Dodge Grand Caravan Sport (chrysler T&c ), 3.3i чрезмерно прожорлив Опции

[CSM]

Она же не убогая или кривая, чего её жалеть? Мне жалко убивать её LPG которое на ней стояло, при покупке, оно сразу демонтировано и подарено тем кто ещё экономит...))) Наш девиз "фак фьюэл экономи" - "пох.... на экономию топлива", просто стараешься с головой подходить, может я не прав, но практика доказывает что 3.3-шкой, 80й кушается нормально, пальцы не стучат, мах. скор и ускорение одинаковое, СО в норме.

Ну если это подарок, то можно и не жалеть. А если машина добыта потом и кровью, то так издеваться над машиной - значит наплевательски относится к своему труду.
По поводу Н80 и "фак фьюэл экономи" - это как "пчелы против меда".
А вот пальцы и не будут стучать, и CO будет в норме, не даром ЭБУ свой хлеб ест. А движок при этом умирает медленно и мучительно, как человек от рака. Он просто разрушается. Я когда-то здесь выкладывал фото американского движка V6 3.5 литра, которого кормили белорусским 80-тым, так сказать "взгляд изнутри". Ужасное зрелище.

[Гость_IMPERATOR_*]

Она же не убогая или кривая, чего её жалеть? Мне жалко убивать её LPG которое на ней стояло, при покупке, оно сразу демонтировано и подарено тем кто ещё экономит...))) Наш девиз "фак фьюэл экономи" - "пох.... на экономию топлива", просто стараешься с головой подходить, может я не прав, но практика доказывает что 3.3-шкой, 80й кушается нормально, пальцы не стучат, мах. скор и ускорение одинаковое, СО в норме.

Ну если это подарок, то можно и не жалеть. А если машина добыта потом и кровью, то так издеваться над машиной - значит наплевательски относится к своему труду.
По поводу Н80 и "фак фьюэл экономи" - это как "пчелы против меда".
А вот пальцы и не будут стучать, и CO будет в норме, не даром ЭБУ свой хлеб ест. А движок при этом умирает медленно и мучительно, как человек от рака. Он просто разрушается. Я когда-то здесь выкладывал фото американского движка V6 3.5 литра, которого кормили белорусским 80-тым, так сказать "взгляд изнутри". Ужасное зрелище.

Я отказываюсь комментировать сие высказывание, потому как, коллега, мы будем с вами спорить долго и упорно и ни к чему не придём. Это равносильно что спорить, мол "моя хош верь хош не верь 10-11 по городу жрёт", или "да не мая жрэ 15-18 и не можа яна у табе 10 кушаць" - всё зависит от массы факторов. Знаю, что газ, не очень хорош для 3.3, для 3.0, 2.4, 3.8 проще. Информация от человека который 12 лет проездил на 3.3, почему-то верю... У меня вот проблема недавно закончилась на 5.0 в140 прогорела прокладка головы между 7-8 цилиндром, а вина газ. И 80й туда лить нельзя, вот щас поменяю прокладку и буду кататься исключительно на 92, а газ продам. Вот и поэкономил, ремонт в хорошую копеечку встал...(((

[Гость_serg001_*]

чё ты паришся? у меня на 3.3 до 20 бенза вылетает когда от души на педаль давлю! зато жена когда ездит в 13-14 укладывается!

[CSM]

Я отказываюсь комментировать сие высказывание, потому как, коллега, мы будем с вами спорить долго и упорно и ни к чему не придём. Это равносильно что спорить

Действительно, спорить бесполезно. Факты, факты, и еще раз факты:

http://www.postimage.org/image.php?v=aV1lPnOr
http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1mkfxS
http://www.postimage.org/image.php?v=gx1ae_WS
http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1mmAIi
http://www.postimage.org/image.php?v=gx1afeUJ

Тоже пальцы не стучали, CO было в норме, да и вообще "никакой разницы с 92-ым"
Движок умирал медленно и мучительно. И, к сожалению, за сэкономленные 100 баксов, новый не купить

[Гость_IMPERATOR_*]

Я отказываюсь комментировать сие высказывание, потому как, коллега, мы будем с вами спорить долго и упорно и ни к чему не придём. Это равносильно что спорить

Действительно, спорить бесполезно. Факты, факты, и еще раз факты:

http://www.postimage.org/image.php?v=aV1lPnOr
http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1mkfxS
http://www.postimage.org/image.php?v=gx1ae_WS
http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1mmAIi
http://www.postimage.org/image.php?v=gx1afeUJ

Тоже пальцы не стучали, CO было в норме, да и вообще "никакой разницы с 92-ым"
Движок умирал медленно и мучительно. И, к сожалению, за сэкономленные 100 баксов, новый не купить

Мда... мертвее мёртвого причём не только внутри, но и снаружи не блещит, из ряда "тачка на прокачку" - со свалки под make up. Неужели это всё 80й? Не масло, не физическре воздействие, наконец?

[Emilbrah]

Извиняюсь что не совсем по теме, а как посмотреть мнгновенный расход на трип компьютере? Чего то я не догоняю как его включить.
T&C 3,3, 2006

[mixdm]

Emilbrah, не на всех моделях наших машин есть возможность смотреть мгновенный расход топлива. Вроде как с 2005 года, где то читал, убрали они эту фичу из трипа. У меня тоже такого параметра нет

[CSM]

Мда... мертвее мёртвого причём не только внутри, но и снаружи не блещит, из ряда "тачка на прокачку" - со свалки под make up. Неужели это всё 80й? Не масло, не физическре воздействие, наконец?

Да, это все 80-ый, после нескольких лет эксплуатации вроде как.
По поводу физического воздействия - ну можно и так сказать. Это воздействие детационных процессов, когда часть топлива не горит со скоростями в несколько десятков метров в секунду, а взрывается со скоростями в 1-2 тыс. метров в секунду. ЭБУ, конечно, максимально сглаживает этот процесс, но он не всесилен. При степени сжатия 9-10:1 80-ый бензин будет частично детонировать хотя бы в каком-то диапазоне оборотов двигателя, такова природа этого процесса.

[eremka]

у меня 3.8. фильтр свечи и провода новые. бенз только 92. расход по минску с учетом 30%-40% мкад 13.5-14.0. езда классическая. но когда первый на светофоре, то не могу удержаться от удивленного вида водителей цивиков и т.д. если чистый город, то 16 легко.

[Гость_rombik_*]

Зависит ли диаметор форсунок на расход газа (расточка по максимуму допустимого)
Влияет ли давление в редукторе на расход? Нужно ли менять давление в редукторе при расточке?

[mixdm]

rombik, у Вас такие вопросы странные. Если Вы не понимаете как работает ГБО 4-го поколения на автомобиле и хотите с этим всем хозяйством разобраться самостоятельно - то это одно, а если просто в информационных целях - то все это описано даже в нашей ветке форума вот здесь. Там и вопросы по ГБО задавать, но по существу.
Кратко теория ГБО 4-го поколения: блок ГБО считывает информацию с бензиновых форсунок, определяет их время впрыска (например предположим что оно 3 миллисекунды) и пересчитывает время открытия газовой форсунки в идеале до значения, которое обеспечит точно такие же параметры работы двигателя как и на бензине (предположим 4 миллисекунды). Надо уяснить, что по прежнему всем управляет штатный модуль PCM - и если параметры настройки ГБО будут не оптимальны - то штатный блок будет пытаться при помощи изменения некоторых параметров (long trim fuel) выйти на тот режим, который заложен производителем. И теперь самое главное - нельзя в нормально работающем ГБО 4-го поколения уменьшить расход или увеличить без последствий - а именно если у Вас будет богатая или бедная смесь - то PCM будет стремиться сделать смесь оптимальной - и если коррекции выйдут за определенный уровень - то загорится "Check Engine"... И еще раз повторю прописные истины - если согласно общедоступной информации 1л бензина эквивалентен грубо говоря 1.15..1.25л сжиженного газа (в зависимости от состава) - то соответственно при правильно настроенном ГБО 4-го поколения и при абсолютно одинаковых условиях передвижения газа будет расходоваться больше именно настолько, насколько будет соблюдаться эта эквивалентность.

[supergosha]

А вот такой вопрос.
С коробкой всё нормально?
Блокировка есть?

[Гость_rombik_*]

rombik, у Вас такие вопросы странные. Если Вы не понимаете как работает ГБО 4-го поколения на автомобиле и хотите с этим всем хозяйством разобраться самостоятельно - то это одно, а если просто в информационных целях - то все это описано даже в нашей ветке форума вот здесь. Там и вопросы по ГБО задавать, но по существу.
Кратко теория ГБО 4-го поколения: блок ГБО считывает информацию с бензиновых форсунок, определяет их время впрыска (например предположим что оно 3 миллисекунды) и пересчитывает время открытия газовой форсунки в идеале до значения, которое обеспечит точно такие же параметры работы двигателя как и на бензине (предположим 4 миллисекунды). Надо уяснить, что по прежнему всем управляет штатный модуль PCM - и если параметры настройки ГБО будут не оптимальны - то штатный блок будет пытаться при помощи изменения некоторых параметров (long trim fuel) выйти на тот режим, который заложен производителем. И теперь самое главное - нельзя в нормально работающем ГБО 4-го поколения уменьшить расход или увеличить без последствий - а именно если у Вас будет богатая или бедная смесь - то PCM будет стремиться сделать смесь оптимальной - и если коррекции выйдут за определенный уровень - то загорится "Check Engine"... И еще раз повторю прописные истины - если согласно общедоступной информации 1л бензина эквивалентен грубо говоря 1.15..1.25л сжиженного газа (в зависимости от состава) - то соответственно при правильно настроенном ГБО 4-го поколения и при абсолютно одинаковых условиях передвижения газа будет расходоваться больше именно настолько, насколько будет соблюдаться эта эквивалентность.

Да, меня раньше не интересовал в мельчайших деталях принцип работы ГБО, но теперь, когда я не могу понять откуда такой расход топлива, приходиться разбираться,поэтому и спрашиваю, ведь у нас специалисты какие, диагностику сделаю и говорят, что все показатели в норме, а разбираться в сути проблемы не хотят, а если и хотят то прогнозы у них какието туманные ( один предложил оставить у него машину на 3!( у меня работа связана с перевозками, и каждый день простоя это деньги) дня, он ее поковыряет, не факт что что то найдет, так еще и сумму в пару сотен запросил) ну вот и приходиться спрашивать тут, что можно проверить, ехать на СТО и "тыкать носом" тамошних мастеров,чтобы проверяли тот или иной узел, а недавно встретился с прежним хозяином, тот сказал что растачивал по максимуму форсунки (что бы машина не была тупой на газу) и редуктор какойто новороченный поставил, так вот и хочу узнать, диаметр форсунок влияет на расход или компьютер все равно выставляет рекомендуемые параметры, просто до вмешательства "очень умных мастеров" машина жрала 21л газа, теперь же меньше 25 не бывает, и это при одинаковом стиле езды.
Так что не кидайтесь камнями за обсурдные вопросы, уж очень хочется разобраться в проблеме

[mixdm]

rombik

Зависит ли диаметор форсунок на расход газа (расточка по максимуму допустимого)
Влияет ли давление в редукторе на расход? Нужно ли менять давление в редукторе при расточке? .....
недавно встретился с прежним хозяином, тот сказал что растачивал по максимуму форсунки

Без обид.
Газовая форсунка - это скорее не форсунка (если ее сравнивать с бензиновой) а банальный клапан. Производительность ее зависит от хода штока и от диаметра выходного отверстия. Естественно, что если неправильно выбраны параметры для форсунки для конкретного двигателя - то будут возникать проблемы с настройкой ГБО. Для каждой машины у производителей ГБО есть рекомендации, какими должны быть эти параметры. По поводу Ваших слов "или компьютер все равно выставляет рекомендуемые параметры" - тут такая ситуация - когда блок ГБО считывает импульс на открытие бензиновой форсунки, то он корректирует время впрыска для газовой форсунки по своим алгоритмам и таблицам, которые заносятся в блок ГБО при настройке этого блока. Естественно что на производительность форсунок влияет и давление, которое выдает редуктор, причем редуктор поддерживать должен постоянным так называемое дифференциальное давление. А PCM стремится что бы это все хозяйство работало под его управлением так как в нем заложено....

А теперь по существу и именно в этом порядке:
1) Выключаете ГБО, ездите на бензине (никакого переключения на газ вообще!!!) - приводите машину в исправное состояние - добиваетесь реального расхода топлива по трассе при 100 км/ч вокруг 10л/100км и в городском цикле вокруг 14..18 л/100км (в зависимости от города, пробок, пробегов и т.д). Как Вы это будете делать - тут свобода действий - я бы начал с датчика кислорода и газоанализатора, параметров датчиков двигателя, компрессии, ревизии форсунок и вообще проверки всего того, что можно проверить. При этом все параметры которые Вам будут озвучивать - записывать - и если по каким то возникнут вопросы спрашивать.
2) И вот после всего этого - едете к установщикам ГБО авторитетным - и они настраивают Вам грамотно ГБО - и у вас вменяемый расход газа.... Но только что бы они (спецы) начали все с чистого листа - с проверки всех параметров установки и привели их к нужному виду...

Если Вы приезжаете к спецам по ГБО с просьбой настроить ГБО - они настраивают - но болячки с бензиновой части плавно переползают в газовую - и в результате - повышенный расход газа. Газоанализатор даст возможность проконтролировать состав выхлопных газов - и на основании его данных можно будет судить о том, что у Вас там со смесью. Топливные коррекции даже из банальной OBD-диагностики покажут насколько качественно настроено ГБО. Если потратите время и разберетесь сами с тем как настраивать ГБО - сможете без проблем корректировать сами - и добьетесь идеального результата и расхода - и меньше слушайте сказочников о том, что расход газа в литрах у них при одинаковых условиях движения с ездой на бензине - равен расходу бензина в литрах. И еще - если в форуме задавать вопросы - то надо их конкретизировать - не "редуктор какойто новороченный поставил" - а марку редуктора и какое давление у вас, какие конкретно у Вас форсунки, какой ход штока и какой диаметр отверстия фосунки. Мы же и не из "Битвы экстрасенсов" - угадывать что у Вас там и как.

[Гость_SIROGA LIMITED_*]

Dodge grand Caravan sport 2002 гв (идентичный Chrysler town & country) 3,3i очень много жрет топлива, безин (92), город 18-20, газ (4 пок) город 24-26 литра, вырезан катализатор, переписаны мозги коробки и двигателя, все бестолку, менялись свечи и провода, мастера разводят руками, никто не понимает откуда такой расход, может кто уже встречался с такой проблемой?

уменя 3.8- расход по трассе при100-120 10.5-11л Н80 (замеряю постоянно-раз в неделю езжу Минск-Москва-Минск -1500км!!!) в городе при средней езде(бывает притапливаю...) - 15л!!!

Но так было не сразу- когда привёз из штатов расход в городе был литров под 20!!!(..хоть 80-й хоть 92-й!!!) поставил хорошие свечи,оригинальные провода, все фильтра,масла и тех жидкости и датчик ЕГР-отвечает за кучу пораметров! прочистил впускную систему хайгировской промывкой, а и ещё при замене свечей сделал раскоксовку цилиндров !

после всего этого расход стал нормальным( ... показатель НОРМАЛЬНЫЙ беру из жизни , а не из компа или книжки : три года назад привёз отцу гранд-караван спорт 3.3-сразу были проведены все вышеперечисленные работы - отец датошный жуть !!! вот три года ездит на Н80 в день всреднем 150-170 км город 15-16, трасса 10-11(батя любитель притопить...)

А про вред Н80 и пользу ГБО говорят те, кому это выгодно!!!( я газ наотрез отказался ставить и бате когда-то запретил после того,как увидел как знакомый после установки ГБО без конца стал вкидывать в подкапотный ремонт нездоровые деньги в свой форд-гэлэкси 2.3-сейчас жрёт 92-го больше чем мой 80-го( а про газ я вообще молчу!!!!!) он в американцев не верил, а сейчас мечтает о доджике каком-нибудь!!!

[Коленька]

по газу скажу так был авто :за рулем отец газа в балоне 65 литров хватило на 405 км. по трассе . мои показатели после первой заправки 506 км. после второй 450 км. время в пути рознятся в пределах часа .
Делаем два вывода .
1 манера езды .
2 качество того на чем едим .

[CSM]

А про вред Н80 и пользу ГБО говорят те, кому это выгодно!!!

Интересно, кому выгодно говорить про вред Н80?! Белнефтехиму?!
В США такой бензин уже как полвека не выпускается, а машины, как оказывается, до сих пор под него делают.
Да, собственно, и не говорят - а приводят конкретные факты - фото чуть выше. Там не теоретики, вроде Вас, а практики. А потом начинается "американцы - фуфло полное, движки сыпятся..."

P.S. Вы просто занимаетесь самоуспокоением, что все нормально на Н80 Чтобы так не страдать больше, выкрутите свечку с какого-нибудь цилиндра и засуньте туда зонд, да поглядите. Сразу поймете, кому "выгодно" говорить не про вред, а про "пользу" Н80

[mixdm]

знакомый после установки ГБО без конца стал вкидывать в подкапотный ремонт нездоровые деньги

И чем же так ГБО повлияло? Может просто состояние машины было уже такое, что ее только пристрелить...

[Гость_EVGENNY5293EO-7_*]

У кого какой расход на газу в городе? , только указывайте объем двигателя, чтобы не было путаницы, кстати, под какой евро стандарт подходит двигатель сего авто?

T&C 2001 3.8 Г/Б Ежедневно автомобиль передвигается по городу в условиях пробок; утром-на работу,вечером-с работы. Расход16...17 (газа 18..до20)литров по компу. По шоссе 120км/ч- 9-10 (газа12)

Сообщение отредактировал EVGENNY5293EO-7 - 4.11.2010, 21:49

[poupkin]

Блин, и не надоело ещё холивар устраивать? Уже говорил, и ещё раз повторюсь - вопрос всем, кто ездит на газе - а вы знаете, СКОЛЬКО газа вам РЕАЛЬНО в баллон заливают? Никто не думал о том, что если счётчик на колонке "слегка 3.14здит", то и расход будет меняться соответственно? А ведь проверить и доказать факт обмана практически нереально. Качество (хим. состав газа) тоже влияет не хило. Вопрос: почему на наших заправках в мой 34-х литровый баллон входит 33(!) литра с лихером, а в том же Питере - только 29? И почему на наших "33-х" я проезжаю 220 кэ-мэ, а на питерских 29-ти - 270 ??? А ответ наверху, на поверхности. Нужно только голову включить...