Версия для печати темы

Автор: Хелгмар 31.5.2008, 12:53

Не подумайте, что это чисто философский вопрос.

Автор: MAK 31.5.2008, 15:32

Ни чё не понял... В чем прикол? В каком месте смеяться?

Автор: Хелгмар 31.5.2008, 15:47

Я просто спросил - в курсе ли вы, что на движке 3,3, который на караванах стоит есть ремень ГРМ? Я лично был уверен, что там цепной привод. Впрочем, я к спецам себя не причасляю.

Автор: Хелгмар 31.5.2008, 16:06

Машина у меня Dodge Grand Caravan 3.3 2004 года выпуска.
Недавно вдруг, без каких либо видимых причин прямо на ходу начались провалы в работе двигателя на оборотах немного больших, чем холостые. Некоторые перебои чувствовались и на холостых оборотах, словно свеча одна не работала.
Компьютер выдал ошибку P0016, что означает нарушение синфазирования коленвала и распредвала. Езда с такой неисправностью превратилась в мучение, так как разгоняться приходилось практически на холостом ходу. Никаких перестроений, обгонов и т.д. Да и горящая контролька «Проверь двигатель» не даст успокоиться.
Сначала поехал в ближайший от меня сервис «Детройт-Сервис» на диагностику и ремонт. Подключенный тестер показал то же, что без усилий показывал бортовой компьютер - нарушение синфазирования коленвала и распредвала. Мастера попытались поменять наиболее доступный датчик коленвала, считая, что причина неполадок в неисправности одного из датчиков. Не помогло. Не решившись перебирать дальше, они посоветовали обратиться к «официалам» у которых есть достаточно серьезное оборудование для точной диагностики.
Один из официальных дилеров Chrysler Jeep Dodge, расположившийся в зоне приемлемой доступности от меня – компания «Норд Авто М», что на Рябиновой улице 43 Б. Звоню туда по телефону. Сообщаю о проведенной диагностике и ее результатах – ведь вторая точно такая же диагностика мне не нужна. Спрашиваю, могут ли они определить точно неисправный узел. Отвечают, что у них все для этого есть – и оборудование, и эксперты. Стоит вся радость 1 300 рублей. Записываюсь на диагностику, еще раз напомнив, что обычная компьютерная только что была проведена и точно продиктовав девушке неисправность определенную в «Детройт-Сервисе». Просят не волноваться и заверяют, что с их потенциалом все будет в лучшей форме. В назначенный день, в назначенное время приезжаю. Машину моментально принимают и загоняют в сервисную зону. Я остаюсь ждать. Проходит час, два, три… Я не выдерживаю и подхожу к девочке на ресепшен узнать, не оглашен ли еще приговор и отчего так долго. Отвечает, что мастер сейчас выйдет, просто были некоторые проблемы. Меня это только пугает. Я уже представляю черти что. Еле дожидаюсь мастера. И тут… Сначала он мне говорит, что по результатам проведенной диагностики выявился… Вы угадали? Правильно, код ошибки P0016, который означает… Терпеливо слушаю, надеясь, что последует продолжение. Мастер удивлен отсутствием ликования в моей душе. Задаю наводящий вопрос – что делать? И тут…
Свечи мы проверили. И провода к ним. Это не в них дело. Все дело в ремне ГРМ, который ослаб и перескочил на один зуб. Я растеряно спрашиваю – как в двигатель 3,3 с цепным приводом ГРМ попал ремень ГРМ? Логичный вопрос? Нет? Вот и в «Норд Авто М» мастера считают такой вопрос проявлением потребительской глупости. Мастер рассказал мне, что «…цепь там короткая, и она совсем другие функции несет, а ГРМ приводится ремнем, который неподалеку от цепи установлен. Надо снимать коробку передач, добираться до этого ремня, а там уже смотреть насколько он плохой. Может просто отрегулировать и подтянуть. Но это часов десять непрерывной работы только на то, чтобы разобраться. Там же снятие коробки только что стоит…». Я растерялся еще больше и повернулся к девушке, у которой интересовался причиной столь долгой диагностики. Она надула губки, видимо расстроенная моей полной безграмотностью и гордо сообщила: «Если наши мастера говорят, что там стоит ремень, то значит, в этих двигателях стоит ремень».
Мне предложили оставить машину на несколько дней, заплатить 16 с чем-то тысяч рублей, за которые снимут коробку, разберут полдвигателя и визуально продиагностируют состояние ремня ГРМ. А уж потом сообщат о стоимости ремонта в зависимости от того, что увидят…
Забрал я свою машинку, заплатив за диагностику, и свалил от греха подальше. А дома первым делом в книжку умную полез, да в форуме вопрос задал. Но, пока отыскать нигде ремня ГРМ не могу. И еще, меня терзают смутные сомненья… А за кой я заплатил 1 300 кровных рублей, ежели вся диагностика свелась к считыванию тестером ошибки и маниакальным фантазиям мастеров «Норд Авто М» относительно препарирования моей машинки и познания на ее примере устройства двигателя. Тем более что я заведомо оговаривал, что диагностику уже сделал.

Автор: MAK 31.5.2008, 18:18

Да уж, не до смеха. Стоит там цепь и чтобы она проскочила - такого никто не видел. Только если после ремонта неправильно поставили. Уточни - машина ездила нормально, а потом само собой началось? Или было какое-либо вмешательство ремонтников, установка сигнализации? Давно машина у тебя?
С норда тут человек есть. Ник DADU. Попробуй лично с ним связаться и изложить проблему. На сервисе как и везде. Без знакомых туго.

Автор: Хелгмар 31.5.2008, 22:50

Машина эта у меня без году неделя. Только два месяца катаюсь. Масло, фильтры, свечи поменял. Двигатель работал хорошо - ровно, спокойно на всех режимах. Правда, стиль вождения у меня каравану под стать - волговский можно сказать. Быстро езжу, но разгоняться-тормозить предпочитаю плавно. А беда эта приключилась когда я тронулся с очередного светофора. Сразу оговорюсь, что не рвал. Простое ускорение с несильно нажатой педалью. И вдруг машина задергалась, обороты запрыгали... Я первым делом подумал, что с бензонасосом чего и топливо кончается. Ну, а потом ошибку посмотрел и... Одним словом, остальное в предыдущем посте. Но подход официального сервиса напряг не по детски. Мало того, что не зах деньги взяли, так еще и пакая пурга. Что-то сильно неладно в их королевстве. Что касается клубня из Норда, то, при всем уважении к соклубнику, в тот сервис я боле ни ногой... Просто офигел и хотел поделиться столь странной историей. Ежели кто хочет, в понедельник скан заказ-наряда могу вывесить. А то подумают, что наговариваю на добропорядочную компанию.

Автор: MAK 1.6.2008, 9:18

К сожалению так везде имхо. На любом крупном сервисе есть люди, которым можно доверять и есть наоборот. Как на кого нарвешься.
А в машине думаю нужно прозвонить цепи от мозгов до 2 датчиков положения, проверить датчики (в идеале подменой на исправные). И если это в порядке снимать переднюю крышку двигателя - смотреть чего там с метками и венцом шестерни распредвала. Неплохо так же было бы проверить осциллографом форму сигнала с датчиков - в мануале она дается. Ну и с маховиком могло чего-то приключиться, треснуть например.

Автор: Хелгмар 1.6.2008, 13:48

Вот еще бы знать где быстро машинку отремантировать. :( В Детройт звонил, спрашивал смогут ли за два дня проблему решить. Говорят нереально. А у меня такая запара сейчас, что в среду уже плотно машина нужна, а потом с пятницы практически ежедневно кровь из носу кататься... И выходит, что в идеале сделать все за завтра-послезавтра...

Автор: AlexK77 1.6.2008, 20:47

Вроде как по быстрой переборкой движков славились amavto.ru почитай на их форуме и подъедь

Автор: Хелгмар 1.6.2008, 22:21

Спасибо за совет. Я глянул на их страничке. Если они действительно быстро смогут - мне территориально очень удобно. Буду завтра им звонить. Надеюсь, они, в отличии от Норда, ничего новенького в двигателе не найдут. :)

Автор: AlexK77 1.6.2008, 23:42

Ну када позвонишь, они скажут много народа и лучше в конце недели или на следующей, ты подъехай, с утречка они и посмотрят

Автор: Хелгмар 2.6.2008, 8:19

Вот, если кому интересно - скан заказ-наряда:
http://keep4u.ru/imgs/b/080602/40/4075699b223ceccb93.jpg

Автор: Alexcomrad 2.6.2008, 8:41

Да вкурсе, уже давно: http://wwwboards.auto.ru/chrysler/237276.html

Автор: ezop 2.6.2008, 20:15

Недавно снимал переднюю крышку на 3,3 2003 года для замены прокладки, цепь видел, а вот ремня нет. Если нет других электрических причин ,то такую ошибку может вызывать трещина в драйв-плате, с которой датчик коленвала считывает информацию и для ее осмотра требуется снять АКПП. Но в любом случае интересно, чем закончится история.

Автор: Dadu 2.6.2008, 21:42

Вот из-за таких долбое... клиенты уходят в другой сервис.\
ЧЕТЫРЕ!!! раза объяснил приемщику,что цепь короткая,перескочить не может,надо смотреть маховик...
В результате-читаем вот этот опус.
Ребята,если приедете в мою смену,сторонитесь приемщика по имени Стас...

Автор: MAK 2.6.2008, 21:46

Как я вас понимаю!...

Автор: Хелгмар 2.6.2008, 21:58

Печально еще и то, что при предварительном обсуждении я объяснил и то, что диагностику только что сделал по этому поводу, и все ее результаты. И меня заверили, что на оборудовании Норда причину неисправности определят точно. Т.е. какой бы приемщик ни был, а некоторый обман начался уже в момент предварительных переговоров. В результате ничего иного, чем за день до этого, мне не сообщили. Голимый развод на бабки получается - заведомо такую же диагностику провели. Можно, конечно, сказать - 1 300 рублей не такие большие деньги... Но, членство в КК за год стоит 1 000 и дает скидки, всякие красивости вроде наклейки и т.д. А тут бабки ни за что взяли, да еще и такой диагноз. Так что - это не только приемщик неумный, а вобщем в Норде не все нормально с системой взаимоотношений с клиентом.

Автор: ezop 2.6.2008, 22:29

Позвольте с Вами не согласиться, любой нормальный сервис доверяет только своей диагностике (неизвестно кто и как диагностировал машину в другом сервисе) Результаты диагностик сложных и непонятных неисправностей в сторонних организациях в 90% неверны (не специально, а просто не знают как и где смотреть и приборов нет). ТАК что Норд поступил правильно, только мастер-приемщик не отличает моторы друг от друга, что в конечном итоге вредит не только ему, но и его смене - неверно идет подсчет работ (пример - могут подсчитать замену переднего сальника коленвала на 2,4 и 3,3 одним временем)

Автор: шахтер 2.6.2008, 22:42

Кость! В душе мне понятны твои переживания за НОРД в целом и за сохранение его доброго имени. Я знаю тебя, с чистой душой отдаю машину в твои руки. Но в целом - скоро вас, НОРД, начнут склонять как АВТОЛАЙТ. Печально!
Сын отдал в вашу контору ЛХС, объявив кроме проблем, о двух реколлах. "Починили.."
В итоге проблемы я устранял сам, а про реколлы уже почти полгода молчок....Хотя обещали сообщить по приходу запчастей!! Печально!!

Автор: Хелгмар 3.6.2008, 7:45

Не вопрос, сомнений нет, сервис должен доверять только своей диагностике. Это если клиент обращается с желанием полюбому на ремонт встать. А если я обращаюсь к ним не для того, чтобы сейчас все поправить, а заведомо ищу место с более продвинутыми экспертами и оборудованием, которые мне не с тестера расшифровку ошибки считают, да свечи проверят, а на каком-то специфически-фирменном оборудовании смоделируют работу моего двигателя и точный диагноз объявят. Я ведь из-за того предварительно все рассказал и конкретно спросил - могут или нет. И если сервис, как зазывала на улице, говорит, что без проблем, все точно как в аптеке будет. Мы жеж самые что ни на есть официалы. А потом говорят - свечи проверили, ошибку считали... По большому счету к такому же результату можно придти, считав коды самостоятельно и поменяв датчики. Но я-то не за ремонтом в первую очередь обращался, а именно за обещаной ТОЧНОЙ диагностикой. В этом и обман. А философствовать о том, чему доверять, а чему нет - это пустое. Я не получил то, что мне обещали предварительно, но, при этом, денег с меня взять за услугу не забыли. Это как приехал бы я в шиномонтаж - типа колесо у меня травит где-то знаю точно, но где именно. А шинники взяли бы денег, а потом вернули бв дырявое колесо и сказали бы - ну, нипель мы проверили, с ним все тип-топ. Это покрышка где-то травит... Потому и считаю, что в Норде просто клиентов разводят. А то, что там еще остались хорошие мастера, ИМХО, не Норда заслуга, а дело времени. Время пройдет и при таком подходе и эти профессионалы к другим дилерам подадуться. А я, не лень было бы адрес ЗАО "Крайслер Рус" искать, еще и туда всю эту историю закинул бы. Может еще и закину на досуге. Пущай своим дилером восхитится.

Автор: ezop 3.6.2008, 8:36

Возможные причины пояявления ошибки 0016:

INTERMITTENT CONDITION
CHECKING INTERMITTENT CMP SIGNAL WITH LAB
CMP WIRE HARNESS INSPECTION
TONE WHEEL/PULSE RING INSPECTION
CKP WIRE HARNESS INSPECTION
TONE WHEEL/PULSE RING INSPECTION
INTERMITTENT CKP SIGNAL
CAMSHAFT POSITION SENSOR
CRANKSHAFT POSITION SENSOR

Выделенные шаги диагностики подразумевают снятие АКПП и/или разборку передней части ДВС, без их выполнения диагностика не считается точной. А Крайслер Рус, уверяю, вы этой историей не удивите, потому что формально все правильно - вы просили диагностику, вам и сказали: " для продолжнеия диагностики требуется снятие АКПП и осмотр драйв-платы". А выполнять рекомендации или нет это уже Ваше дело.

Автор: AlexCar 3.6.2008, 8:56

Так прикол ещё и в том что этот ваш С.... хотел найти РЕМЕНЬ ГРМ со стороны коробки! Dadu прими мои соболезнования, действительно, один такой урод может испортить репутацию и поставить под сомнение профессионализм всего коллектива.

Автор: Хелгмар 3.6.2008, 13:21

Формально правильно. Иначе бы я и деньги не отдал. Только во-первых, после такого формально правильного отношения и сам в Норд ни ногой, и еще кого смогу отговорю. А во-вторых, оплатив услугу что я получил? Результаты диагностики и рекомендации, в которых фигурируют несуществующие у данной модели детали? И как тогда вы, с чисто формальной точки зрения, эту ситуацию расцените? Приеду я в какой-то не очень официальный сервис - тот же Детройт или Амавто, вручу им результаты диагностики Норда... Типа вот, сделайте мне что тут официалы насоветовали. Сама по себе диагностика не подразумевает обязательного ремонта в том же сервисе. Потому и получает клиент на руки нечто, называющееся разными названиями, но описывающее результаты диагностики. А что я получил от Норда, выполнив свои обязательства в виде оплаты услуг? То-то и оно, что и с форнальной точки зрения, сплошной косяк. Положа руку на сердце - мне уже здесь подсказали, объяснили и расписали много больше, чем там. И толковее. И бесплатно.

Автор: Old Chap 4.6.2008, 15:32

Руководство компании <НордАвто М> попросило опубликовать официальное извинение за этот инцидент.
Мастер понёс суровое материальное наказание.

Автор: Said 4.6.2008, 16:36

А жизнь то налаживается!!!

Автор: Хелгмар 4.6.2008, 18:25

Извинения - это, наверное, здорово. Но, что мне от них? Так же, как и от заключения, которое никуда не покажешь. Разве что, сохранить на память. Деньги получили, ничего не дали взамен, а сейчас извините... А не хотят они за такую качественную диагностику, потребовавшую, к тому же трех часов, деньги, к примеру, вернуть? Мне не интересно, что там с мастером и с извинениями. Мне только мои проблемы интересны в данном случае.

Автор: Хелгмар 11.6.2008, 8:47

Вчера свершилось чудо - мою машинку вылечили. По совепам форумчан обратился в АмАвто. Конечно, найти их... Тут и Сусанина не надо. Но, это неудобство окупилось сторицей четкостью работы, скоростью и лояльными ценами. По телефону я рассказал о том, что без машины просто похоронка и ребята выкроили для меня время. Как и предположил уважаемый GMRU в миру Владимир, накрылся маховик или по грамотному плата конвертора. Разборка сборка заняла всего несколько часов и машинка ожила. Теперь наслаждаюсь тем, что не приходится ехать только на холостых оборотах.
Да, и еще один весьма приятный бонус от АмАвто - ребята продиагностировали грядущие неисправности и расписали мне на листочке какие узлы "на подходе". Притом было это не в виде заманихи как у официалов, которые готовы надиагностировать хрен знает что, лишь бы развести клиента на бабки, а именно в виде бонуса, потому как денег за эти диагнозы никто не взял.
Вот у официалов такие бы мастера работали... Хотя, конечно, на все конторы хороших рук и грамотных голов не хватит.

Автор: Andy2k 11.6.2008, 10:18

Очень похоже на датчик распредвала или коленвала.

Автор: Andy2k 11.6.2008, 10:22

Есть классные мастера в Люблино, забей ты на этих официалов... Контакты в моём посте о капиталке движка. Но сначала датчик поменяй, должно помоч.

Автор: ezop 11.6.2008, 10:25

Не надо столько эмоций, Вам несколько человек (и официалы и не официалы) расписали в чем проблема, так что чесать всех под одну гребенку не стоит.

Автор: Хелгмар 11.6.2008, 14:06

Разве же это эмоции? Это простая констатация факта. Что касается про нескольких человек, расписавших, в чем проблема... При всем моем уважении к обитающим на этом форуме спецам, приравнивать их разъяснения к официальному заявлению руководства Норд-Авто-М я никак не могу. А потому, позвольте мне самому решать под какую гребенку чесать сугубо мои отношения с официальным дилером. Что же касается "всех". Я не использовал словосочетания "все официалы", а лишь упомянул официалов во множественном числе. И считаю, что такое упоминание вполне уместно. Мою историю вы прочли. Вот другая, с другим официалом: http://wwwboards.auto.ru/chrysler/237442.html
А два - это уже множественное число. Уверен, что полистав форум КК или конфу авто.ру можно много аналогов отыскать. Что же касается лично моих эмоций - напомню, что официально от Норд-Авто-М никакого ответа не получал, хотя письмо в их клиентский отдел направлял.

Автор: AlexK77 11.6.2008, 17:06

Хелгмар тя остаёцо тока поздравить с оканчанием твоих скитаний, и обретения взаимопонимания и нахождения именно твоего сервиса.
У мя с амавто так и получилось приехал один раз всё сделал а дальше тока плановые замены, прям удовольствие было на машинеездить каг на новой типо всегда был уверен, а после оффициалов - убейте оффициалы себя аб стену - это моё ИМХО о них...

Автор: Vladimir_scooter 21.11.2018, 0:29

Напиши пожалуйста поточнее как велосипеда машина если нажимал на газ обороты задержалась обновил разгонялась очень интересно потому что у меня тоже ошибка П ноль 16

Автор: aelas 21.11.2018, 9:14

??? обратись к дилеру ... "велосипедамашинному" ...

Автор: zmichel 21.11.2018, 13:22

грешно смеяться над ИИ