратите внимание на то, что первая буква кода должна быть набрана в "латинской" раскладке! Иначе результаты поиска вас никуда не приведут.
Первая буква кода - НЕ русская буква "Р"!
И еще - ОГРОМНАЯ просьба писать в данном форуме на РУССКОМ языке - поберегите албанский для курилки!!!
проблема с АКПП |
16.7.2006, 17:22
Сообщение
#21
|
|
Fanatus Vulgaris Группа: Пользователи Сообщений: 4 144 Регистрация: 22.6.2006 Из: Москва, СВАО Пользователь №: 3 169 Реальное имя:Владимир Город:Москва |
Не. При отказе електричества, едет на гидравлике. и есть тока п, 2, и зх. У нас коробки одинаковые. за исключением нескольких пружинок.
-------------------- BMW R1150RT, 2003. Серебро, 1,15
И у жены Range Rover, 2005, 4.4. Тёмно-синий. WоrldOfTanks = Rotmistrov |
|
|
Гость_vladd_* |
16.7.2006, 17:28
Сообщение
#22
|
Гости |
<Это значит, что каждые 100 тыс. км. я должен перебирать коробку? >
Если читать внимательно, то "после пробега порядка 100 тысяч", - это все-таки обозначена минимальная черта рессурса. Обозначает "100 тысяч и больше". <Не нашел ни в одном мануале.> Вы читали мануал по ремонту АКПП "A-604"? <Не слишком ли много нерегламентных работ?> Есть сервисы: "ремонт за 1 день". У нас так не получалось пока что, может потому что приходится делать такие "нерегламентные работы" как разборка всего агрегата, чистка-мойка, переборка гидроблока, ремонт ГДТ. В принципе, для обывателя - много "нерегламентного". <А про соленоиды вообще ни слова не сказано> В мануале по ремонту АКПП не "сказано", а написано "менять ВСЕГДА". <Что-то это уж очень похоже на классический развод небольших автосервисов - меняем хорошую запчасть на такую же новую!!! > Мы еще не распрощались с "хорошей новой BMW 330, с пробегом 85 тысяч (2002 года, один владелец) и убитой АКПП, плюс разломанной блокировкой ГДТ". Может такая большая компания как BMW просто "разводит" на покупку новой машины??? <Может я чего-нибудь не понимаю> Скорее всего...например вот этого: "Ведь весь процесс основан на давлении масла". <Может я делитант> Это не самое страшное. Главное, иметь хорошую специальность и уметь выполнять "свою" работу в хорошем качестве. <Да и 3-5 дней - is not real > В Москве - это реально, если на работе заниматься работой, а не перекурами, кофе и болтанием по телефону. Если бы было написано: "за 1 день" тогда "is not real ". Для BMW/AUDI - срок составил бы 2-3 дня. <А учиться нужно либо на специальных стендах> Если речь шла об этих: http://www.superflow.com/testers/index_707.cfm http://www.superflow.com/testers/index_710.cfm то насколько мне известно, даже в такой компании как "ТАХО-ГРУПП" их нет. В такой сервис я бы не поехал: <"извините, не моглибы вы подъехать к нам на сервис, а то мы у вас в моторе ключ на 13 забыли" или "мы у вас правое заднее колесо не затянули будте осторожней"> <Мое дело платить, ваше крутить гайки.> Если вести речь, о ремонте ходовой, то может быть "крутить гайки" это к месту. В отношении ремонта АКПП - такой подход явно недалекий, так как обычно на эту работу ищут тех, кто умеет думать головой, а не "крутить". Крутить в таком агрегате особо нечего, хотя работа "пыльная". P.S. В свое время, когда я еще учился на первом курсе нас учили преподаватели, что субъективное мнение оптимально выражать такими фразами как: "Я считаю, что..." "Я думаю, что..." "Мне кажется, что..." Тогда предложения, подобные этому: "Мое дело платить, ваше крутить гайки", будут звучать более нейтрально и при обращении в сервис любого уровня вы вряд ли услышите что-либо, подобное этому: "Мне очень жаль, но у нас сейчас нет свободного подъемника (специалиста, оборудования, места и т.д.)". А почему именно такую фразу, я думаю, догадаться не сложно. |
|
|
Гость_КоляН_* |
16.7.2006, 17:53
Сообщение
#23
|
Гости |
Цитата(RUS) Не. При отказе електричества, едет на гидравлике. и есть тока п, 2, и зх. У нас коробки одинаковые. за исключением нескольких пружинок.
Как раз соленойды управляют открытием и закрытием клапанов. |
|
|
Гость_Wurdalak_* |
16.7.2006, 18:43
Сообщение
#24
|
Гости |
[quote=RUS]Не. При отказе електричества, едет на гидравлике. и есть тока п, 2, и зх. У нас коробки одинаковые. за исключением нескольких пружинок
A604 и A606? |
|
|
16.7.2006, 21:31
Сообщение
#25
|
|
Fanatus Vulgaris Группа: Пользователи Сообщений: 4 144 Регистрация: 22.6.2006 Из: Москва, СВАО Пользователь №: 3 169 Реальное имя:Владимир Город:Москва |
У меня без стика. Обычная 4х ступка. А со стиком, механикой не отличается фактически...
-------------------- BMW R1150RT, 2003. Серебро, 1,15
И у жены Range Rover, 2005, 4.4. Тёмно-синий. WоrldOfTanks = Rotmistrov |
|
|
Гость_maxell_* |
17.7.2006, 9:30
Сообщение
#26
|
Гости |
Цитата(Анатолий335) Задней вообще нет!
Когда я приехал на диагностику без задней скорости, у меня спросили: "А чего ты ехал?! Если нет задней - никакой диагностики, сразу разборка!" Разобрали - так и оказалось, развалился барабан переключения 3-й и 4-й передач. |
|
|
Гость_Анатолий335_* |
17.7.2006, 12:49
Сообщение
#27
|
Гости |
Добрый день vladd!
<Вы читали мануал по ремонту АКПП "A-604"? > Нет у меня 42LE/606, возможно они разные не знаю, хотя на форуме говорят, что они особо не отличаются. <В мануале по ремонту АКПП не "сказано", а написано "менять ВСЕГДА". > Вы можете указать конкретно ту литературу, используемую Вами. <Есть сервисы: "ремонт за 1 день". У нас так не получалось пока что, может потому что приходится делать такие "нерегламентные работы" как разборка всего агрегата, чистка-мойка, переборка гидроблока, ремонт ГДТ. В принципе, для обывателя - много "нерегламентного".> Ремонт за один день, как я понимаю, снять старую и поставить восстановленную. <Мы еще не распрощались с "хорошей новой BMW 330, с пробегом 85 тысяч (2002 года, один владелец) и убитой АКПП, плюс разломанной блокировкой ГДТ". Может такая большая компания как BMW просто "разводит" на покупку новой машины???> Я так полагаю, что у авто уже закончился гарантыйный срок. При желании можно сломать АКПП и за один день после покупки (включить на скорости R акету). Нельзя сравнивать покупку нового авто (показ твоего благосостояния, настроения, короче респект или нежелание копаться с подержанным авто) и запчасти (необходимость, чтобы нормально передвигаться). У Вас когда-нибудь было новое авто, ну и как ощущение, когда муха еще не сидела и на спидометре всего 3 км.? < <Может я чего-нибудь не понимаю> Скорее всего...например вот этого: "Ведь весь процесс основан на давлении масла". > Я ничего не придумываю, говорю со слов автомехаников. <В Москве - это реально, если на работе заниматься работой, а не перекурами, кофе и болтанием по телефону.> К сожалению, ставя авто в сервис, я не могу присутствовать при ремонте агрегата, разве что наблюдая через стекло, если это какая-то мелоч, которая занимает немного времени, а в основном оставляешь машину, потом по мере готовности тебе отзваниваются. А вопросы перекуров, кофе-таймов и т.д. контролирует какой-нибудь шеф-механик, а мне это вообще не интересно, главное фак выполненной работы в оговоренные сроки. Пусть ремонтники хоть закурятся пол дня, а потом сделают все за минуту. Да и потом любой сервис, если это не гаражная мастерская дяди Вани, запрещает нахождение посторонних людей в ремонтной зоне. И вообще на каждую работу существует свой прайс, не в рублях или "как договоримся", а в нормо-часах, т.е. если замена воздушного фильтра стои 0,2 н/часа, так я и заплачу за них. Если будут какие-либо трудности, то это трудности сервиса (наличие съемников, спецключей и т.д.). <Если вести речь, о ремонте ходовой, то может быть "крутить гайки" это к месту. В отношении ремонта АКПП - такой подход явно недалекий, так как обычно на эту работу ищут тех, кто умеет думать головой, а не "крутить". Крутить в таком агрегате особо нечего, хотя работа "пыльная". > "Крутить гайки" - это образное выражение, которое означает производить ремонт, а опять же, со слов автомехаников, одна из самых трудных работ - снятие и установка коробки с автомобиля, где как раз нужно крутить гайки... Одной силой мысли агрегат не отремонтируешь, если конечно Ваша фамилия не Чумак или Кашпировский. <P.S. В свое время, когда я еще учился на первом курсе нас учили преподаватели, что субъективное мнение оптимально выражать такими фразами как: "Я считаю, что..." "Я думаю, что..." "Мне кажется, что..." Тогда предложения, подобные этому: "Мое дело платить, ваше крутить гайки", будут звучать более нейтрально и при обращении в сервис любого уровня вы вряд ли услышите что-либо, подобное этому: "Мне очень жаль, но у нас сейчас нет свободного подъемника (специалиста, оборудования, места и т.д.)". А почему именно такую фразу, я думаю, догадаться не сложно.> Если мне память не изменяет, то психологию проходил я на курсе 3 (у моей жены было на 1 курсе - она преподаватель). У Вас гуманитарное образование, но Вы связаны с техникой, очень интересное сочетание, Вы точно на своем месте? А что касается моих выражений, то это говорит о том, что я имею свою точку зрения и могу ее отстаивать (должно быть у каждого, тогда не будет стада, но они могут совпадать). Если я говорю от чьего-то имени или ссылаюсь на кого-то, обязательно подчеркиваю. А вот выражения "обычное дело", "так у всех бывает", "говорят..." предпочитают серые люди, не имеющиие своего мнения или боящиеся сказать что-то от себя. Надо повышать свою заниженную самооценку, хотябы начать с того, что свое имя писать с большой буквы, иначи так можно навсегда остаться маленьким незаметным человечком, который в жизни мало чего добъется. Тогда уж точно Вы не услышите в ответ - <"Мне очень жаль, но у нас сейчас нет свободного подъемника (специалиста, оборудования, места и т.д.)". > А фразы по поводу свободного подъемника и т.д. отпадают сами собой, т.к. прежде чем поехать на сервис нужно позвонить, записаться на предложенное сервисом удобное для себя время и дату ("живая очередь" только в гараже у дяди Вани). А на этот форум я специально пришел, чтобы посмотреть мнения различных людей (т.е. что было у кого и как люди поступали в таких случаях). Их мнения для меня очень важны, т.к. я формирую свое. Удачи, в Ваших начинаниях. Огромное спасибо тем, кто откликается на мое сообщение!!!!! На вопрос - почему не купишь нровую машину, а ковыряешься с этой - отвечу, что лучше (красивей, комфортней, оригинальней) машины я не встречал. До этого было много различных авто, американка первая - очень доволен!!! Крайслер - супер. А вот сейчас пока не решу проблемы с коробкой езжу на новой тойоте королла жены (она просто тащится), гадость редкостная, табуретка на колесах, никакого удовольствия за рулем. Жду, не дождусь, когда отремонтируют. К сожалению само авто находится далеко от "американских" автосервисов, поэтому собираю информацию о возможных поломках и их устранениях, т.к. точно никто из местных специалистов не может сказать что же там случилось. |
|
|
Гость_vladd_* |
18.7.2006, 1:24
Сообщение
#28
|
Гости |
<Вы можете указать конкретно ту литературу, используемую Вами.>
Могу порекомендовать электронные издания, например "Митчелл". <У Вас гуманитарное образование> Первое - "да", гуманитарное. Было большое желание родителей (мне как-то было без разницы куда поступать в 17 лет). <но Вы связаны с техникой> Второе, техническое. После того, когда я определился в жизни и стал самостоятельным. <очень интересное сочетание,> Наверное, хорошо что не пришлось поступать в третий вуз, а то было бы еще что-то (похуже "технаря с подвешенным языком"... или "чересчур длинным"). <Вы точно на своем месте?> Предполагаю, что к старости тоже смогу это узнать. <Удачи, в Ваших начинаниях> Спасибо! <американка первая - очень доволен!!! > Прочуствовав лично весь кайф заложенной "целесообразной лени" в машинах производства США отказаться от этого уже довольно сложно. Уж слишком все под рукой, все расчитано для удобства, чтобы не делать лишних телодвижений. Не едешь, а "плывешь". И вообще, к теме американских машин можно перефразировать известную поговорку: "Окружающий мир из окна 600-го Мерседеса кажется всегда чуть добрее и прекраснее". Будет звучать не хуже. |
|
|
18.7.2006, 7:50
Сообщение
#29
|
|
Долгожитель Группа: Пользователи Сообщений: 619 Регистрация: 4.7.2005 Из: Сколково Пользователь №: 199 |
Цитата(КоляН) Не в курсе как на лоховозе, но у меня на циррусе если бы гикнулися бы блок соленойдов машина бы вообще не ехала бы. Думаю устройство не сильно отличается.
кто тебе такое сказал??!!!!!!!!!!!!! |
|
|
Гость_Незримый_* |
18.7.2006, 17:57
Сообщение
#30
|
Гости |
По поводу ремонта АКПП и диагностики.
При проведении диагностических работ не всегда можно указать на проблему с 100% уверенностью, и ещё сказать какие детали покупать(заказывать). Можно на основе диагностики только предполагать. Дальше-процесс снятия, разборки, дефектовки (если требуется). Только после этого вам точно скажут, что менять(заказывать) и когда вы сможете получить своё авто. Сбор информации по неисправностям АКПП мало что может вам дать полезного. Однотипные поломки встречаются редко , и их причины разные. А при выходе из строя блока соленоидов АКПП встаёт в аварийный режим (2-3 и з/х(LIMP)). Если нет з/х, то "пахнет" СНЯТИЕМ И РЕМОНТОМ АКПП. А-604 и А-606 похожи только устройством планетарного ряда и принципом включения передач. Всё остальное -разное. |
|
|
6.5.2007, 20:04
Сообщение
#31
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 6.5.2007 Из: Северодвинск Пользователь №: 7 670 |
По поводу ремонта АКПП и диагностики. При проведении диагностических работ не всегда можно указать на проблему с 100% уверенностью, и ещё сказать какие детали покупать(заказывать). Можно на основе диагностики только предполагать. Дальше-процесс снятия, разборки, дефектовки (если требуется). Только после этого вам точно скажут, что менять(заказывать) и когда вы сможете получить своё авто. Сбор информации по неисправностям АКПП мало что может вам дать полезного. Однотипные поломки встречаются редко , и их причины разные. А при выходе из строя блока соленоидов АКПП встаёт в аварийный режим (2-3 и з/х(LIMP)). Если нет з/х, то "пахнет" СНЯТИЕМ И РЕМОНТОМ АКПП. А-604 и А-606 похожи только устройством планетарного ряда и принципом включения передач. Всё остальное -разное. Додж караван 1999г.в. 3-х скоростная коробка. На "холодной" 3 передача включается на повышенных оборотах, на "горячей" она же вЫключается при переводе из положения "D" в положение "2". Живу в Северодвинске, сервисов по АКПП пока нет. Ремонтирую сам. Но как узнать что чинить? Может надо мозги промыть? Т.к. поссле американского SHell залитого на сервисе в Москве при покупке, пришлось поменять фрикционные кольца ,а заодно поменял и масло на MOPAR4 рекомендованное литературой. ЧТО ДЕЛАТЬ? -------------------- |
|
|
7.5.2007, 10:07
Сообщение
#32
|
|
Fanatus Vulgaris Группа: Пользователи Сообщений: 1 760 Регистрация: 27.3.2006 Из: Киев Пользователь №: 1 961 Реальное имя:Сергей |
Додж караван 1999г.в. 3-х скоростная коробка. На "холодной" 3 передача включается на повышенных оборотах, на "горячей" она же вЫключается при переводе из положения "D" в положение "2". ЧТО ДЕЛАТЬ? А с чем что то надо делать? По-моему все ОК. -------------------- |
|
|
10.5.2007, 10:15
Сообщение
#33
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 6.5.2007 Из: Северодвинск Пользователь №: 7 670 |
Додж караван 1999г.в. 3-х скоростная коробка. На "холодной" 3 передача включается на повышенных оборотах, на "горячей" она же вЫключается при переводе из положения "D" в положение "2". ЧТО ДЕЛАТЬ? А с чем что то надо делать? По-моему все ОК. Спасибо за участие. Мне не нравится что останавливаясь на красный цвет светофора, моя малышка тупо глохнет (если не перевести рычаг из положения "D"), т.к. не может стоять, а тем более стартовать на 3 передаче. Разве это ОК? Кроме того вчера заметил что могу заводиться от ключа при любом положении селектора передач, а не только в положении "Р" или "N", как написано в книжках. И последнее: думал что много кушает (25 литров газа на 100км) от того что большая, а оказалось что кондиционер влключается самостоятельно и работает практически постоянно. Пришлось выдернуть проводок, а вот как сделать чтобы он включался когда мне надо и от кнопочки, тоже вопрос. Буду безмерно признателен (в пределах разумного) за любую помощь. -------------------- |
|
|
10.5.2007, 10:26
Сообщение
#34
|
|
Fanatus Vulgaris Группа: Пользователи Сообщений: 1 760 Регистрация: 27.3.2006 Из: Киев Пользователь №: 1 961 Реальное имя:Сергей |
оказалось что кондиционер влключается самостоятельно и работает практически постоянно. Пришлось выдернуть проводок, а вот как сделать чтобы он включался когда мне надо и от кнопочки, тоже вопрос. Буду безмерно признателен (в пределах разумного) за любую помощь. Убери обдув со стекла и кондей перестанет "сам" включаться -------------------- |
|
|
19.5.2007, 12:54
Сообщение
#35
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 6.5.2007 Из: Северодвинск Пользователь №: 7 670 |
Убери обдув со стекла и кондей перестанет "сам" включаться Спасибочки, попробую. А как 3 передачу наладить? Меняю работу, поэтому редко бываю в форуме, но ответа жду с нетерпением -------------------- |
|
|
19.5.2007, 13:13
Сообщение
#36
|
|
не Пью! Группа: Член Крайслер Клуба Сообщений: 7 326 Регистрация: 28.2.2006 Из: Карелия, Петрозаводск Пользователь №: 1 574 Реальное имя:ОлеКК ))) |
[quote name='Pavel13_V2' post='107631' date='9.7.2006, 19:51']
[quote=Ната]Простите, не поняла, а что криминального в том, что я спрашивала про масло и его замену. Я ведь просто хотела прояснить для себя возможные нюансы, которых действительно не знаю в американцах.[/quote] Ничего криминального!))) Я ж от восхищения лишь посмел напомнить) [/quote] +100. Я обалдел. Просто очень приятно. Вот это девушка. [quote name='Said' post='252652' date='7.5.2007, 11:14'] [quote name='Bob4uk' post='252429' date='6.5.2007, 20:11'] Додж караван 1999г.в. 3-х скоростная коробка. На "холодной" 3 передача включается на повышенных оборотах, на "горячей" она же вЫключается при переводе из положения "D" в положение "2". ЧТО ДЕЛАТЬ? [/quote] А с чем что то надо делать? По-моему все ОК. [/quote] А при установке на 1 - у тебя не будет и 2 и 3. Так и должно быть. Это для ограничения включения высших передач - при буксировке или при езде по плохой дороге. В положениях: Д-1.2.3 2- только 1 и 2 1 - только 1. [quote name='Bob4uk' post='254517' date='10.5.2007, 11:22'] [quote name='Said' post='252652' date='7.5.2007, 11:14'] [quote name='Bob4uk' post='252429' date='6.5.2007, 20:11'] Додж караван 1999г.в. 3-х скоростная коробка. На "холодной" 3 передача включается на повышенных оборотах, на "горячей" она же вЫключается при переводе из положения "D" в положение "2". ЧТО ДЕЛАТЬ? [/quote] А с чем что то надо делать? По-моему все ОК. [/quote] Спасибо за участие. Мне не нравится что останавливаясь на красный цвет светофора, моя малышка тупо глохнет (если не перевести рычаг из положения "D"), т.к. не может стоять, а тем более стартовать на 3 передаче. Разве это ОК? Кроме того вчера заметил что могу заводиться от ключа при любом положении селектора передач, а не только в положении "Р" или "N", как написано в книжках. И последнее: думал что много кушает (25 литров газа на 100км) от того что большая, а оказалось что кондиционер влключается самостоятельно и работает практически постоянно. Пришлось выдернуть проводок, а вот как сделать чтобы он включался когда мне надо и от кнопочки, тоже вопрос. Буду безмерно признателен (в пределах разумного) за любую помощь. [/quote] Если глохнет - начни с моторчика ХХ. Снять помыть, где-то про это много всего понаписано. Поищи поиском -------------------- |
|
|
30.5.2007, 20:04
Сообщение
#37
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 6.5.2007 Из: Северодвинск Пользователь №: 7 670 |
Если глохнет - начни с моторчика ХХ. Снять помыть, где-то про это много всего понаписано. Поищи поиском Моторчик ХХ - это 1 - моторчик бензанасоса 2 - моторчик под капотом обьёмом 2,4 3 - или какой другой моторчик то какой? туго у меня с шутками когда Жужа болеет -------------------- |
|
|
31.5.2007, 9:08
Сообщение
#38
|
|
Fanatus Vulgaris Группа: Пользователи Сообщений: 1 760 Регистрация: 27.3.2006 Из: Киев Пользователь №: 1 961 Реальное имя:Сергей |
Если глохнет - начни с моторчика ХХ. Снять помыть, где-то про это много всего понаписано. Поищи поиском Моторчик ХХ - это 1 - моторчик бензанасоса 2 - моторчик под капотом обьёмом 2,4 3 - или какой другой моторчик то какой? туго у меня с шутками когда Жужа болеет Тогда лучше в сервис и готовить бабло на разводы всевозможные. "Моторчик ХХ" - мотор клапана холостого хода. Находится на первой же железяке после гофры воздушного фильтра -------------------- |
|
|
7.6.2007, 21:03
Сообщение
#39
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 6.5.2007 Из: Северодвинск Пользователь №: 7 670 |
Если глохнет - начни с моторчика ХХ. Снять помыть, где-то про это много всего понаписано. Поищи поиском Моторчик ХХ - это 1 - моторчик бензанасоса 2 - моторчик под капотом обьёмом 2,4 3 - или какой другой моторчик то какой? туго у меня с шутками когда Жужа болеет Тогда лучше в сервис и готовить бабло на разводы всевозможные. "Моторчик ХХ" - мотор клапана холостого хода. Находится на первой же железяке после гофры воздушного фильтра Привет. Спасибо за наколочку. Попробую промыть в праздник. Орезультатах обязательно отпишу. -------------------- |
|
|
Гость_vision_* |
8.6.2007, 2:21
Сообщение
#40
|
Гости |
Убедительная просьба! Подскажите как быть, после экстренной остановки со скорости около 120 км/ч до 0, АКПП только на первой передаче, когда хочет переключиться выше - слетает и вообще перестает ехать, загорается chek engen. После повторной заводки двигателя все повторяется. Задней вообще нет! Масло менял примерно около 4 тыс. назад и делал диагностику сканером - все ОК, до этого никогда проблем не имел. Подскажите, как отремонтировать свою ласточку? Повторная диагностика ничего конкретного не показала. Запутался с ответами ,напиши в личку ,это моя любимая корока,подскажу
[Архив] |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.9.2024, 22:53 |
Мы в соцсетях: |