Где-то что-то стрекочит... Опции

[Fracy]

С чего такие выводы, причём тут это, какое ещё нарушение соосности, бублик в коробке отцентрован, колокол коробки также на направляющие садится к двигателю. У меня вообще бублик нулёвый стоял, никаких вибраций и в помине не было, но маховик всё равно лопнул никого не спрашивая. Металл там тонкий и гавёный-вот и вся причина.

Солидарен с предыдущим оратором, так как после многих замне на разных автомобилях - дальше ездят без проблем.
Последний Kia Sportage 2008 года, у того натянулись 3 маховика за полгода, 4-й поехал. Проверялась и АКПП и трансформатор и двигатель..

[Ales62]

С чего такие выводы...

С чтения разных форумов по данной проблеме и статей специалистов. А читал я их в связи с аналогичной проблемой в Х5 моего родственника. У него тоже началось всё с постукивания и похрустывания на ХХ. Непонятных периодических вибраций. Так он ездил тысяч 20, потом "хрясь!" и машина встала. На сервисе обнаружили лопнувший маховик или, точнее, переходную пластину (плиту, мембрану) АКПП. Заказали, поменяли... Он не успел проехать и 1000км - опять "хрясь!"... Опять заказали, но тут я, почитав интернет, посоветовал ему свозить коробку в коробочный сервис. Там обнаружили раздербаненый "бублик", уничтоженный его обломками привод насоса и сам насос, стружку от этого дела по всему коробасу. При чем заверили, что если бы он привёз коробку после первой поломки маховика, то обошлось бы только ремонтом уставшего "бублика", а так дешевле подкинуть контрактную, чем ремонтировать... В тырнете полно подобных историй. Как пишут спецы, дело в том, что к допуск на несоосность вала АКПП и коленвала на порядок (в 10 раз) меньше, чем в случае с механической коробкой. В случае с механической коробкой диск сцепления является демпфером, который компенсирует несоосность и вибрации. В случае с АКПП с одной стороны коленвал жёстко в многочисленных постелях, с другой - гидротрасформатор жёстко на своём валу. Если у него начинаются вибрации или нарушение его положения из-за износа, радиальные нагрузки и изгибающий момент будут передаваться коленвалу, разбивая его подшипник и, даже, грозя его (коленвала) поломкой. Поэтому между АКПП и коленвалом не массивный маховик (роль маховика исполняет "бублик"), а тонкая мембрана, которая в этом случае будет циклически изгибаться, пока не сломается от усталости металла. Она-же просто скрутится, если, вдруг, заклинит вал коробки, а не сломается коленвал. Вот спецы и утверждают, что если всё в порядке, допуски в норме и отсутствуют радиальные нагрузки в месте соединением гидротранса с коленвалом из-за износа гидротранса, подшипников коробки, коленвала, то переходной пластине ломаться не с чего и она просто так не сломается...

[Fracy]

Как пишут спецы, дело в том, что к допуск на несоосность вала АКПП и коленвала на порядок (в 10 раз) меньше, чем в случае с механической коробкой. В случае с механической коробкой диск сцепления является демпфером, который компенсирует несоосность и вибрации. В случае с АКПП с одной стороны коленвал жёстко в многочисленных постелях, с другой - гидротрасформатор жёстко на своём валу. Если у него начинаются вибрации или нарушение его положения из-за износа, радиальные нагрузки и изгибающий момент будут передаваться коленвалу, разбивая его подшипник и, даже, грозя его (коленвала) поломкой. Поэтому между АКПП и коленвалом не массивный маховик (роль маховика исполняет "бублик"), а тонкая мембрана, которая в этом случае будет циклически изгибаться, пока не сломается от усталости металла. Она-же просто скрутится, если, вдруг, заклинит вал коробки, а не сломается коленвал. Вот спецы и утверждают, что если всё в порядке, допуски в норме и отсутствуют радиальные нагрузки в месте соединением гидротранса с коленвалом из-за износа гидротранса, подшипников коробки, коленвала, то переходной пластине ломаться не с чего и она просто так не сломается...

Со спецами не поспоришь.. Только возникает вопрос - почему на прослабленном коленвале, кривом бублике и старом автомобиле, у которого "разбиты" подшипники коленвала и упорные полукольца - все в порядке довольно долгое время (отпущенное для кончины двигателя).
А вот другие спецы, которые конструировали акпп чтобы не придумывать - чем заводить автомобиль оставили просто такую "шайбу", чтобы было куда прицепить ВЕНЕЦ для запуска двигателя, , а массивный маховик попросту не нужен для АКПП, так как двигатель уравновешивается самим трансформатором, есть авто с венцом на самом трансформаторе, просто шайбу эту не сделаешь меньше самого трансформатора - иначе не прикрутишь.. К вопросу о наитончайшей соосности тоже можно вернуться огромными спорами - тогда вал, шайба и трансформатор - должны предварительно как-то балансироваться в сборе - и нельзя менять положение болтов при снятии АКПП. Вместе с тем, снял-поставил АКПП, поставил другой трансформатор - и ничего - поехала и проехала очередные 50 -100 000 миль.. Центровка двигателя и АКПП заявлена производители - для этого есть направляющие.
НА своем валу в АКПП трансформатор имеет очень приличный люфт, который в разы или десятки раз может превышать 2 "люфт" коленвала, который при 0,01 мм уже приведет двигатель в полную негодность от отсутствия давления за немногие километры.
А по поводу пружинок на диске сцепления - они лечат не разницу в соосности, а крутильные колебания при трогании с места, движении, а также - торможении двигателем. Кстати, в Фиат Дукато 94 года демпферные пружины отсутствуют ВООБЩЕ.
В трансформаторе - масло, трансформатор крутит насос в АКПП - там такие радиальные нагрузки возникают при повседневной езде, что их одних хватит все развалить, если дефект будет в пластинке. Только природа этих нагрузок разная. Функции "сглаживания" лежат на трансформаторе и масле.
Вы посмотрите на трансформатор автоматного пассата - там полный .... А если его крутануть на балансировке, то станок сойдет с ума.. И ездят..
А вот по пластинке или мембране допуск на кривизну по торцу- не более 0,15 мм, о есть если немного повело по какой-то причине - она сама себя разрушит.

[Гость_URRI 39_*]

Я абсолютно соглашусь с версией Fracy, она с технической точки зрения более естественна и правдоподобна, и в наибольшей степени соответствует действительности.))

[Ales62]

А по поводу пружинок на диске сцепления - они лечат не разницу в соосности, а крутильные колебания.....

Причём здесь пружинки?! Пара диск сцепления-маховик есть муфта, компенсирующая несоосность и радиальные нагрузки между коленвалом и первичным валом коробки. Хоть с пружинками, хоть без...

Я абсолютно соглашусь с версией Fracy, она с технической точки зрения более естественна и правдоподобна, и в наибольшей степени соответствует действительности.))

Моё дело предупредить...

[иванус]

Да,парни,вы были правы- стрекочит как гидрокомпенсатор маховик.Пока еще совсем не отвалился,но визуально видны трещины от центра к краям((.Буду менять.

[иванус]

По замене-хлопотно,трудоемко?коробас снимать,или просто открутить и отодвинуть?

[Гость_URRI 39_*]

Открутив и отодвинув устанешь ковыряться, да и не безопасно это, нужно контролировать положение коробки, чтобы не прихлопнуло. А так конечно же снимать.

[Fracy]

Можно попробовать отодвинуть, только лучше приводы вынуть, чтобы сальники не прибить.

[иванус]

Вечер добрый.)Ну вот у меня и новый маховик.Старый действительно начал разваливаться,место крепления восьмью болтами наполовину отделилось от основного тела маховика.Мастер все собрал,завел,вроде тишина.Все-таки опыт рулит-если бы не ваши,соклубники,подсказки,менять бы мне все гидрики по порядку,а затем и до коленвала бы добрался со вкладышами.Соответственно поподалово по деньгам и т. д. и т. п.Спасибо Вам)) Но поимею наглость воспользоваться еще разок вашим богатым опытом.Вопрос, собственно, вот в чем-при накручивании маслянного фильтра обнаружилась некая "усталость" резьбы со стороны движка,держит ,но на грани.Менять площадку фильтра MD312892 на новую не особо хочется(цена + невялый срок поставки).Ни кто с решением такой проблемки не сталкивался?Может можно нарезать меньшую резьбу под какой-нибудь другой фильтр?

[Гость_URRI 39_*]

Думаю прямая дорога на разборку, этого барахла наверняка там в достатке.

[иванус]

Думаю прямая дорога на разборку, этого барахла наверняка там в достатке.

В Питере по циррусу с разборками беда,+ если кто и разбирает цирруса,скорей всего двигло целяком вместе с моей деталькой продается,да и на бэушной площадке скорей всего резьба не лучше моей,так что нужны "свежие" технические решения))

[Гость_URRI 39_*]

Ты вот даже ещё и не искал, и не спрашивал, и тем более не смотрел, а уже утвердительно говоришь. Может у кого стуканутый мотор валяется, нах никому не нужный, готовый к отправке в металлом. Тем более этот мотор не только на циррозы ставился, обзвони по япошкам разборы, может с каких древних митсу чего осталось.
Или тупо открываешь авито и звонишь, вариантов поиска тьма, не такой он редкий и дефицитный.
Да и с чего ты взял что не лучше твоей? Я просто ума не приложу, что там можно сделать с этой резьбой, закручивая от руки фильтр, тем более эта деталь не из сыромятины.

[Шнур™]

Всем доброго здравия! Ребят подскажите пожалуйста, когда маховик лопается, то стрекот только под нагрузкой или на ХХ тоже должен присутствовать?
Не далее как вчера, ехал себе и ехал в пробке и вот после очередного торможения вдруг появился под нагрузкой стрекот, при чем с улицы его очень плохо слышно, а из салона слышится, как будто за моторным щитом в районе педали газа.
Тяга не теряется, по работе АКПП тоже нареканий нет, масло заменено почти 7 т.км. назад, не темное без стружки и горелого запаха. Собственно по сему подозреваю лопнувший маховик, но времени до воскресенья посмотреть нет. Частота стрекота прямозависима от оборотов двигателя.
Есть ещё конечно мысль, но она мне кажется менее приемлемой в данном случае. Гофра перед катализатором давно уже расслоилась(новую все в багажнике вожу, т.к. все некогда поменять), вот думаю не может ли она такой стрекот под нагрузкой давать? А подозрения эти появились только потому что с появлением стрекота стал появляться запах газов в салоне.

[Гость_URRI 39_*]

По разному, но на холостых в большей степени.

[Miton]

А в маршрутках 3,3 до 2008 года есть такой баг? А то тоже что-то стрекочет, грешил на гидрики, вечером полезу доской слушать.

[Шнур™]

По разному, но на холостых в большей степени.

блин... тогда наверное не маховик... буду копать, но крышку все равно сниму и туда камерой загляну........

[Gashif]

А в маршрутках 3,3 до 2008 года есть такой баг? А то тоже что-то стрекочет, грешил на гидрики, вечером полезу доской слушать.

Гораздо реже
но лучше послушать стетоскопом...

[Шнур™]

А причина оказалась до боли проста и банальна...
 20170328_224730.jpg ( 747,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32


Как к нему подлазить теперь, чтобы поменять, даже не представляю..

[Гость_URRI 39_*]

Охренеть, секущий выхлоп от металлического звона не отличить- это нужно обладать большим талантом...