Версия для печати темы

Автор: Serg3301 10.5.2010, 21:48

$Subj

Автор: Artem_evich 10.5.2010, 22:21

да нет других. А чем тебе whirlpool не подходит?

Автор: Serg3301 10.5.2010, 22:37

По высоте. Ну и по стоимости.
Очень хочется не за 10 тыр, а хотя б за 5. Разогреваемый объёкт размерами с половинку кирпича.

Автор: ДОЦЕНТ 11.5.2010, 11:32

Ну, тогда я бы посоветовал посмотреть в сторону ИНВЕРТОРНОГО Панасоника, но только инверторного. Хорошая вещь, я их изнутри знаю. А вообще все СВЧ печи одинаковые и цена на качество не влияет. Даже самая дешёвая какой-нибудь китайской фирмы вполне себе качественна. Просто я как бы немного в теме...

Автор: Serg3301 11.5.2010, 16:33

А ссылочку для примера можно? А то яндекс в глухой несознанке...

Автор: ДОЦЕНТ 11.5.2010, 17:19

http://www.price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&base=1&cid=710602&vcid=710602&where=00&pnam=panasonic%20|C9|CE|D7|C5|D2|D4|CF|D2%20|D3|D7|DE

Автор: Serg3301 11.5.2010, 23:06

Я-то думал они компактные...
Важным для меня является размер, главное ширина. Принцип действия по барабану.

Автор: NAUTILUS 12.5.2010, 0:42

ДОЦЕНТ,а не подскажешь,где запчасти взять?в/в предохранитель сгорел,5кВ 0.55А???

Автор: Marsianin 12.5.2010, 6:54

Боюсь огорчить, но, кроме Whirlpool, никто компактных не делает.

Автор: ДОЦЕНТ 12.5.2010, 20:30

Принцип действия у всех микроволновок одинаков, инвертор лишь новый способ получения питания для магнетрона, дающий определённые преимущества перед традиционным. А про размеры... По физике, не вдаваясь в подробности (хотя можно и вдаться, по дополнительному запросу), камера нагрева должна иметь некий минимальный размер, ниже которого - нельзя, магнетрону будет худо совсем. Ему и так там несладко приходится. Помнится, несколько лет назад видел я изделие под маркой BORK сильно похожее на WHIRLPOOL. Изделие стоило весьма бюджетно. Но это было года три назад...
Если уж совсем крайняк, то можно поискать микроволновки, которыми снабжаются седельные тягачи. Видел я одну такую на борту то ли ИВЕКО, то ли ВОЛЬВО, не помню уже. Компактней изделия трудно придумать. Но, думается, будут проблемы с поиском.


В Митьке до фигищи контор, торгующих всякой всячиной для микроволновок. Расположены они в самом торговом центре на верхних этажах. Хотя я ещё пока не встречал печки с плавкой защитой по высокому напряжению... И что-то мне подсказывает, что вряд ли там стоит предохранитель какой-то особой конструкции. А если он там стоит в действительности и если он сгорел, то это плохой признак. Хотя, повторяю, с защитой по ВВ я пока камер не встречал. Что за камера?

Автор: Serg3301 13.5.2010, 0:25

Проблем с поиском нет. Будут проблемы с питанием.

Автор: AsMan 13.5.2010, 1:00

А фигле там вдаваться. Там всеми любимые 2.4Ггц. Чтоб камера работала в нужном направлении, она обязана иметь определенные размеры.

ЗЫ Назрачение камеры поглотить все что порождает магнетрон.

Автор: NAUTILUS 13.5.2010, 2:10

да простейшая какая-то,самсунг или лыжа.я искал инетом,попал на какой-то форум ремонтеров,там наоборот все говорят,что часто горит,но типа может накрывается магнетрон итп.а также одна из причин-включить печку с железом внутри или с маленьким кол-вом воды,менее 100г.а я вообще пустую нечаянно включил.предохранитель это в пластиковом корпусе волосок на пружинной растяжке,чтоб дуги не было,когда сгорит.можно спаять,но я че-то очкую,вдрг ыбанет...за митьку спасибо,не подумал.лет 5 там не был...

Автор: ДОЦЕНТ 13.5.2010, 11:53

Похоже, всё-таки есть: "А то яндекс в глухой несознанке..."
А с питанием как раз проблем нет, преобразователей продаётся куча и на всеразличную мощность. Но, что-то мне подсказывает, что он там не нужен, особенно при наличии 220В в квартире...


Александр, ну уж от Вас-то такое услышать... Позже поясню, сейчас занят...

То NAUTILUS: чуть попозже отвечу, как на работу приеду.

Автор: Serg 13.5.2010, 12:15

Самая узкая из Ашана - 43 см. Название какое-то Welcome....

Автор: Igo® 13.5.2010, 12:21

... to junk yard.

Автор: Serg3301 13.5.2010, 14:07

Поисковики на "микроволновая печь авто" выдают несколько моделей, правда глядя на их цену уже хочется взять "недорогой" вирпул макс .
Но они все питаются от 12-24В.

Автор: ДОЦЕНТ 13.5.2010, 19:50

Тэ-э-э-э-экс, начинаем по порядку.
То AsMan
Назначение камеры не поглотить энергию СВЧ, а передать её нагреваемому объекту. Если б камера поглощала, то объекту (харчам) фиг чего бы доставалось. Не, она чуток тратит на себя СВЧ за счёт омических потерь в стенках, но это мизер. Теперь насчёт размеров. Да, камера должна иметь определённые размеры, но не меньше некоторых, и размеры эти определяются длиной полуволн рабочей частоты. Больше можно, меньше нельзя, поэтому особо маленьких камер и не бывает. Дело в следующем: пустая камера в бытовой печи плохо согласована с магнетроном, там по большому счёту вообще нет специальных мер согласования. Поэтому значительная часть энергии, вырабатываемой магнетроном, отражается обратно в него же, вызывая его нагрев. Магнетрон с этим справляется (тем он и хорош, допускает КСВН до 5 (КСВН - характеристика, показывающая, какая доля энергии СВЧ отражается от нагрузки обратно в генератор, идеальный КСВН равен 1, когда вся энергия уходит в нагрузку и ничего не отражается)) с помощью своего радиатора и обдува оного вентилятором. А теперь устреми размеры камеры к пределу в меньшую сторону, т.е. к 0, что получится? Правильно, получится полная закоротка! Тогда магнетрону точно хана, абсолютно вся энергия отразится в него же, беднягу, даже омических потерь не будет. Он и вякнуть не успеет, расплавится. Он же на самом деле-то ма-а-а-аленький - медная таблетка диаметром немного больше пятирублёвой монеты и толщиной с палец, а всё остальное на этой таблетке - радиатор. А ты мне тут языки всякие высовываешь ( )... Заезжай, я тебе книжку свою подарю, "Микроволновые технологии" называется, 308 страниц. С дарственной! А вообще есть совершенно замечательная книжка по ремонту СВЧ печей авторства г-на Сапунова, её легко в сети найти можно. Вот там совершенно классно вся теория и изложена, и очень хорошим языком написана, даже, несмотря на формулы. Действительно хорошая книжка, очень рекомендую.

То NAUTILUS
Всё, понял о чём речь идёт, ты хорошо описал, я понял теперь. Значицца так. Вещь эта не необходимая, но полезная, советую всё же поискать её на Митьке, велика вероятность, что найдёшь. На крайняк можно в какие-нибудь сервисы позвонить, которые СВЧ ремонтируют, и у них купить. Но, повторю, вещь эта не необходимая, можно провод и напрямую подсоединить, только тогда надо всё-таки камеру пустую не оставлять. Если постоянно там будешь держать маленький стаканчик (желательно тонкостенный) с 70 - 100 граммами воды - вообще ништяк. На нагреве продуктов это практически не скажется, а магнетрону в кайф.

То Serg3301
В итоге, вне зависимости от величины питающего напряжения, на магнетрон должны приходить 3,3В с большим током на накал и порядка 3,5кВ при токе 300 - 400 мА на анод. Проще, конечно, получить эти напряжения от сети переменного тока 220В, чем от постоянных 12-24В. Подозреваю, но не уверен, сам не видел, что вся цена печки для авто это цена преобразователя. Но в квартире есть 220В, поэтому теоретически можно к авто печке, приспособить внутренности от обычной, которые и обеспечат требуемые напряжения и преобразователь не нужен. Но это теоретически. Хотя, в принципе, не вижу особых трудностей, чтобы реализовать это на практике. Кроме одной - а оно надо? Для этого должно быть о-о-о-о-очень большое желание. ИМХО, конечно...

Автор: NAUTILUS 14.5.2010, 0:38

спасибо еще раз!

Автор: ДОЦЕНТ 14.5.2010, 9:51

Да не за что! Всегда рад...

Автор: AsMan 14.5.2010, 11:09

В принципе все верно. Так оно и есть. Только. Камера это и есть нагрузка магнетрона, она поглощает энергию. А иначе куда бы ей деваться, бежать то волне некуда А харчи просто прикидываются активной нагрузкой, вот и греются

Грубо говоря. Пустая печка это магнетрон нагруженный на последовательный колебательный контур. Если положить жрачки, то в цепь добавляется резюк. Вот и вся физика

Автор: ДОЦЕНТ 14.5.2010, 13:55

Сашик, ещё раз: пустая камера энергию не поглощает! Нечему там её поглощать, нечему. Сам-то прикинь по закону сохранения энергии - во что преобразуется энергия СВЧ волны? В тепло! И кто ж у нас больше всех греется при пустой камере? Магнетрон! Аж до того, что у него внутренности медные плавятся! А камера при этом просто тёплая. А волне при пустой камере есть куда бежать, есть - обратно в магнетрон через короткий отрезочек прямоугольного волновода. Он от этого и греется с выходом из строя. А резюк в пустой камере уже есть - омические потери СВЧ тока в металлических стенках, так как на такой частоте ток бежит только в тоненьком скин-слое, не заходя в толщину стенок камеры и ему там тесновато, сечение проводника получается маленьким. Хорошие камеры (равно как и вообще элементы СВЧ трактов и приборов) для уменьшения этих самых омических потерь полируют изнутри и покрывают всяческим хорошо проводящим триппером, типа серебра и золота.
А если ты мне опять языки всяческие высовывать напоказ будешь и харями непристойными меня запугивать, то я тебе знаешь, что покажу? Знаешь, нет?

Автор: AsMan 14.5.2010, 14:15

Про реактивную нагрузку совсем забыл? Про стоячую волну то помнишь. Магнетрон, в исправной камере, греется по большей части от того, что его КПД далек от единицы.

А вот если окошко заклеить фальгой какой нить, тогда да, вся вернется в магнетрон. Проживет он тогда думаю секунд 15.


ЗЫ Ану покаж, покаж, покаж ка. (с)

Автор: DjDizzy 14.5.2010, 15:22

Вы тут такие умные, простите не удержался:

В продаже появилась микроволновка ВАЗ-2106. Она ни в чём не уступает
западным аналогам, вот только дверцей надо хлопнуть чуть-чуть посильнее.

Автор: ДОЦЕНТ 14.5.2010, 17:44

Ты, эт-та, ты того! Ты не больно-то! Ишь, разошёлся тут! Волнами стоячими грозится, понимаешь, нагрузками какими-то там...
Ты не сравнивай конденсаторы с катушками на низкой частоте с их о-о-о-очень неявными аналогами на высокой, там не так всё просто с аналогиями. Давай как бы по простому. Значицца, есть камера, в которую вкачивается довольно приличная энергия от генератора. Притом, что она вкачивается не порциями, а постоянно. Куда девается в камере эта энергия, как думаешь? Ну-у-у-у-у, физически, по закону сохранения энергии. Понятно, что камера пустая. Это вопрос.
Подсказка: вот представь себе чан с водой с герметичной крышкой, а в крышке только труба с поступающей водой от насоса. Чо будет при заполнении чана доверху? Пральна, насосу тяжко придётся - некуда воду девать. Поэтому, всё, что он хочет вкачать в уже заполненный им же чан, ему же по морде и бить будет.
А КПД у магнетрона, кстати, довольно недурён, в сравнении с другими СВЧ генераторами - порядка 60%-75% и несколько выше, выше него только у платинотрона (тоже, кстати, вариант магнетрона). Но это всё фигна, его собственное охлаждение с этим легко справляется. А горит-то он отчего? Отвечай немедленно! И не подглядывать в книжку! Ишь моду взяли... На лекции надо было ходить, а не пиво в сквере заливать бочонками!
И ты так особо-то на нагрузку-то не дави, не дави, даже на реактивную. Да, камера для магнетрона - это нагрузка. Но какая фиговая! Настолько фиговая, что он от неё горит. А вот если в ней в нужном месте щель прорезать, ничего больше не меняя (аналог - дырку в чане), то магнетрону (насосу) сильно легче будет. Мысль улавливаешь?

Блин, щас уже не покажу, теперь только до понедельника... А жаль! Ты бы враз языки-то свои поубирал бы! Против такой штуки никому не выстоять...

Автор: AsMan 14.5.2010, 21:59

При киловате потребляемой и КПД 60% ему нужно рассеять 400 ватт:-)
Пример со жбаном воды и насосом не совсем корректный. Правильней былоб к полному жбану подключить мембрану с моторчиком, и подобрать резонансную частоту:-) Ато, понимаешь ли, кондеры с катушками низя, а шланги с водой можно, для электромагнитных устройств то. Катушки они как бы прямые реактивности (магнитности), прокдадкиобкладки обратные (электрости).

ЗЫ Щелочку кста прорезать прикольно. Типа потушить все блютузовайфаи в округе. Ток щелочку надо правильную, и акуратно, чтоб самому овощем не стать. А для этого на лекции надо было ходить, а не пиво в сквере заливать бочонками!:-)

ЗЗЫ Горит изза засерания диэлектрического экрана окошка, например.

Автор: ДОЦЕНТ 14.5.2010, 22:30

Да, точно. Только нету там 600Вт, нету, враньё это всё, проверено не раз. Смотри: ВВ питание магнетрона организовано по-простецки, без затей - ВВ транс, после которого стоит однополупериодный выпрямитель, от которого к лампе идут положительные полуволны. Т.е. он питается далеко не полным периодом. Это раз. И второе - даже на этих полуволнах лампа срабатывает только при достижении определённого значения напряжения, т.е. не на всей полуволне, далеко не на всей.

А кто сказал, что камера в бытовой печи резонаторная? Это раз. И два: "Правильней былоб к полному жбану подключить мембрану с моторчиком, и подобрать резонансную частоту:-)" - в таком случае, ну, при правильном подборе частоты, как ты и говоришь, что-то мне подсказывает, что жбан разнесёт. Но твоё сравнение некорректно в другом - ты раскачиваешь уже имеющуюся воду, без притока новой. А я говорю именно про постоянный приток новой воды (СВЧ энергии), которой деваться некуда, кроме как в обратку.
"Ток щелочку надо правильную, и акуратно, чтоб самому овощем не стать"- не станешь. С глазами будут проблемы вплоть до слепоты и с репродуктивными функциями. У меня студент-вечерник был, приходит на занятия, а у него один глаз белый. Вот просто белый, как белок в варёном яйце. Парень заглянул в открытый кем-то нерадивым конец волновода, а в это время другой умник анод включил. Бедняга вообще ничего не почувствовал - раз и всё.

Вот не читал ты мою книгу, не читал... Засирание само по себе пофигу, если не проводящее, а вот, если оно проводить начинает, то тогда через него и получается частичная закоротка. По аналогии с металлическими орнаментами на тарелках - там вообще разрядики прошивают воздух, а разрядики и есть большой ток, т.е. тоже закоротка.

Автор: AsMan 14.5.2010, 23:07

Вот вот вот. Засирается то чем? Либо брызгами харчей, либо моющими средствами. Пофигу чем, но там водичка, совсем, совсем не дистилированая.

ЗЫ Мот уже в геймовер сыграем. Начали то с того что размеры камеры выбираются не с проста. Вродь все с этим согласны.

Автор: NAUTILUS 15.5.2010, 3:39

мужики,вам надо комиксы писать.такие аватары с такими беседами совместить-бестселлер гарантирован!!!

Автор: Россоха 17.5.2010, 18:12

Не буду новых тем плодить, спрошу здесь: сдохла микроволновка. Включается, жужжит, только не греет/не размораживает. Полез внутрь. Сгорел предохранитель ВВ цепи (стеклянный, 4 см длиной, на корпусе написано 5KV 550mA)
Вопрос: где такой в городе прикупить можно? На Митьку не посылать, я туда просто физически не доеду.

Автор: ДОЦЕНТ 17.5.2010, 18:57

Сыграем! Только не на деньги, у меня нету-у-у-у-у...


Также, как и с тем, что топикстартеру тяжко будет найти альтернативу Whirlpool MAX...


Дмитрий, ну, при всём уважении... Ну, как же так-то? Приведу цитату из меня же (понятно, любимого ):
"То NAUTILUS
Всё, понял о чём речь идёт, ты хорошо описал, я понял теперь. Значицца так. Вещь эта не необходимая, но полезная, советую всё же поискать её на Митьке, велика вероятность, что найдёшь. На крайняк можно в какие-нибудь сервисы позвонить, которые СВЧ ремонтируют, и у них купить, это тоже очень вероятно. Но, повторю, вещь эта не необходимая, можно провод и напрямую подсоединить, только тогда надо всё-таки камеру пустую не оставлять. Если постоянно там будешь держать маленький стаканчик (желательно тонкостенный) с 70 - 100 граммами воды - вообще ништяк. На нагреве продуктов это практически не скажется, а магнетрону в кайф."

Автор: Россоха 17.5.2010, 19:08

Нееееее... я не считаю себя умнее инженеров, которые (с какого го то жутчайшего бодуна, наверное) решили защитить эту цепь предохранителем. Посему, такой вариант подключения напрямую мне лично не подходит. Если он сгорел - значит, было из-за чего. А если есть из-за чего - то не хочется эксцессов.

Автор: ДОЦЕНТ 17.5.2010, 19:22

А разве кто против? Никто не против! Даже наоборот! Опять же цитата из меня (из недавнего творчества ):

Но прежде надо бы устранить причину его срабатывания...

Автор: Serg3301 17.5.2010, 23:12

Про инженеров: Вспоминается процессор СМ-ЭВМ Электроника-100/25, в его составе был один из блоков питания с обозначением "5В, 20А", во время работы процессора от этого БП потреблялось 14А (мерили несколькими разными амперметрами), так вот согласно документации и в реале у него НА ВЫХОДЕ был впаян предохранитель на 10А! И это работало!

Автор: Сашулька 30.9.2011, 15:37

Я такие даже в продаже не видела - у меня полноценная микроволнновка, которой я очень довольна - параметры следующие (ВхШхГ): 310х510х382 мм: 3 режима приготовления - я пользуюсь всеми, так как вообще в целом привыкла использовать свою домашнюю быт.технику по полной!) нуи 5 уровней мощности) - прямо велосипед с 15 скоростями) А вообще и дизайн и размер отличные - даже если у вас небольшая кухня!А еще я пару раз делала в микроволновке гриль - получилось очень достойно - с корочкой, прямо ммм... и сочно - удивилась даже что она мне курочку не посушила! Ну и для хозяйки по моему немаловажно, чтобы не оставалось на дверце следов от пальчиков)) - там специальная поверхность которая все это дело предотвращает!) Подсветка тоже приятная. Микроволновка в целом очень упрощает жизнь - модель у меня беко MWB 2510 EX